Иностранные слова в нашей речи

[Boris]

Состояние нашего русского языка, особенно у тех, кто живет постоянно за пределами России, - неумирающая тема для дискуссий на форуме. Она уже поднималась не раз и почти ежедневно напоминает о себе ошибками в сообщениях и нашим отношением к тому, КАК МЫ ПИШЕМ.

Уже не раз сквозило в выступлениях форумчан: "Ну что вы так уж придираетесь! Ну подумаешь - скажем "жамбон" вместо "ветчина"! Ведь не рухнет же мир от этого..."

Мир, конечно, не рухнет, но ведь и живем мы не узкими соображениями и страхами, рухнет или не рухнет мир от сказанного нами. Наша речь - это часть нас, это, если хотите, наша визитная карточка, показатель нашей общей культуры и отношения к родной культуре, а для многих (например, для переводчиков и преподавателей русского языка) это еще и рабочий инструмент, средство зарабатывания на жизнь, так что есть кровная заинтересованность в том, чтобы этот инструмент был всегда в идеальном состоянии. А это в условиях чужой языковой среды очень и очень непросто.

С другой стороны, не будем забывать, что у нас не форум переводчиков, или филологов, или преподавателей русского языка. И никто здесь не обязан демонстрировать безупречное владение русским языком - к нему можно только стремиться!

В заключение напомню, что есть замечательный портал "Грамота.ру", где публикуется масса бесценного материала о русском языке и его трудностях, об издающихся словарях, о культуре речи и т.д. и предлагаю вашему вниманию небольшую, но содержательную статью с этого портала:

Иноязычная стихия современной русской речи
В. Н. Шапошников

Русская речь в последнее время пополнилась и продолжает пополняться многими иностранными словами. Например, недавние, но уже ставшие не самыми свежими и актуальными консенсус, стагнация, деструктивный, бартер, имидж. Или более свежие экономические заимствования: тендер (официальное предложение выполнить обязательство), транш (финансовая часть, серия), трансферт (финансовый перевод), оферта (официальное предложение заключить сделку). Из других предметных областей: гендер; увы, киднепинг, киллер. И многие другие.

Использование иностранных слов в современной российской жизни абсолютно закономерно и связано с прогрессом. Но не всякое значение употребляемых иностранных слов понятно, особенно для массового восприятия. Прежде всего это относится к узкопрофессиональным словам. Впрочем, не ясными порой оказываются слова, политически и экономически предназначенные для активного употребления в самых широких слоях. Очевидный пример - ваучер: почти абсолютную непонятность слова показывали самые несложные психолингвистические эксперименты.

Можно проследить общие процессы в жизни иностранных заимствований. Один из них - изменение смысла, преобразование иностранного слова в российской действительности. То есть отклонение значения от иностранного прототипа на российской почве. Возьмем слово "фермер", зафиксированное еще словарем В.И Даля. В западных языках это слово соотносится с понятием "ферма" - сельскохозяйственное предприятие на собственной или арендованной земле. Это базовый фактор существования слова "фермер" на его лингвистической родине. Но в русском языковом сознании слово "ферма" традиционно было не слишком широко известно как относящееся к западной цивилизации обозначение владельца сельскохозяйственных угодий преимущественно хуторского типа, обрабатывающего собственный или арендованный участок земли, главным образом при помощи наемного труда. Следовательно, опорный знак для слова "фермер" в русском языковом сознании отсутствует. Даже наоборот, происходит некоторое столкновение смыслов при связывании с (колхозным) словом "ферма". Понятие "фермер" на новом российском этапе означает не владельца "фермы", а в массовой интерпретации, жителя деревни, не являвшегося членом существовавшего еще недавно колхоза, нередко новоприезжего, финансово в известной мере самостоятельного, может быть даже (по слухам) получающего льготные кредиты и многие другие блага. И даже согласно официальным текстам, фермер не есть крестьянин (сравним устойчивый оборот "крестьянские и фермерские хозяйства"); понятию "фермер" соответствует в русском сознании понятие "кулак", вот уже много лет воспринимающееся с негативным оттенком.

То же произошло и с присутствующими в современном русском языке словами дилер, риэлтор и некоторыми другими.

Следует заметить такое явление в жизни иностранного слова, как смещение иерархии значений, присущих источнику заимствования. Так, слово спонсор наши словари иностранных слов объясняют как (англ.): 1. Поручитель. 2. Лицо, финансирующее мероприятие, организацию.

