#602
26.09.2009, 19:39
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 27.10.2005
Откуда: Подмосковье
Сообщения: 58.102
|
А какой природы это Ваше отвращение? Эстетической?
__________________
Размышляя о прошлом, узнаешь о будущем Китайская мудрость |
|
#603
26.09.2009, 19:39
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 02.10.2005
Сообщения: 10.891
|
Как Вы умудряетесь находить цитаты из таких древних тем? Я вот тоже хотел найти цитату из "Доктора Фаустуса", которую я привел в какой-то теме, но не смог найти |
|
|
#605
26.09.2009, 19:45
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 27.10.2005
Откуда: Подмосковье
Сообщения: 58.102
|
Беседа продолжается. Лично я вполне удовлетворен ее ходом.
Цитата:
__________________
Размышляя о прошлом, узнаешь о будущем Китайская мудрость |
|
|
#606
26.09.2009, 19:46
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 15.07.2008
Откуда: Москва-France
Сообщения: 48.679
|
От артистов Большого театра ( балетная труппа) как то не приходилось слышать о педагогических целях. На сцену выходили с другими чувствами. В балетном училище, да, педагоги обучали, как выразить действие, трагедию, передать красоту, страсть....
|
|
#607
26.09.2009, 19:46
Последний раз редактировалось ulysses; 26.09.2009 в 19:50..
|
|||
Мэтр
Дата рег-ции: 02.10.2005
Сообщения: 10.891
|
Ура нашел! :
Цитата:
|
||
|
#608
26.09.2009, 19:48
|
|||
Мэтр
Дата рег-ции: 02.10.2005
Сообщения: 10.891
|
Цитата:
|
||
|
#609
26.09.2009, 19:53
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 27.03.2009
Откуда: Russie
Сообщения: 3.889
|
Да, гармония - понятие человеческое. Но человек создает гармонию в произведениях искусства только благодаря тому, что он ее видит, чувствует в природе. Человек только дал имя - а Гармония уже была. Что до прекрасного и безобразного....это все сложно и опять же человек это разделяет и дает имена: жестокость - безобразно, доброта - прекрасно....но природа в этическом отношении нейтральна. Хищник, задирающий ягненка; ураган, разрушающий дома; цунами, уносящая жизни;.....и да, появление жестоких людей, которые стремятся убивать.....но все это проявление жизни природы и все это гармонично и естественно. Это человек дает всему оценки. И человек же переживает все эти прекрасные и ужасные моменты. И некоторые особенно талантливые люди способны переживать особенно остро. Впечатление, что они лучше и дальше видят, тоньше чувствуют и предвидят что-то, что может все разрушить. И обращаются к нам на своем языке. Простите, если путано.
merana, спасибо за добрые слова. |
|
#610
26.09.2009, 20:02
Последний раз редактировалось oui; 26.09.2009 в 20:35..
Причина: ошибка
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 27.03.2009
Откуда: Russie
Сообщения: 3.889
|
Траута, согласна с Вами - педагогическое или воспитательное воздействие искусства может иметь место быть, но вот цели такой художник себе не ставит. Как например- Напишу ка я полотнище небывалой красоты, чтобы воспитывать людей!
Художник, как и ученый, в процессе творчества становится фанатичным. Он старается передать все, что он чувствует. В сам момент творчества он вряд ли обдумывает впечатление, которое может произвести его произведение. Он и сам не может знать каков будет результат конечный. Он сам получает колоссальное удовольствие, самовыражаясь в своем произведении. У меня дочь - художник. Так ее трогать опасно в подобные моменты, когда она творит. А картины свои она детьми называет и ей трудно с ними расставаться. Художник просто хочет, чтобы его творение любили. И вот в момент, когда мы его любим, вот и воспитываемся. ИМХО Траута,и спасибо Вам за теплые слова. Тоже рада Вас снова встретить. |
|
#611
26.09.2009, 20:02
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 02.10.2005
Сообщения: 10.891
|
|
|
|
#612
26.09.2009, 20:08
Последний раз редактировалось ulysses; 26.09.2009 в 20:43..
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 02.10.2005
Сообщения: 10.891
|
Очень часто он не удовольствие колоссальное получает, а страдает колоссально. Знаете история про Мережковского? Отец Мережковского притащил своего сына к Достоевскому и показал его ранние произведения, прося совета, что делать его чаду. И что же Достоевский? Он сказал, что для создания значимых произведений нужно много страдать. Отец Мережковского подумал, да ну его к черту это творчество, лучше мой сын не будет писателем. |
|
|
#613
26.09.2009, 20:12
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 27.03.2009
Откуда: Russie
Сообщения: 3.889
|
ulysses, я и не говорила, что обожаю Освенцим и нахожу его гармоничным.
