Все о бирже и акциях. Как выгодно купить и продать

[MEDEЯ]

Sasa, не могу с Вами не согласиться к сожалению, большинство профессионалов теряют деньги (около 80%). Бывают также частники, которые зарабатывают, так что обобщать нельзя.

Могу предположить, что теряют от большой самоуверенности и от такой же большой жадности много и сразу. А частник более осторжен.

[Martingale]

А потом только Вам решать, готовы ли Вы рискнуть или нет.

ППКС

Совет купить акции обязывает "советника", как минимум до момента их продажи. К сожалению, частные инвесторы зачастую покупают, но не продают в нужный момент, и теряют всю прибыль.

[Martingale]

Могу предположить, что теряют от большой самоуверенности и от такой же большой жадности много и сразу. А частник более осторжен.

+++ но частники тоже не ангелы к тому же у них другая проблема - недостаток отслеживания событий

(однако +6% сегодня для CAC 40 )

[MEDEЯ]

ППКС

Совет купить акции обязывает "советника", как минимум до момента их продажи. К сожалению, частные инвесторы зачастую покупают, но не продают в нужный момент, и теряют всю прибыль.

А как узнать, что нужный момент наступил? Мы часто отслеживаем, просчитаем расходы и ждем ,что вот ... нуеще на 1 евро подниется и продаем. Бац! Поднялись на два и тут жадность. Думаешь, ну раз поднялись на два, еще подождем чуть-чуть, значит будут расти. Ждем до вечера, вечером сайт открыли, а курс упал на 4 евро и сидишь в луже.
Я по своим знакомым, тем, кто не секретничает очень, вижу, что зарабатывают понемножку, но часто те, кто даже по нескольку раз в день продает-покупает. Для этого надо в компьютере "жить", но за месяц может интересная сумма набежать.

[Martingale]

MEDEЯ, кажется Ротшильд ответил на вопрос, как он заработал на бирже, что-то типа "я никогда не покупал по самой низкой цене, и никогда не продавал по самой дорогой"
видимо, вредно быть очень требовательным

[MEDEЯ]

Martingale, колитесь, Вы специалист?

[M I K A]

MEDEЯ, спасибо.
Посмотрю, но вот покупать стоит ли во время кризиса?
С банками вообще "непонятки" на сегодняшний день.
Муж вот у меня радуется, что дом купили, на акциях-то спать не ляжешь и суп из них не сваришь.

[Печкин]

А как узнать, что нужный момент наступил?

По индикаторам.

[Martingale]

MEDEЯ, я здесь выступаю в качестве частного инвестора

[Печкин]

" - Как вы заработали на бирже?
- Ну как... я изучал статистику, не спал ночами, несколько раз терял весь свой капитал...
- ... И в один прекрасный день вам улыбнулась удача!
- Да! Умер мой папа-миллионер, и я наконец-то смог ПОСЛАТь ЭТУ БИРЖУ НА ХРЕН!"

[Martingale]

По индикаторам.

Печкин, а развить тему?

[MEDEЯ]

MEDEЯ, кажется Ротшильд ответил на вопрос, как он заработал на бирже, что-то типа "я никогда не покупал по самой низкой цене, и никогда не продавал по самой дорогой"
видимо, вредно быть очень требовательным

Да тут не в требовательности даже дело, а в элементарной жадности человеческой. Думаешь... ну еще на один евро пусть вырастут, а на один евро если у вас 1000 акций... И бывает получается не +, а -. Надо малым довольствоваться. Ну и подарки в виде дивидендов тоже приятно получать.

[Печкин]

Печкин, а развить тему?

Есть программы, которые позволяют добавлять на графики акции различные индикаторы, которые указывают, что ВРОДЕ БЫ надо делать в данный момент с данными акциями (покупать, продавать или ничего не делать).
Самый примитивный пример: скользящие средние (moving averages, moyennes mobiles).
Считается, что если цена акции выше скользящей средней, то тренд восходящий, и надо покупать (идеально, в момент пересечения цены и скользящей средней). Если ниже, то продавать.
Есть огромное количество книг и бесплатной инфы в Инете по этому поводу.

