Форумы inFrance  - Франция по-русски
Вернуться   Форумы inFrance - Франция по-русски > Говорильня > История и современность

        Ответ        
 
Опции темы Опции просмотра
  #91
Старое 17.09.2019, 18:44
Мэтр
 
Аватара для lenegre
 
Дата рег-ции: 12.12.2006
Откуда: Гардарика
Сообщения: 28.307
Посмотреть сообщениеMaury пишет:
Багдад эту информацию отвергает.
Круто! Хорошая статья Большие специалисты писали, им все едино Багдад/Тегеран, Ирак/Иран.
__________________
Театр закрывается. Нас всех тошнит. (Хармс)
lenegre вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #92
Старое 17.09.2019, 18:46
Модератор
 
Аватара для Траута
 
Дата рег-ции: 15.07.2008
Откуда: Москва-France
Сообщения: 26.481
Посмотреть сообщениеlenegre пишет:
Но это направление до сих не защищено? Саудиты тратят на оборонку дикие суммы, третьи в мире по военному бюджету. Куда деньги-то уходят, если за год "ж..пу" не прикрыли от хуситов.
Здесь так об ясняют:
"Нефтяная атака века"
Цитата:
...В любом случае то, что произошло, — это действительно удар в сердце мировой энергетической системы, сравнимый, пожалуй, только с атакой «Аль-Каиды» 11 сентября 2001 года на башни-близнецы в Нью-Йорке. Шок на нефтяном рынке (текущий рост барреля на утро понедельника — около 8%) вполне оправдан: теперь рынку приходится всерьез пересмотреть геополитические риски. Даже объявление о «распечатывании» запасов лишь немного смягчает ситуацию, это совершенно новые реалии для глобального нефтяного рынка. Конкретный масштаб ущерба инфраструктуре Абкайка пока неясен, но это не главное. Главное — случилось то, во что никто до сих пор не верил, и уж во всяком случае — не закладывал таких рисков.
https://www.novayagazeta.ru/articles...aya-ataka-veka
Траута вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #93
Старое 17.09.2019, 18:48
Модератор
 
Аватара для Траута
 
Дата рег-ции: 15.07.2008
Откуда: Москва-France
Сообщения: 26.481
Посмотреть сообщениеlenegre пишет:
Круто! Хорошая статья Большие специалисты писали, им все едино Багдад/Тегеран, Ирак/Иран.
А что не так? Опровергает, что с территории Ирака были запущены эти аппараты
Траута вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #94
Старое 17.09.2019, 18:56     Последний раз редактировалось timofeev; 17.09.2019 в 19:56..
Мэтр
 
Аватара для timofeev
 
Дата рег-ции: 22.02.2015
Откуда: Barnaul-Rennes-Agde
Сообщения: 2.414
Отправить сообщение для timofeev с помощью Yahoo
А я вообще считаю, что к атаке сами американцы, и, или англичане руку приложили. И уже распечатали свои запасы, что бы зайти на этот рынок. Им осталось только разбомбить иранские нефтепромыслы, что бы желание стать ведущим мировым игроком на рынке энергоносителей претворилось в жизнь.
Вот отсюда и появилось обвинение Ирана в причастности.
Политологи считают что Трамп свои атаки начнет не раньше весны, но уж момент то какой, только нужно делать быстро.
Трампу ничего не стоит расхреначить пару иранских нефтепромыслов прямо сейчас. Без большой войны. И шансы на второй срок у него увеличатся.
timofeev вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #95
Старое 17.09.2019, 19:08
Мэтр
 
Аватара для lenegre
 
Дата рег-ции: 12.12.2006
Откуда: Гардарика
Сообщения: 28.307
"И тут карта и поперла"
Цитата:
Россия предложит арабским партнерам средства по борьбе с беспилотниками в ходе выставки Dubai Airshow 2019, сообщил «Рособоронэкспорт».

Выставка пройдет в Дубае 17-21 ноября.