В русском языке нашего времени первое значение устранилось, вернее, не привилось. Слово "спонсор" выступает в значении "структура, лицо, финансирующее кого-либо", причем явен социально-политический компонент семантики. К такому процессу причастно и слово дилер. Аналогичны современные русскоязычные преобразования слова бизнес: в массовом словопользовании на первом месте не "дело, постоянное занятие, специальность, обязанность, долг", как декларируют наши словари. Бизнес в российской интерпретации - это коммерческая деятельность, негосударственная торговля, причем порой сопредельная с криминалом.

Любопытную картину дает еще одна группа слов. Своими смысловыми превращениями они показывают смену культурных и языковых ориентиров. Рассмотрим слова контроль, контролировать. Это давняя принадлежность русского языка, взятая из французского и обозначающая проверку. В соответствии с этим значением в русском языке возникла и глагольная пара "контролировать - проконтролировать". С 90-х же годов "контролировать" стало обозначать не проверку, а обладание, управление, удержание под влиянием. Образец отыскивается в английском, где control значит именно руководство, власть, управление в первую очередь. Значение проверки в "новорусском" употреблении сдвигается в число второстепенных значений. Аналогичные изменения претерпели слова: аналитик - теперь уже не столько тот, кто анализирует, сколько обозреватель, комментатор; администрация - теперь не только и не столько руководящий орган предприятия, сколько орган государственной власти; директор - не только глава предприятия, но и соруководитель и даже заместитель владельца. Аналогично: либерализация, модель, позиция, политика. Иноязычные слова выступают как фактор внешнего влияния на общество.

Семантика иностранных слов характеризуется и теми или иными трансформациями в результате такой тенденции, как излишняя детализация высказывания и его избыточность. Вдумаемся: "некоторая стабилизация", "частичная стабилизация" - что это такое, если помнить о собственно значении слова "стабилизация"? Или: завод по производству, фабрика по производству, цех по производству… Слова "завод", "фабрика" восходят к коренному понятию производства и выражают единственно его значение. А как соответствуют смыслу слова, грамматике и стремлению к экономности выражения "террор против…", "оппозиция против…"? Пример несколько иного рода: трагический инцидент. А словосочетание "самый оптимальный" уже примелькалось и стало привычным.

Употребление иностранных слов причастно к стилистическому фактору. Одна из особенностей современных российских СМИ - установка на повышенную степень. Или на эмоциональность, причем эмоциональность определенного рода. Создается тональность того или иного эмоционального преувеличения. Часты маркеры: шок, шоковый, кризис, коллапс. На другом уровне, многочисленны и продуктивны словообразования с начальным компонентом супер-.

Впрочем, разговор об "экспансии" иноязычных слов - плохо это или хорошо, опасно или нет? - может длиться бесконечно. Но несомненно одно: привлечение иностранных слов вполне закономерно, если содействует улучшению восприятия мысли и помогает найти общий язык с аудиторией или собеседником.

[guenter]

"самый оптимальный"

Подобных примеров, увы, великое множество. Очень часто я слышу выражение "для проформы" (именно в таком виде). Жуть. Особенно если перевести. Неужели трудно употребить слово "формально"?

[Boris]

Очень часто я слышу выражение "для проформы" (именно в таком виде). Жуть. Особенно если перевести. Неужели трудно употребить слово "формально"?

А почему, собственно, "жуть"? Выражение "для проформы" зафиксировано русскими словарями, в том числе словарем, изданным Академией наук, и нигде это выражение не сопровождается указанием на то, что оно устарело.
У Салтыкова-Щедрина в "Пошехонской старине": "Впрочем, он, по-видимому, только для проформы спросил, а в сущности его лишь в слабой степени интересует происходящее".
Мало того, есть стилистическое и даже смысловое различие (оттенок) между "формально" и "для проформы".
Впрочем, не хотелось бы свести разговор к частностям.

[Tericka]

А меня иногда удивляет,как иногда наш начальник говорит:
"... и пролонгируем продление этого договора"
Наверное, нравится ему слово "пролонгируем"

[Arina]

А меня иногда удивляет,как иногда наш начальник говорит:
"... и пролонгируем продление этого договора"

А перевести на русский можно? Шо це таке?