[MEDEЯ]

MEDEЯ, спасибо.
Посмотрю, но вот покупать стоит ли во время кризиса?
С банками вообще "непонятки" на сегодняшний день.
Муж вот у меня радуется, что дом купили, на акциях-то спать не ляжешь и суп из них не сваришь.

Если Вам так хочется поиграть, то я бы на Вашем месте вложила незначительную сумму денег , для тренировки, так сказать. И на этой сумме, купив какие-нибудь акции, можно разобраться как это работает .Купить - отследить - продать - снова купить.

[MEDEЯ]

Есть программы, которые позволяют добавлять на графики акции различные индикаторы, которые указывают, что ВРОДЕ БЫ надо делать в данный момент с данными акциями (покупать, продавать или ничего не делать).
Самый примитивный пример: скользящие средние (moving averages, moyennes mobiles).
Считается, что если цена акции выше скользящей средней, то тренд восходящий, и надо покупать (идеально, в момент пересечения цены и скользящей средней). Если ниже, то продавать.
Есть огромное количество книг и бесплатной инфы в Инете по этому поводу.

Вы сами пользуетесь? Они Вам реально помогают?

[Печкин]

Вы сами пользуетесь? Они Вам реально помогают?

Они помогают однозначно. Другое дело, что они по определению не могут помочь в случаях непредвиденных событий, коих в последнее время немало. Но то, что добавив на график даже простейший индикатор, вы полУчите больше информации, чем на графике с только ценой - это точно.

[MEDEЯ]

Они помогают однозначно. Другое дело, что они по определению не могут помочь в случаях непредвиденных событий, коих в последнее время немало. Но то, что добавив на график даже простейший индикатор, вы полУчите больше информации, чем на графике с только ценой - это точно.

Печкин, ну я вот теперь спать не буду... без индикатора. Но вот уверенности в том ,что я сумею его установить у меня нет.

[Печкин]

Печкин, ну я вот теперь спать не буду... без индикатора. Но вот уверенности в том ,что я сумею его установить у меня нет.

А это смотря какими программами вы пользуетесь для торговли. Во многих пакетах индикаторы уже встроены, и вы просто мышкой тащите его на график и задаете параметры.

[green_fr]

Они помогают однозначно. Другое дело, что они по определению не могут помочь в случаях непредвиденных событий, коих в последнее время немало. Но то, что добавив на график даже простейший индикатор, вы полУчите больше информации, чем на графике с только ценой - это точно.

Они не помогают однозначно, но добавляют информацию, а также прибавляют уверенности :-Р
Анализ краткосрочных вложений примерно сравним с анализом результатов рулетки: можно построить огромное количество теорий, нарисовать графики, но работать это не будет, теоретически не может.

Взять ваш пример со скользящими средними. Он работал бы, будь у биржи огромная инерция. То есть, с одной стороны, пойдя вверх, акция не могла бы остановиться, и какое-то время ещё шла бы вверх. И с другой, при позыве идти вверх, акция бы трогалась не мгновенно.
Современные финансовые теории опровергают и то, и другое. Первое — все пришли к выводу, что биржа описывается не гладкими (даже не непрерывными) функциями. А второе — за счёт гипотезы полноты рынка и доступности всей информации (что неправда, но выигрывать на рынке позволяет только если у вас есть информация, недоступная другим игрокам — откровенно не наш случай, правда :-))

[Печкин]

Они не помогают однозначно

Под словами "помогают однозначно" не нужно понимать "покупайте, как только цена пересечет скользящую среднюю вверх, и вы выиграете".
Под ними нужно понимать: "Если цена только что пересекла скользящую среднюю вверх, то у вас несколько больше шансов на выигрыш, если вы купите, чем если вы продадите".
Принципиально отличие биржи от рулетки - то, что биржа не есть случайный процесс. У биржи как раз и есть инерция, о которой вы говорите - именно поэтому даже простейшая стратегия со пересечением скользящей средней дает положительный результат при разумном применении.