Гендиректор «Рособоронэкспорта» Александр Михеев сообщил, что защита от разведывательных и ударных БПЛА объектов особой важности, в том числе стратегических транспортных узлов, инфраструктуры предприятий нефтегазового сектора, атомной энергетики становится все значимей, передает ТАСС.
Отсюда
__________________
Театр закрывается. Нас всех тошнит. (Хармс)
lenegre вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #96
Старое 17.09.2019, 19:12
Мэтр
 
Аватара для Maury
 
Дата рег-ции: 30.09.2002
Сообщения: 10.909
Посмотреть сообщениеlenegre пишет:
В предыдущей цитате речь даже не о беспилотниках, а о крылатых ракетах. Даже их, оказывается, можно сделать на коленке. А вы нам тут всерьез рассказываете, что хуситы не справились бы с беспилотником?
Я Вам серьезно ничего не рассказываю. Ссылочку не заметили?
Ну и раз уж Вы такой специалист по беспилотникам, может Вы мне покажите материалы или хотя бы фото беспилотника сделанного на коленке и способного атаковать цель на дистанции в более 1000км... заодно можете тем же способом сделанную крылатую ракету показать. Мне просто любопытно.

Посмотреть сообщениеlenegre пишет:
так все-таки была инфа в СМИ от хуситов?
Была информация, опровергающая госсекретаря?
А вы еще говорите, что нет необходимости себя цитировать...
Всего 3 страницы темы, а Вам перечитать лень.
__________________
Ну, пробил головой стену... И что теперь будешь делать в соседней камере?
(Станислав Ежи Лец).

Maury вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #97
Старое 17.09.2019, 19:18
Мэтр
 
Аватара для Maury
 
Дата рег-ции: 30.09.2002
Сообщения: 10.909
Посмотреть сообщениеТраута пишет:
А что не так?
Она просто читала через строчку...
__________________
Ну, пробил головой стену... И что теперь будешь делать в соседней камере?
(Станислав Ежи Лец).

Maury вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #98
Старое 17.09.2019, 19:55
Модератор
 
Аватара для Траута
 
Дата рег-ции: 15.07.2008
Откуда: Москва-France
Сообщения: 26.481
Посмотреть сообщениеMaury пишет:
Так в данное время Вы (и я, понятное дело) понятия не имеете какой информацией (и поводом) обладал госсекретарь США делая это выступление.
Сейчас начали немного об яснять, кто откуда и что взял:

.
Цитата:
..телеканал CNN сообщал со ссылкой на неназванного сотрудника администрации США, что угол атаки, количество точек удара, а также другая информация, которой располагают США, позволяет им предположить, что атаки на нефтяные объекты Саудовской Аравии были осуществлены Ираном или Ираком.
И представитель арабской коалиции уточнил первые высказывания:

Цитата:
Беспилотники, которые атаковали нефтяные объекты Саудовской Аравии, имели иранское происхождение, сообщает Bloomberg со ссылкой на официального представителя арабской коалиции Турки аль-Малики.

Он также заявил журналистам в Эр-Рияде, что эти атаки были осуществлены не с территории Йемена.
Цитата:
...В коалиции пообещали в ближайшее время обнародовать результаты расследования обстоятельств нападения, а также фотографии использовавшегося при атаке оружия. Там заверили, что коалиция способна защитить важнейшие объекты в регионе.
https://www.interfax.ru/world/676642
Траута вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #99
Старое 17.09.2019, 20:00
Мэтр
 
Аватара для timofeev
 
Дата рег-ции: 22.02.2015
Откуда: Barnaul-Rennes-Agde
Сообщения: 2.414
Отправить сообщение для timofeev с помощью Yahoo
Посмотреть сообщениеТраута пишет:
Сейчас начали немного об яснять, кто откуда и что взял:

И представитель арабской коалиции уточнил первые высказывания:

https://www.interfax.ru/world/676642
Траута, говорить и делать заявления они могут, а вот сбивать низко летящие малоразмерные цели способна только Россия.
timofeev вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #100
Старое 17.09.2019, 20:01
Мэтр
 
Аватара для timofeev
 
Дата рег-ции: 22.02.2015
Откуда: Barnaul-Rennes-Agde
Сообщения: 2.414
Отправить сообщение для timofeev с помощью Yahoo
Посмотреть сообщениеMaury пишет:
Она просто читала через строчку...
Он просто совсем не читал
timofeev вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #101
Старое 17.09.2019, 20:11
Мэтр
 