Но абсолютная гармония не существует. Море прекрасно в солнечный день и это гармония, но вдруг начинается шторм и уносит человеческие жизни. Грустно и страшно, но это природа и, как бы ни было противно, она этим штормом не разрушает своей гармонии, а разрушает только наши представления о ней. То же и Освенцим. Он есть дело рук человеческих. И люди эти не упали к нам из Космоса, они родились и выросли среди нас, стали такими ужасными среди нас. И все это тоже часть природы. Не могу одобрить их деяний, как и все прочие, но и это не разрушает гармонии. Но вот только если вещей таких станет все больше и больше, то это может стать причиной гибели самого человека. Он своими действиями сам себя и уничтожает. Но не гармонию Космоса (природы). Если ошибаюсь, поправьте. |
|
#614
26.09.2009, 20:17
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 27.03.2009
Откуда: Russie
Сообщения: 3.889
|
Не могу не согласиться, что талантливый человек много страдает. Это потому, что он не такой, как все. Тот дар, который он в себе носит, он дает ему возможность создавать что-то потрясающее. Он нуждается в том, чтобы таким образом себя выразить, так он выплескивает свое страдание. Но тут очень сложно многие вещи понять. Талантливый человек очень сложен. Он создает бессмертное произведение искусства, над которым люди рыдают, которое очищает душу, но в жизни этот талант может быть монстром для своих близких. Но это не умаляет ценности его творчества. И не умаляет силы его воздействия на людей.
|
|
#615
26.09.2009, 20:39
Последний раз редактировалось ulysses; 26.09.2009 в 20:52..
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 02.10.2005
Сообщения: 10.891
|
P.S.oui, еще раз хочу подчеркнуть, и в эстетике и в философии существуют разные, иногда полностью противоположные подходы. Поэтому, нет ничего страшного в том, что мы не можем прийти к согласию по этому вопросу |
|
|
#616
27.09.2009, 15:43
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 15.07.2008
Откуда: Москва-France
Сообщения: 48.679
|
Обсуждение в теме о педагогической роли искусства-взгляд художника ( в общем смысле-поэта, композитора.... ) позволяет мне сослаться на мнение Чюрлёниса.
«Я вышел с выставки на улицу и ходил удивленный. Почему-то стало тревожно. Неужели мои картины доставляют такую радость?» Художник, композитор и поэт Микалоюс Константинас Чюрленис. «Вселенная представляется мне большой симфонией; люди — как ноты». (М.К. Чюрлёнис) В письме к брату от 1905 года Чюрлёнис пишет:" К живописи у меня ещё большая тяга, чем прежде, я должен стать художником. Одновременно я буду продолжать заниматься музыкой и займусь ещё и другими делами. Хватило бы только здоровья, а я бы всё шёл и шёл вперёд!" |
|
#617
27.09.2009, 15:46
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 16.07.2008
Сообщения: 9.338
|
Траута, спасибо! Извините, сразу Вам не ответила, переключилась на то, кто кого обидел. К счастью все обошлось без пострадавших, последствия только материальные, но это мы переживем. Меня немного гложет мысль, что я могла от виновницы просто уехать, возможность такая была, но я быстро не среагировала. Есть куда совершенствоваться. Но с другой стороны я утешаюсь тем, что вдруг спасла от нее к-нибудь будущего пешехода, в расчете на то, что ее этот случай чему-нибудь научит. Извините за офф.