[Tericka]

Arina, слово "пролонгировать" как раз и означает продлить.
То есть получается "масло масляное"
Но зато как красиво звучит.

[guenter]

Boris, это выражение настолько древнее (оно же произошло из ныне почившего латинского языка) и употребляется в русском настолько давно, что стало частью языковой нормы. Но если разобрать этимологию, то сразу станет понятно, отчего оно так режет мне слух. По-латыни pro forma - это уже и есть "для формы", то есть эквивалент слову "формально". Я не говорю, что оно устарело, напротив, в разговорной речи оно употребляется часто. Существует такое понятие, как "народная этимология" (а также ложная этимология) - слова или выражения, которые были переняты из иностранного языка, но с ошибкой или были "обкатаны" под русский язык, чтобы не звучать коряво. Вот более "официальное" определение: осмысление морфологического состава слова и мотивировка его значения на основе сближения с созвучными словами, отличными от него по происхождению. Например, в парикмахерских постсоветского типа можно встретить на сушилках надпись: "сушуар". Я думаю, объяснять, чем "народно" это слово, Вам не нужно - Вы прожили в стране происхождения данного слова не один год.
Действительно грамотный специалист-филолог, следящий за чистотой своей речи НИКОГДА не употребит выражение "для проформы", будь оно хоть трижды прописано в словаре. Он скажет либо "про форма" (не склоняя), либо "формально". Просто я задавала вопрос по поводу употребления данного выражения не одному филологу (всех преподавателей достала в университете). И все в один голос отвечали мне то, что я описала выше...

[Boris]

guenter, извините, но это всего лишь ваша точка зрения (и точка зрения упомянутых вами специалистов).
К счастью, литературная норма - это не набор жестких правил и указаний, кому и как говорить. Я с вами не согласен, но спорить не собираюсь, потому что вы имеете право на СВОЮ речь. Только не надо настаивать, что И ВСЕ должны так говорить и думать.
Об этом у нас на форуме не раз уже спорили. Давайте не путать личную стилистику с общими правилами. И вообще - тема моего топика несколько иная. Зачем флеймить?

[Nemo]

Я когда первый раз взял в руки франко-русский словарь был поражен тем, что чуть ли не каждое десятое слово из него имеется в русском языке (т.е. заимствовано из Галлии).

Представляю, как чувствовали себя в пушкинскую эпоху наши "посконные-домотканные" блюстители чистоты русского языка (эдакие А.И.Солженицины 19-го века).

[Tourist]

Я когда первый раз взял в руки франко-русский словарь был поражен тем, что чуть ли не каждое десятое слово из него имеется в русском языке (т.е. заимствовано из Галлии).

А в английском, по данным наших учебников языкознания, 80 % словарного запаса заимствовано из французского.
Нельзя сказать, что ему сильно мешает

[Maroucha]

А в английском, по данным наших учебников языкознания, 80 % словарного запаса заимствовано из французского.
Нельзя сказать, что ему сильно мешает

Несколько недель назад была интересная передача, посвященная норманнам. Если кто забыл, Лондон был столицей Нормандии, и в свое время, когда французского еще не существовало в том виде, в котором мы его сегодня знаем, норманны общались на patois, т.е. местная латынь, грубо говоря, поэтому корни английского уходят именно к этому варианту патуа, а не французскому. В передаче были интересные примеры, объясняющие происхождение отдельных английских слов.

[lionel]

Относительно патуа есть много версий ,а передачи для широкой публики часто излагают среднее мнение,которое не всегда согласуется с историей.

Удалено модератором.

[Roudoudouce]

У мeня вoпрoс. Скoлькo « м » нужнo писaть в лoсвe « кoм(м)eнтaрий » ? Дeлo в тoм, чтo нa выпускнoм сoчинeнии я нaписaлa этo слoвo с двумя буквaми « м », прoвeрив сeбя инoстрaнным эквивaлeнтoм. Мнe пoстaвили « чeтвeрку » и сooбщили, чтo этo слoвo пишeтся с oднoй « м ». Былo oчeнь oбиднo, тaк кaк у нaс былa тaкaя систeмa: итoгoвoй oцeнкoй зa coчинeниe cчитaлaсь НИЗшAЯ oцeнкa, тo eсть, eсли зa русский язык былa « чeтвeркa », a зa литeрaтуру – « пятeркa », итoгoвaя выхoдилa « чeтвeркa ». Oнa жe стaвилaсь и в aттeстaт.
Я тoгдa нe стaлa спoрить с учитeлeм, нo пoтoм мнe в слoвaрях пoпaдaлoсь этo слoвo, нaписaннoe с двумя « м ». Кaк жe прaвильнo ?