Аватара для timofeev
 
Дата рег-ции: 22.02.2015
Откуда: Barnaul-Rennes-Agde
Сообщения: 2.414
Отправить сообщение для timofeev с помощью Yahoo
Вчера Соловьев спрашивал у Коуэна, американского политолога, как же так получилось, что ни одного дрона не сбили. Коуен постучал по своей голове и заявил, что это же арабы, типа бестолковые совсем.
timofeev вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #102
Старое 17.09.2019, 22:21
Мэтр
 
Аватара для merana
 
Дата рег-ции: 27.10.2005
Откуда: Подмосковье
Сообщения: 42.701
Посмотреть сообщениеMaury пишет:
Врут все политики.
И чего же Вы тогда вступились за политика Майкла Помпео, обвинившего власти Ирана в причастности к атакам?
__________________
Об этом судить еще рано...
Дэн Сяопин
merana вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #103
Старое 17.09.2019, 22:27
Мэтр
 
Аватара для merana
 
Дата рег-ции: 27.10.2005
Откуда: Подмосковье
Сообщения: 42.701
Посмотреть сообщениеMaury пишет:
Цитата:
Версия с ответственностью повстанцев вызывает сомнения
А говорят, что есть и такая версия, что это сами Саудиты устроили

https://www.tvc.ru/channel/brand/id/...isode_id/62628
начиная с 12:00
__________________
Об этом судить еще рано...
Дэн Сяопин
merana вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #104
Старое 17.09.2019, 23:25
Мэтр
 
Аватара для teffi
 
Дата рег-ции: 12.11.2004
Откуда: France, 30
Сообщения: 15.582
Посмотреть сообщениеlenegre пишет:
Maury, так все-таки была инфа в СМИ от хуситов?
Была информация, опровергающая госсекретаря?

Что касается последнего сообщения. Китайцы весь мир снабжают рублевыми дронами, которые может запустить любой грамотный. Нет уже проблем с точностью и дальностью, мир движется вперед с огромной скоростью, технологии, выходящие из Китая, дешевеют на глазах.

Вот тут неплохая статья во Взгляде.


На секундочку! В предыдущей цитате речь даже не о беспилотниках, а о крылатых ракетах. Даже их, оказывается, можно сделать на коленке. А вы нам тут всерьез рассказываете, что хуситы не справились бы с беспилотником?

Ну ок, идем дальше и читаем как им удалось обойти саудовскую защиту.



Про Иран я пропускаю, потому что это вилами на воде. Мне странно, что меньше года назад ракеты со стороны хуситов добрались до Эль Рияда и даже кто-то там погиб кажется, и ни одна ПВО их не засекла, или засекла слишком поздно. Но это направление до сих не защищено? Саудиты тратят на оборонку дикие суммы, третьи в мире по военному бюджету. Куда деньги-то уходят, если за год "ж..пу" не прикрыли от хуситов.
Я не исключаю, даже скорее считаю наиболее вероятным, что сами саудиты это и устроили при полном согласовании со штатами. Саудитам выгодно поднятие цен на нефть, тем более, нет никаких кадров, показывающих масштаб разрушений (показательный дымок и тонкая струйка огня не в счет) , сша тоже выгодно, чтоб свою сланцевую нефть спихнуть и чтобы ее цена не была ниже себестоимости.
__________________
30.04.2010

"Умный человек не теряет человека и не теряет слов."
Конфуций
женские вещи 36 размера
teffi вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #105
Старое Вчера, 01:15     Последний раз редактировалось Траута; Вчера в 01:27..
Модератор
 
Аватара для Траута
 
Дата рег-ции: 15.07.2008
Откуда: Москва-France
Сообщения: 26.481
Посмотреть сообщениеteffi пишет:
Я не исключаю, даже скорее считаю наиболее вероятным, что сами саудиты это и устроили при полном согласовании со штатами. Саудитам выгодно поднятие цен на нефть,
Утверждают, что саудитам это не выгодно, такая атака и уменьшение продажи нефти, при этом эти утверждения звучат с разных сторон от разных людей. Саудиты могут быть вытеснены с рынка.
Утверждают, что и США это не выгодно, им нужна низкая цена на нефть. В статье есть об яснения этому.