[green_fr]

Принципиально отличие биржи от рулетки - то, что биржа не есть случайный процесс. У биржи как раз и есть инерция, о которой вы говорите.

Вот со всем процитированным я и не согласен (хотя формально изложить свою точку зрения в рамках форума и не берусь).

Биржа (в рамках гипотез ликвидности и полноты информации) — это случайный процесс. Поэтому все учебники по финансовой математике — это приложения учебников стохастических методов на финансовые примеры. До недавнего времени курсы акций моделировали простым броуновским движением, сейчас переходят на более сложные (асимметрия, толстый хвост, дискретные скачки), но всё равно принципиально случайные процессы.

Инерция у неё если и есть, то крайне низкая, и скорее обратная (я понимаю, что один день ничего не решает, но посмотрим на завтрашний курс CAC40, по вашей логике он должен продолжать лететь вверх, с меньшей скоростью чем сегодня, но всё равно, вверх по инерции) — статистически чаще знак rentabilité меняется, чем сохраняется, особенно после сильного значения.

Можно объяснить эту точку зрения одной фразой: в цену акции в данный момент включена вся доступная об этой акции на этот момент информация. То есть, если вам кажется, что нужно покупать (то есть акция стоит на бирже меньше, чем она стоит «на самом деле»), то почему вашему продавцу так не кажется?

[Martingale]

Печкин, ну я вот теперь спать не буду... без индикатора. Но вот уверенности в том ,что я сумею его установить у меня нет.

Медея, Вы же пользуетесь boursorama, там уже есть такая функция, которую можно добавить на графике

[Martingale]

Современные финансовые теории опровергают и то, и другое.

Современные финансовые теории мало соответствуют действительности ИМХО. Они абсолютно не признают технический анализ, потому что не могут его объяснить. А практики им пользуются только так.

Однажды я присутствовала при таком споре университетского профессора с управляющим-практиком (у которого кстати вообще не было не диплома). Профессор доказывал, что тех.анализ не работает, потому что он не может работать. Ну что тут можно сказать? Просто тот биржевик регулярно зарабатывал, на практике его применяя, но ведь для профессора это не аргумент.
Мне было очень смешно, потому что результаты того биржевика я наблюдала вживую.

[green_fr]

Современные финансовые теории мало соответствуют действительности ИМХО. Они абсолютно не признают технический анализ, потому что не могут его объяснить. А практики им пользуются только так.

Абсолютно верно. Именно поэтому я говорю, что всё это верно, если у всех есть одинаковая информация об акции и компании, и что выиграть можно, если у вас есть информация, которой нет на рынке.
То есть сидит аналитик, читает газеты, думает, изучает, скажем, спрос на золото, процесс добычи и т.п. Понимает, что кризис, все скупают золото, что оно уже поднялось, а вот золотые шахты ещё нет. Изучает законодательство Анголы (или где там у нас золото), и на основании этого анализа говорит, что можно покупать акции шахт, на этом можно заработать.
А информация о средней цене акции за последние 10 дней, мягко говоря, известна всем игрокам на рынке. Она принципиально ничего нового по сравнению с заложенной в цене информацией не несёт.

Однажды я присутствовала при таком споре университетского профессора с управляющим-практиком (у которого кстати вообще не было не диплома). Профессор доказывал, что тех.анализ не работает, потому что он не может работать. Ну что тут можно сказать? Просто тот биржевик регулярно зарабатывал, на практике его применяя, но ведь для профессора это не аргумент.
Мне было очень смешно, потому что результаты того биржевика я наблюдала вживую.

