Натурализация НЕ через брак - 2

[Рыжая]

Рыжая, у меня тоже не было смика на момент подачи. Разве это так важно?

Ну, они вообще-то страшилки рассказывают, что на натурализацию надо как минимум полтора СМИКа.... так что Ваш случай очень обнадеживает, большое спасибо.

[elfine]

Рыжая, а кто именно рассказывает? Политически это странно мягко говоря. Это означало бы, что люди, которые работают ну например уборщицами или там официантами, выучив язык и проживая здесь годами, по определению не могут быть полноценными гражданами. И потом как можно о чём-то судить по последним годам? Все же в курсе, какими они были.

[Рыжая]

Рыжая, а кто именно рассказывает? Политически это странно мягко говоря. Это означало бы, что люди, которые работают ну например уборщицами или там официантами, выучив язык и проживая здесь годами, по определению не могут быть полноценными гражданами. И потом как можно о чём-то судить по последним годам? Все же в курсе, какими они были.

Ну, у них там в требованиях такая расплывчатая формулировка, что доходы за эти пять лет должны быть "достаточными". Но точная цифра не называется! Потому что совершенно верно, это уже будет дискриминация и нарушение прав человека. То есть они сами на месте решают, сколько достаточно, а сколько нет. И коллективный опыт сообществ в фейсбуке утверждает, что СМИК - это абсолютный минимум, а лучше для надежности полтора.

И те же уборщицы или официанты меньше СМИКа всяко не получают на официальной зарплате.

[elfine]

Рыжая, меньше смика зарплату не получает никто, это строго наказуемо, это понятно.

Но для тех, на кого трудовой кодекс не распространяется, они же должны смотреть, временное это падение доходов или это тенденция, которую уже не исправить. Мне кажется, рано строить пессимистичные прогнозы. Даже если откажут, надо оспаривать. Но может и не откажут.

[Teilloise]

Уборщицы и официанты могут работать не на полную ставку.

[Рыжая]

Рыжая, меньше смика зарплату не получает никто, это строго наказуемо, это понятно.

Но для тех, на кого трудовой кодекс не распространяется, они же должны смотреть, временное это падение доходов или это тенденция, которую уже не исправить. Мне кажется, рано строить пессимистичные прогнозы. Даже если откажут, надо оспаривать. Но может и не откажут.

Большое спасибо! Скоро увидим!

[elfine]

Уборщицы и официанты могут работать не на полную ставку.

Это понятно. Часовой смик у них есть в любом случае. Вопрос немного не в этом, а в том, могут ли от всех требовать зарабатывать полтора смика и отказывать на том основании, что работник зарабатывает меньше.

[Katarina BDX]

Ну, они вообще-то страшилки рассказывают, что на натурализацию надо как минимум полтора СМИКа.... так что Ваш случай очень обнадеживает, большое спасибо.

полтора смика до сих пор нужно для смены статуса на рабочий, а на гражданство такого правила нет. Тем не менее в группах о натуралицзации есть примеры ажурмана на 2 года изза нестабильной финансовой ситуации, они это называют недостаточной интеграцией

[elfine]

полтора смика до сих пор нужно для смены статуса на рабочий, а на гражданство такого правила нет. Тем не менее в группах о натуралицзации есть примеры ажурмана на 2 года изза нестабильной финансовой ситуации, они это называют недостаточной интеграцией

Может зависеть и от того, сколько человек здесь прожил, и чем в жизни занимался. Формулировку о недостаточной интеграции можно оспорить, и официально сослаться на полтора смика они не смогут.

[Katarina BDX]

Может зависеть и от того, сколько человек здесь прожил, и чем в жизни занимался. Формулировку о недостаточной интеграции можно оспорить, и официально сослаться на полтора смика они не смогут.

я и говорю что 1,5 это для смены статуса, а для гражданства такого правила нет

[elfine]

я и говорю что 1,5 это для смены статуса, а для гражданства такого правила нет

Так и я не про правило. А про случаи отказов.

[Рыжая]

Так и я не про правило. А про случаи отказов.