|
|
#618
27.09.2009, 16:12
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 16.07.2008
Сообщения: 9.338
|
|
|
#619
27.09.2009, 16:16
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 16.07.2008
Сообщения: 9.338
|
Вчера случайно услышала в передаче про Куинджи цитату самого реалистического реалиста И.Репина
Цитата:
|
|
|
#620
27.09.2009, 16:44
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 02.10.2005
Сообщения: 10.891
|
|
|
#621
27.09.2009, 16:49
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 16.07.2008
Сообщения: 9.338
|
|
|
#623
27.09.2009, 18:52
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 27.10.2005
Откуда: Подмосковье
Сообщения: 58.102
|
Не скажу, что с удовольствием, но отвечаю
Но сначала обязательно мое мнение по вопросу гармонии. Я думаю, что гармония это локальный оптимум. Гармоничных состояний, т.е. таких, которые противостоят хаосу, и где части соразмерны друг другу, может быть (бесконечно) много. И, т.о., я согласен с oui, что абсолютная гармония невозможна (мне кажется, что я со всем в ее высказываниях согласен - надо еще подумать). И в то же время мне понятен и близок, и я даже разделяю его, взгляд ulysses'а, что отдельные конкретные гармоничные состояния могут заслуживать отвращения. И более того, добавлю, обязаны заслуживать именно отвращения. Я не скажу что иерархичное феодальное общество (разве оно не было гармоничным?) заслуживало отвращения - от иерархий человеческое общество бессильно избавиться. Но гармония, элементом которой являлся Освенцим или ГУЛАГ, была однозначно отвратительной. Что мне дает право на такую категоричность? Общеобязательность такого взгляда? Нет. Что-то другое. Теперь можно вернуться и к культуре-искусству. Ключевым словом в тех двух пушкинских строках является слово добрые (ключевым для моей цели объяснить, зачем, по моему мнению, нужно искусство). Не в том главная задача, что чувства добрые надо пробуждать. И не в том, чтобы чувства пробуждать. Если не будет представления о том, что это такое Добро, как можно знать, какие именно чувства надо пробуждать. Для человека пушкинских времен это, пожалуй, не было вопросом, и художнику оставалось лишь пробуждать добрые чувства. Не то стало в веке ХХ-ом. Прежнего главного хранителя представления о Добре, отодвинули на периферию общественной мысли. И место его заняли другие. Не художники. И стали возможны освенцимы. Так что, мое мнение - искусство нужно для того, чтобы свидетельствовать о Добре и Зле, чтобы утверждать существование абсолютных их критериев, чтобы человек не имел права говорить, что он не знает, что это такое, и рассуждениями об их относительности не мог бы освобождать свою совесть в ситуациях, когда он стоит перед нравственным выбором. Вот только если культура (искусство) будет иметь перед собой такую цель, оно и будет очеловечивать жизнь.
__________________
Размышляя о прошлом, узнаешь о будущем Китайская мудрость |
|
#624
27.09.2009, 19:04
Последний раз редактировалось ulysses; 27.09.2009 в 19:09..
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 02.10.2005
Сообщения: 10.891
|
Что касается моего мнения, то я считаю, что таких абсолютных критериев просто не существует, так же как не существует, например, абсолютного добра (про зло не скажу, т.к. Освенцим, на мой взгляд, зло именно абсолютное и неоспоримое). А к Вам вопрос (не знаю по теме ли), знаете ли Вы, чем мораль отличается от нравственности? |
|
|
#625
27.09.2009, 19:09
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 12.12.2006
Откуда: Гардарика
Сообщения: 33.424
|
|
|
#626
27.09.2009, 19:14
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 02.10.2005
Сообщения: 10.891
|
Ой ли? Скажите, Онегин, по-Вашему, положительный персонаж или отрицательный? А Печорин? А как нужно было относиться к Великой французской революции, к восстанию декабристов, к Степану Разину, к Петру Великому и Екатерине Великой, к Чаадаеву и Радищеву, к тому же польскому восстанию, вокруг которого было сломано столько копий в соседней теме?
|
|
#628
27.09.2009, 19:16
|
|||||||
Мэтр
Дата рег-ции: 27.10.2005
Откуда: Подмосковье
Сообщения: 58.102
|
Да, захотел. А почему захотел?
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
__________________
Размышляя о прошлом, узнаешь о будущем Китайская мудрость |
||||||
|
#629
27.09.2009, 19:18
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 27.10.2005
Откуда: Подмосковье
Сообщения: 58.102
|
Конечно не будет! Кто ж ему даст такую возможность?
__________________
Размышляя о прошлом, узнаешь о будущем Китайская мудрость |
|
Закладки |
Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1) | |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Изучать искусство | Quer | Учеба во Франции | 2 | 14.11.2012 16:52 |
Искусство сюрреализма | Tuchkazolotaja | Художественный салон | 77 | 22.07.2010 15:41 |
Искусство пропадает | jurij | Художественный салон | 20 | 15.07.2010 04:26 |
Искусство перевода | Boris | Французский язык - вопросы изучения и преподавания | 2 | 09.03.2009 15:14 |
Эротика как искусство | Konstantin Ai. | Синема, синема... О кино, театре и телевидении | 39 | 29.02.2008 01:47 |