Это сложный вопрос. Один трейдер выигрывал по миллиону в день на протяжении года, а потом за один день продул 5 миллиардов (не будем переходить на личности этого трейдера).
Есть такой красивый алгоритм выигрыша в рулетку: ставим каждый раз копеечку, если проиграли — удваиваем ставки. Как только выиграли — мы отыграли всё, что проиграли до сих пор, возвращаемся к копеечке.
С этим алгоритмом можно очень долго выигрывать по копеечке. Но аккуратный подсчёт показывает, что иногда, очень редко, мы будем проигрывать всё, что выиграли до сих пор.

При этом я не защищаю человека, который отрицал технический анализ (если мы об одном и том же говорим — см. мой пример с шахтами) ;-)

[Печкин]

Есть такой красивый алгоритм выигрыша в рулетку: ставим каждый раз копеечку, если проиграли — удваиваем ставки. Как только выиграли — мы отыграли всё, что проиграли до сих пор, возвращаемся к копеечке.
С этим алгоритмом можно очень долго выигрывать по копеечке. Но аккуратный подсчёт показывает, что иногда, очень редко, мы будем проигрывать всё, что выиграли до сих пор.

Математически доказано, что этот алгоритм, используемый человеком, капитал которого конечен (а это рельный случай любых участников рынка), заведомо проигрышен.

[Печкин]

Инерция у неё если и есть, то крайне низкая, и скорее обратная (я понимаю, что один день ничего не решает, но посмотрим на завтрашний курс CAC40, по вашей логике он должен продолжать лететь вверх, с меньшей скоростью чем сегодня, но всё равно, вверх по инерции) — статистически чаще знак rentabilité меняется, чем сохраняется, особенно после сильного значения.

Я скорее сторонник теории "Тенденция скорее продолжится, чем изменится".

Можно объяснить эту точку зрения одной фразой: в цену акции в данный момент включена вся доступная об этой акции на этот момент информация. То есть, если вам кажется, что нужно покупать (то есть акция стоит на бирже меньше, чем она стоит «на самом деле»), то почему вашему продавцу так не кажется?

Потому что он либо играет на другом временном интервале (то что для меня тренд вверх, для него тренд вниз), либо у него другая стратегия (у меня - стратегия "по тренду", у него - "на отбой"), либо ему просто НАДО продать свои акции по текущей цене, потому что он перед этим играл на их понижение, и для него такая транзакция - это его выигрыш.

[MEDEЯ]

green_fr, Печкин, господа, позвольте спросить.
Как мы, не обладая вашими знаниями и даже ...эээ.... предложенным набором лексики, постоянно выигрываем. Вы наверное подпольные миллионеры.

[Печкин]

green_fr, Печкин, господа, позвольте спросить.
Как мы, не обладая вашими знаниями и даже ...эээ.... предложенным набором лексики, постоянно выигрываем. Вы наверное подпольные миллионеры.

А кто говорит, что мы выигрываем? Люди, которые реально выигрывают, на форумах не сидят у них на это просто нет времени...

[MEDEЯ]

А кто говорит, что мы выигрываем? Люди, которые реально выигрывают, на форумах не сидят у них на это просто нет времени...

Смотря с какой цифры начинется "реальность". Для меня и 1 и 3 тысячи, выигранные на бирже, реальные деньги. А для Вас?

[Печкин]

Смотря с какой цифры начинется "реальность". Для меня и 1 и 3 тысячи, выигранные на бирже, реальные деньги. А для Вас?

Это смотря сколько вложено
Если у вас вложено сто тысяч и вы за год сделали 1-3 - это 1-3 процента, и выгоднее и безопаснее просто положить в банк.
А если у вас вложена 1 тысяча и вы сделали 3 тыс. за месяц, то срочно шлите свой СВ в Голдман Сакс, и вам дадут поторговать миллиардом...