Да, в том-то и дело, что официально "правило" такое нигде не прописано. А отказы из-за низких доходов, считающихся признаком "недостаточной интеграции", таки прилетают.

[Рыжая]

О, нашла! Кто-то добрый в ФБ-группе "Натурализация в Бордо" запостил скрин вот этого докУмента. Вероятно, это то же, что светит и мне. Вот он, отказ, связанный с доходами.

А я все равно пойду... потренируюсь...

Картинка никак не вставляется, вот ссылка на нее еще раз.

[elfine]

Рыжая, ну да, размытые фразы. И сколько времени человек жил во Франции? И пробовать имеет смысл, и оспорить тоже имеет смысл, если такое придёт.

[Рыжая]

Рыжая, ну да, размытые фразы. И сколько времени человек жил во Франции? И пробовать имеет смысл, и оспорить тоже имеет смысл, если такое придёт.

Большое спасибо, попробую в любом случае.

[UltimaThule]

Подскажите, пожалуйста, что за документ имеется в виду под названием "Copie de l'inscription à l'ordre professionnel"? Подаем досье на получение гражданства через онлайн-платформу. И там при выборе "professions libérales" в разделе о трудовой деятельности запрашивают такой документ. Что можно туда подгрузить, учитывая, что у мужа профессия - Chercheur scientifique, а у меня - Créateur de sites Internet, и мы оба работаем дистанционно не во Франции? Работать во Франции не имеем права, так как живем по визам "Визитер", но уже больше 5 лет. Декларации за эти годы подавали. Может быть кто-то уже сталкивался с подобной ситуацией и знает, какой документ нужно загрузить для подтверждения статуса professions libérales non réglementée вне Франции?

[Печкин]

Так а кто же вам даст гражданство по визитеру? Чтоб гражданство запрашивать, надо 5 лет прожить с titre de séjour с правом на работу.

[UltimaThule]

надо 5 лет прожить с titre de séjour с правом на работу.

А это требование в каком официальном документе указано? Мы все требования пересмотрели, и нигде про титр с правом на работу не сказано.

[Печкин]

Нет работы = нет интеграции. А нет интеграции = нет гражданства.

[Рыжая]

А это требование в каком официальном документе указано? Мы все требования пересмотрели, и нигде про титр с правом на работу не сказано.

Да, это так. Они прямо не говорят, т.к. это была бы дискриминация и нарушение прав человека. А делают в обход: наличие работы (на территории Франции, т.е. либо на французского работодателя, либо как зарегистрированный во Франции предприниматель) является необходимым условием "интеграции во французское общество". То есть нет профессиональной истории или хотя бы стояния на учете в РЕ - значит, нет интеграции, соответственно нет права на гражданство.

Дистанционно в другой стране не годится, к сожалению. Это можно обойти так, как обошла я: стать microentrepreneur и всю дистанционную работу декларировать через него. Но визитерам он не положен... придется ждать.

[UltimaThule]

хотя бы стояния на учете в РЕ

А что это за РЕ? Расшифруйте, пожалуйста.

придется ждать.

А чего ждать? Не поняла. Статус с визитера на другой сам не сменится.

[Ptu]

UltimaThule, вам нужно получать десятилетку, которая будет с правом на работу.

[UltimaThule]

Ясно. Спасибо.

[vorobichek]

О, нашла! Кто-то добрый в ФБ-группе "Натурализация в Бордо" запостил скрин вот этого докУмента. Вероятно, это то же, что светит и мне. Вот он, отказ, связанный с доходами.

Там как повезет. Видела ситуации когда писали ровно тоже самое человеку с хорошим доходом, на пожизненном контракте. Два года CDI видимо недостаточно... Увы... префектуры они такие. Все зависит на кого попадешь и какая "политика" у префекта.

А что это за РЕ?

Ну здрасти.... интеграция у вас недостаточная... Это Поль Аплуа который Pole Emploi. Кароче центр занятости.
В вашем случае смысла подавать нету. Отказ будет 100%. Поищите в этом подфоруме: https://www.infrance.su/forum/forumdisplay.php?f=43
тему о семье, которая как вы жила во Франции, но работали в другом месте. Муж у дамы работал в CERN. Отказали.