Предполагают, что это выгодно России, при этом автор пишет, что возможно в России знали о предстоящей атаке.
Цитата:
Вы уже говорили, что в России были замечены спекулянты, которые хорошо заработали на этой атаке против Саудовской Аравии…


http://ru.rfi.fr/v-mire/20190917-mik...arit-po-rossii

Короче говоря, никто ничего не знает из мира СМИ и экспертов.
Все высказываются.
Траута вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #106
Старое Вчера, 06:22
Мэтр
 
Аватара для timofeev
 
Дата рег-ции: 22.02.2015
Откуда: Barnaul-Rennes-Agde
Сообщения: 2.414
Отправить сообщение для timofeev с помощью Yahoo
Посмотреть сообщениеТраута пишет:
Утверждают, что саудитам это не выгодно, такая атака и уменьшение продажи нефти, при этом эти утверждения звучат с разных сторон от разных людей. Саудиты могут быть вытеснены с рынка.
Утверждают, что и США это не выгодно, им нужна низкая цена на нефть. В статье есть об яснения этому.

Предполагают, что это выгодно России, при этом автор пишет, что возможно в России знали о предстоящей атаке.




http://ru.rfi.fr/v-mire/20190917-mik...arit-po-rossii

Короче говоря, никто ничего не знает из мира СМИ и экспертов.
Все высказываются.
Траута, интересное кино тада получается, с конкретными выводами типа король то голый или стеклянный замок-камни.
Что мешает террористам запустить несколько десятков дронов с какого нибудь торгового судна за 500-1000 километров от Америки ? И полетят они невидимые американскими спутниками и нанесут непоправимый ущерб американскому обывателю.
И даже если хваленые американские спутники их увидят, то сбивать их у Америки нечем, что и было доказано этой атакой.
Таким образом, если и Трамп расхреначит нефтепромыслы в Иране, то и Американские да и плюсом Английские перегонки могут загореться по всему миру, включая саму Амэрик.
Страшно, аж жуть
timofeev вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #107
Старое Вчера, 09:15
Мэтр
 
Аватара для teffi
 
Дата рег-ции: 12.11.2004
Откуда: France, 30
Сообщения: 15.582
Посмотреть сообщениеТраута пишет:
Утверждают, что саудитам это не выгодно, такая атака и уменьшение продажи нефти, при этом эти утверждения звучат с разных сторон от разных людей. Саудиты могут быть вытеснены с рынка.
Утверждают, что и США это не выгодно, им нужна низкая цена на нефть. В статье есть об яснения этому.

Предполагают, что это выгодно России, при этом автор пишет, что возможно в России знали о предстоящей атаке.




http://ru.rfi.fr/v-mire/20190917-mik...arit-po-rossii

Короче говоря, никто ничего не знает из мира СМИ и экспертов.
Все высказываются.
Те, которые пишут , что американцам невыгодно и им нужны низкие цены на нефть или не в курсе или врут. Нефтяным сланцевым олигархам, которые в основном в республиканских штатах, как паз нужно поднятие цен на нефть, а то им с добычи сланцев вообще никакой выгоды. А глубинному государству выгодна заварушка в Иране. Трампу больше невыгодна, чем выгодна, сколько он будет лавировать и куда вылавирует - пока непонятно.

Про саудитов совсем не факт, что добыча снизилась в два раза. Разрушений никто не видел. Возможно, это трюк для поднятия цен. И ведь сработало.

Каким то российским (и не только) спекулянтам может и выгодна жта тряска с нефтью, а России как государству- нет.
__________________
30.04.2010

"Умный человек не теряет человека и не теряет слов."
Конфуций
женские вещи 36 размера
teffi вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #108
Старое Вчера, 10:39
Мэтр
 
Аватара для Ludmila91560
 
Дата рег-ции: 22.03.2013
Откуда: 91560 Crosne / 94190 Villeneuve-Saint-Georges
Сообщения: 10.209
Посмотреть сообщениеMaury пишет:
Цитата:
непосредственным поводом стала месть Ирана за недавнюю атаку израильтян
Атаковал Израиль, а мстят саудитам, да еще и не сами, а через йеменских хусситов.
Мне одной такая логика кажется кривой?
Ludmila91560 вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #109
Старое Вчера, 10:43
Мэтр
 