[Maroucha]

Относительно патуа есть много версий ,а передачи для широкой публики часто
излагают среднее мнение,которое не всегда согласуется с историей.

Касательно данной передачи... Эту передачу смотрит не широкая, а заинтересованная публика, там были и историки, и лингвисты, и архивариусы итд. поэтому я все же доверяю данной передаче. Про разные версии патуа не слышала, не поделитесь ссылками, источниками?

[Maroucha]

У мeня вoпрoс. Скoлькo « м » нужнo писaть в лoсвe « кoм(м)eнтaрий » ?

Я бы написала комментарий, Русский орфографический
словарь Российской академии наук.
Отв. ред. В. В. Лопатин
дает такой же ответ, да и в других словарях я не нашла с одним "м". Зря не задали вопрос учителю, спорить не стоило, конечно, но знать его ответ было бы интересно.

[Золушка]

Если кто забыл, Лондон был столицей Нормандии

Я этого не знала. Я немного все-таки удивлена, вы ничего не путаете, Маруша?

[Maroucha]

Я немного все-таки удивлена, вы ничего не путаете, Маруша?

Нет, не путаю, я тоже не знала пока передачу не посмотрела, там много чего интересного было Если найду какие-либо ссылки на эту передачу или именно на данный период истории, я Вам отправлю.

[lionel]

ЗДРАВСТВЮТЕ МЕНА ЗАВЫТ ТАНИА. гИВЫ ВО ФРАНЦЕ 8 МЕСЕЦЕВ ПРО
ВАЧ САИТ ПОДСКАЗАЛА ПОДРЫГА. НА МНОГИЕ ВОПРОСЕ НАЧЛА ОТВЕТА
Ы ВАС ХОЧЫ ПИСАТУ НО Ы МЕНА НЕТ РЫССКИХ БЫКВ А ЧЕРЕЗ
МИЦРОСОФТ ЩОЛД МОГНО? ЦПАСИБО
(Этот текст я обнаружил на этом сайте)

удалено модератором

[Arina]

lionel, Вы можете коверкать (торопясь высказать вашу мысль, несомненно) слово "молодёжи", но просьба уважать Тургенева

[Ангара]

ЗДРАВСТВЮТЕ МЕНА ЗАВЫТ ТАНИА. гИВЫ ВО ФРАНЦЕ 8 МЕСЕЦЕВ ПРО
ВАЧ САИТ ПОДСКАЗАЛА ПОДРЫГА. НА МНОГИЕ ВОПРОСЕ НАЧЛА ОТВЕТА
Ы ВАС ХОЧЫ ПИСАТУ НО Ы МЕНА НЕТ РЫССКИХ БЫКВ А ЧЕРЕЗ
МИЦРОСОФТ ЩОЛД МОГНО? ЦПАСИБО

lionel, неужели вы не заметили, что человек пишет через транслит впервые?

[Ellina]

Я работаю в рекламе и только вчера в одном профессиональном издании наткнулась на рассказ о том, как менеджер рекламного агенства решил похохмить и отправил клиенту письмо, написанное исключительно с использованием иностранных слов. Что-то вроде "копирайтер прочекает лейаут в хайрезе" и все в таком духе - несколько абзацев. Клиент не то что не понял прикола, но даже не увидел ничего странного!

А вообще профессиональная лексика просто кишит заимствованными словами и неологизмами, от этого никуда, к сожалению, не денешься, но до чего же многие увлекаются и начинают даже родные нормальные слова подменять. И это на российской-то земле! Каково же тем, кто не в России хранить верность родному языку? Только волевым сознательным усилием.

[Vishenka]

грубо говоря, поэтому корни английского уходят именно к этому варианту патуа, а не французскому.

С этим трудно не согласиться, однако в современном английском полно и прямых заимствований из современного французского в самых разных сферах жизни - от политики (coup-d'etat) до дорожного движения (объезд на американских дорогах называется detour). При этом был какой-то английский писатель, кажется в конце 19 века, который протестовал против галлицизмов. Другие, например, мой любимый Оруэлл, призывали возвращаться к саксонским корням. Однако широкого анти-галльского или анти-заимствующего движения в англоязычных странах не было никогда.