Ваш муж может попытаться найти место научного работника во Франции и поменять вид на жительство на научный. Вы прикрепитесь поровозиком и тогда легче будет просить.

[Рыжая]

UltimaThule, вам нужно получать десятилетку, которая будет с правом на работу.

Да, вот именно. По истечении 5 лет "визитерства" Вы имеете право обратиться за 10-леткой с правом на работу. Для этого Вам нужно будет доказать (помимо адекватных доходов - которые, я так понимаю, у Вас есть по определению, иначе не дали бы "визитера"), что Франция является Вашей страной постоянного проживания и того, что Ваш "центр экономических интересов" находится во Франции. "Центр экономических интересов" подтверждается с помощью наличия во Франции банковского счета, жилья, уплаты коммуналки, а также уплаты налогов. Если Вы еще не стали налоговым резидентом Франции и не платите здесь подоходный, Вам нужно немедленно встать здесь на учет - если хотите потом подавать на 10-летку, конечно. И вот после нескольких лет проживания по карте с правом на работу и работая на территории Франции, можно будет подавать на гражданство.

[Рыжая]

Там как повезет. Видела ситуации когда писали ровно тоже самое человеку с хорошим доходом, на пожизненном контракте. Два года CDI видимо недостаточно... Увы... префектуры они такие. Все зависит на кого попадешь и какая "политика" у префекта.

Ужасно интересно, большое спасибо. Буду иметь в виду

[Печкин]

"Центр экономических интересов" подтверждается с помощью наличия во Франции банковского счета, жилья, уплаты коммуналки, а также уплаты налогов.

Центр экономических интересов подтверждается французским происхождением доходов. Если их происхождение не французское (а у визитера оно им быть и не может), то центр экономических интересов однозначно не во Франции.

[Рыжая]

Центр экономических интересов подтверждается французским происхождением доходов. Если их происхождение не французское (а у визитера оно им быть и не может), то центр экономических интересов однозначно не во Франции.

Это не так. Я сама составляла мотивационное письмо моей маме на 10-летку после 5 лет "визитера", которое прошло на ура. Составляла его по всем образцам такого рода. И главное, что там было написано, помимо всякой сентиментальщины: "центром моих экономических интересов теперь является Франция, я плачу здесь налоги, я являюсь налоговым резидентом". И когда мы пришли подавать на 10-летку, первый документ, который у нее потребовали, это налоговые декларации. У нас были только за 4 года, а не за все пять, т.к. мы тоже не сразу сообразили, что ей надо на учет вставать. Пришлось им это устно объяснять, что типа мы не знали, и они приняли это как объяснение.

[elfine]

Центр экономических интересов подтверждается французским происхождением доходов. Если их происхождение не французское (а у визитера оно им быть и не может), то центр экономических интересов однозначно не во Франции.

Центр интересов вообще не единственный фактов определения налогового резидентсва, а один из трёх, где любой учитывается: https://www.service-public.fr/partic.../vosdroits/F62

А в определении центра экономических интересов важную роль играет не только то, откуда доходы, но и то, во что их инвестируют.
https://bofip.impots.gouv.fr/bofip/1...MP-10-20160728

Les contribuables ont le centre de leurs intérêts économiques en France.
Il s'agit du lieu où les contribuables ont effectué leurs principaux investissements, où ils possèdent le siège de leurs affaires, d'où ils administrent leurs biens.

[ekkko]

Ребята, кто проходил собеседивание в Гренобле после начала Русско-Украинского конфликта, подскажите, как у вас все прошло.
У мамы интервью в конце сентября. Начинаю бояться отказа из-за политики....

Скажите, какие причины отказа могут быть? Или реальной причиной может быть только достаточно или не достаточно финансов?
Нужно ли как-то на интервью этот вопрос оговаривать, что финансов достаточно, хоть работаешь и без зарплаты?