Аватара для Ludmila91560
 
Дата рег-ции: 22.03.2013
Откуда: 91560 Crosne / 94190 Villeneuve-Saint-Georges
Сообщения: 10.209
Посмотреть сообщениеteffi пишет:
Я не исключаю, даже скорее считаю наиболее вероятным, что сами саудиты это и устроили при полном согласовании со штатами. Саудитам выгодно
По тв большинство экспертов сходятся во мнении, что эта атака выгодна абсолютно всем (в том числе, даже Китаю), а саудиты - единственные, которым все это невыгодно: мало того, что прямой ущерб, так еще и с неефтяного рынка их теперь могут выдавить, если все это затянется по времени.
Ludmila91560 вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #110
Старое Вчера, 10:46     Последний раз редактировалось lenegre; Вчера в 11:01..
Мэтр
 
Аватара для lenegre
 
Дата рег-ции: 12.12.2006
Откуда: Гардарика
Сообщения: 28.307
Ludmila91560, да как их выдавишь с рынка, если у них 6% или даже больше мировой добычи?
И нефть у них очень дешёвая в добыче и очень "жирная"?
Неё, саудиты могут не волноваться за свою долю рынка, как мне кажется
__________________
Театр закрывается. Нас всех тошнит. (Хармс)
lenegre вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #111
Старое Вчера, 10:54
Мэтр
 
Аватара для Ludmila91560
 
Дата рег-ции: 22.03.2013
Откуда: 91560 Crosne / 94190 Villeneuve-Saint-Georges
Сообщения: 10.209
Американские "Пэтриоты" не только от беспилотников не могут защитить, но и от крылатых ракет, как выясняется (теперь уже и версию про крылатые ракеты выдвигают):

Цитата:
В сети появились фотографии остатков летательных аппаратов, которыми нанесли удар по месторождениям Саудовской Аравии. На изображениях виден хвост то ли дрона, то ли крылатой ракеты, которая не долетела до цели. При этом он совсем не похож на хвост иранских беспилотников Quds. А вот с крылатыми ракетами Soumar много общего.
Ну и еще одна версия есть, про которую мало кто говорит (потому что она не вписывается в главную трактовку произошедшего):

Цитата:
Глава Института реальных мировых рисков Нассим Николас Талеб считает, что причиной атаки могло быть и шиитское меньшинство в Саудовской Аравии. «Люди забывают, что там есть шиитское меньшинство, недалеко от штаб-квартиры Saudi Aramco. Их лишили месторождений, расположенных на землях их предков, и обходятся с ними как с полугражданами. Время от времени саудовское правительство их обезглавливает», — написал Нассим Талеб. Очевидно, он имел в виду казнь шиитского клерика год назад. Кстати, хуситы в своем заявлении об атаке говорили, что осуществили ее с помощью благочестивых людей внутри королевства.

Подробнее: https://eadaily.com/ru/news/2019/09/...etami-iz-iraka
Ну это к тому, что слова Помпео никто пока опровергнуть не может.
Ludmila91560 вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #112
Старое Вчера, 10:59
Мэтр
 
Аватара для Ludmila91560
 
Дата рег-ции: 22.03.2013
Откуда: 91560 Crosne / 94190 Villeneuve-Saint-Georges
Сообщения: 10.209
Посмотреть сообщениеlenegre пишет:
да как их выдавишь с рынка, если у них 6% или даже больше мировой добычи?
Так вопрос в том и стоит, сколько времени понадобится для восстановления. Если пару недель - никто их не выдавит с рынка, а если от 3 до 4 месяцев (как предполагают), то все может случиться. В том числе и нефть по 150 долларов.
Ludmila91560 вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #113
Старое Вчера, 15:43
Мэтр
 
Аватара для teffi
 
Дата рег-ции: 12.11.2004
Откуда: France, 30
Сообщения: 15.582
Посмотреть сообщениеLudmila91560 пишет:
По тв большинство экспертов сходятся во мнении, что эта атака выгодна абсолютно всем (в том числе, даже Китаю), а саудиты - единственные, которым все это невыгодно: мало того, что прямой ущерб, так еще и с неефтяного рынка их теперь могут выдавить, если все это затянется по времени.
Значит, ч других экспертов читала:-), которые утверждают, сто ни якитаю ни ЕС заварушка и нестабильность, а тем более, войнушка на Ближнем востоке не выгодна, так она уже вложились там в экономические и геополитические проекты.
А про ущерб саудитам пока только они и говорят, никто не знает кго реальные размеры, может, просто пшик для роста цен на нефть.