[abris]

Другой пример.Я не могу читать Тургенива.Совершенный язык.Всё.Но все эти бесконечные изложения,описания природы на 20 страниц...Для 19 века это было
прекрасно.Но мы-то живём в 21 веке.Жизнь ускорилась,вкусы изменились.Такая
литература только для истории.

А я, к примеру, получаю истинное удовольствие, читая Тургенева, наслаждаясь его прекрасным русским языком.
Не могу сказать, что я очень старая.

[Maroucha]

С этим трудно не согласиться, однако в современном английском полно и прямых заимствований из современного французского в самых разных сферах жизни - от политики (coup-d'etat) до дорожного движения (объезд на американских дорогах называется detour).

В передаче, про которую я говорила было сказано, что после, разговорным языком в Лондоне был французский и вся знать использовала его для общения (как много веков спустя в России), вряд ли detour относится именно к этому периоду, хотя кто его знает

[Vishenka]

, вряд ли детоур относится именно к этому периоду, хотя кто его знает

и с этим трудно не согласиться, я ведь и написала о современных заимствованиях
Видимо, если не принимать во внимание период резкого охлаждения отношений между англичанами и французами в "эпоху Жанны дьАрк", то влияние континентальной культуры и жизни было в Англии достаточно велико. Галлицизмов полно в творчестве английских писателей самых разных времен - от Шекспира до Сомерсета Моэма и далее - везде. Пожалуй, такой же степенью любви пользовалась в Великобритании еще Италия. Только в Англии знаю такой обычай - мальчики из хороших семей проводят год между окончанием школы и началом учебы в высших учебных заведениях в путешествиях, в основном по Европе.
Стыдно себя цитировать, но немного о взаимоотношениях французского с английским я говорила в теме "Вебстеру и Ларуссу - словарям и человекам" в разделе Французский язык.
Еще очень интересно, что галлицизмы есть и в русском языке (и без перевода понятны "визави", "тетатет"), однако в английском языке они совсем другие.

[Roudoudouce]

maroucha,

A кaкoгo гoдa выпускa слoвaрь ? Вoзмoжнo, тeпeрь этo слoвo oднoзнaчнo пишeтся с двумя “м”, нo рaньшe, впoлнe вeрoятнo, писaлoсь с oднoй буквoй. В любoм случae, сaпсибo зa сoлидный истoчник – тeпeрь увeрeннo убуду писaть « кoММeнтaрий », ну, a учитeль пусть oстaeтся при свoeм мнeии

[Яна]

A кaкoгo гoдa выпускa слoвaрь ? Вoзмoжнo, тeпeрь этo слoвo oднoзнaчнo пишeтся с двумя “м”, нo рaньшe, впoлнe вeрoятнo, писaлoсь с oднoй буквoй.

Вы это серьёзно?!!
А, может, и прав был Ваш учитель. Не в том, что "комментарий" пишется как-то иначе, нет, а в том, что если человек сомневается в своих знаниях, то, возможно, он высшей оценки и не заслуживает. Поймите меня правильно, я слегка потрясена. :о))

[Sardana]

В моей фамилии есть буква Ё, незаслуженно игнорируемая всеми. Обсуждается же вопрос об упразднении этой буквы русского алфавита, прям не знаю, обидно
Бывают всякие курьезы с Ё в моей фамилии. Чиновники, банковские работники при виде этой буквы в моем паспорте начинают лихорадочно шарить по клавиатуре, отыскивая несчастную и бедную "мою буковку", и спрашивают при этом у меня - может я сама поставила эти две точечки...
Наверное скоро так и будет Елка, Еж, Ежик - для удобства.

[kotbegemot]

Нет, не путаю, я тоже не знала пока передачу не посмотрела, там много чего интересного было Если найду какие-либо ссылки на эту передачу или именно на данный период истории, я Вам отправлю.

Да, все-таки путаешь, поскольку Лондон был столицей Бретани, а не Нормандий

[Maroucha]

Да, все-таки путаешь, поскольку Лондон был столицей Бретани, а не Нормандий

Это Вы серьезно??? Лондон не был столицей Бретани, он - столица Великобритании, а в 11 веке он недолго был столицей Нормандии, т.к. Вильгельм Победитель был Великим герцогом Нормандии, а не Бретани. Вы передачу смотрели? Или это так от балды?