Посмотреть сообщениеLudmila91560 пишет:
Так вопрос в том и стоит, сколько времени понадобится для восстановления. Если пару недель - никто их не выдавит с рынка, а если от 3 до 4 месяцев (как предполагают), то все может случиться. В том числе и нефть по 150 долларов.
А чем плохо для саудитов нефть в 150 евро?
__________________
30.04.2010

"Умный человек не теряет человека и не теряет слов."
Конфуций
женские вещи 36 размера
teffi вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #114
Старое Вчера, 16:04
Мэтр
 
Аватара для Ludmila91560
 
Дата рег-ции: 22.03.2013
Откуда: 91560 Crosne / 94190 Villeneuve-Saint-Georges
Сообщения: 10.209
Посмотреть сообщениеteffi пишет:
А чем плохо для саудитов нефть в 150 евро?
Это не столько для саудитов будет плохо, это для всех будет плохо, потому что из-за такого роста цен на энергоносители замедлится экономика, а после замедления экономики и нефть опять может упасть чуть ли не 20 долларов. Стабильность нужна всем.

Посмотреть сообщениеteffi пишет:
которые утверждают, сто ни якитаю ни ЕС заварушка и нестабильность, а тем более, войнушка на Ближнем востоке не выгодна
По поводу того, почему это выгодно Китаю: если Штаты завязнут на Ближнем Востоке, им некогда будет продолжать бодаться с Китаем по поводу торговых войн. Внимание будет переключено, от Китая отстанут. Ну это только одна из озвучиваемых по тв версий. Вряд ли за всем этим на самом деле может стоять Китай. Не их это метод.
Ludmila91560 вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #115
Старое Вчера, 19:25
Мэтр
 
Аватара для Maury
 
Дата рег-ции: 30.09.2002
Сообщения: 10.909
Посмотреть сообщениеteffi пишет:
Саудитам выгодно поднятие цен на нефть,
Нет.
__________________
Ну, пробил головой стену... И что теперь будешь делать в соседней камере?
(Станислав Ежи Лец).

Maury вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #116
Старое Вчера, 20:00
Мэтр
 
Аватара для timofeev
 
Дата рег-ции: 22.02.2015
Откуда: Barnaul-Rennes-Agde
Сообщения: 2.414
Отправить сообщение для timofeev с помощью Yahoo
Посмотреть сообщениеMaury пишет:
Нет.
Да!!! Высокие цены на нефть выгодны странам-производителям для увеличения финансирования своих хозяйственных отраслей , при условии государственных дотаций. Странам-производителям, которым нужен экономический рывок. России, да тому же Ирану, например, это очень даже своевременно, отпадет необходимость кредитования в условиях санкций.
timofeev вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #117
Старое Вчера, 22:02
Мэтр
 
Дата рег-ции: 29.07.2005
Откуда: СПб
Сообщения: 5.902
Тем не менее курс бананов упал до 63 бакинских за гроздь...
__________________
Макака коалу в какао макала. Коала какао лениво лакала...Коала лакала, макака макала, макака какао сама возалкАла
hiitola вне форумов  
 Ответ с цитатой 
        Ответ        


Закладки


Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Аренда (предложение) Залив Сан-Тропе, уютная квартира Kostya60600 Аренда и продажа жилья 14 24.04.2013 21:09
Аренда (предложение) знаю, где можно снять студиo всего за 300 €, на неделю. Лазурный берег, залив konstantinA Аренда и продажа жилья 4 16.11.2009 23:25
Персидский кот - ищу для вязки Келли2006 Живой уголок 11 02.03.2007 16:16
Второе президентство Буша может пройти под знаком Ирана Boris История и современность 5 28.01.2005 16:31
Визы Пакистана, Ирана в паспорте - помеха для франц.визы? Tibou Туристическая виза 0 30.09.2004 09:42


Часовой пояс GMT +2, время: 04:17.


Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.
 
Рейтинг@Mail.ru
 
©2000 - 2005 Нелла Цветова
©2006 - 2019 infrance.su
Design, scripts upgrade ©Oleg, ALX