Поющие шестидесятые - сегодня?

[bourgeois]

на этом я с вами прекращаю любые дискуссии...

Pas de probléme !

[Mireille]

Вы имеете в виду "допИлись"...

При таком стечении обстоятельств, хоть доелись или докурились..
Bourgeois, вы слишком категоричны:не приемлите мнений противоположных вашему, как мне кажется в этот самый момент. Не стоит выказывать агрессии, делать нежелательные выпадки с тем же отрицательно заряженным характером. в общем, давайте жить дружно!
мне, например, очень интересно мнение Migel, и мнение всех-всех-всех здесь присутствующих

[L'acacia]

Мы не избалованы высоким качеством современной музыки - есть и исключения, но я о большинстве. Поэтому и ищут люди ухода в тот мир, где прошла юность, где тексты были понятными и осмысленными, где музыка была разнообразной и выразительной.

И соглашусь, и нет. Я, например, так же, как и bourgeois, (да, впрочем, как и многие из вас)

не помню 60-е по объективным и от меня не зависящим причинам.

Поэтому сказать, что ищу ухода в тот мир, где прошла юность – ну, никак не могу. Из французских имен в этой самой юности я знала два-три (ну, может, четыре ); с английскими было лучше, но не намного. Мне вообще тогда нравилась итальянская эстрада, к которой сейчас я не особо-то хочу возвращаться… А если и обращаюсь к прошлому, то для того, чтобы, во-первых, узнать (опять процитирую bourgeois) "откуда ноги растут", а, во-вторых, чтобы вернуть то, что прошло мимо меня (или то, мимо чего прошла я). И "ностальгия" по юности тут ни при чем

[Mireille]

L'acacia, т.е Вы, как и многие другие здесь присутствующие, открываете для себя мир мызыки прошлого, новые(для Вас) возможно всеми давно забытые имена.

[novice2000]

L'acacia, я ни на что не напираю. Но вот видите, мнения у нас с Вами разошлись - а ведь истина рождается в спорах, не правда ли? Но я просто судила по опыту моих знакомых и друзей, увлекающихся музыкой того периода. И не просто судила, а фактически их цитировала. Я сама человек достаточно ностальгичный и лиричный, поэтому когда слышу музыку, под которую в школе танцевала на дискотеках, под которую, завалившись на диван, впервые читала о Шерлоке Холмсе, под которую вела задушевные беседы на сугубо интеллигентные темы с близкими друзьями, притихаю и задумчиво улыбаюсь, обращаясь мыслями к тому времени.

[L'acacia]

novice2000, так и я не "напираю" Говорю же - и соглашусь, и нет. Просто не написала, в чем соглашусь А соглашусь-то тоже во многом. Ну, прежде всего, с тем, что "мы не избалованы высоким качеством современной музыки" - и это тоже одна из причин, почему я обращаюсь к прошлому. Да и "ностальгии" в той или иной степени подвержен любой человек, и я не исключение Просто для меня "ностальгические воспоминания" связываются с нашими группами - с "Аквариумом", в первую очередь

[L'acacia]

L'acacia, т.е Вы, как и многие другие здесь присутствующие, открываете для себя мир музыки прошлого, новые(для Вас) возможно всеми давно забытые имена.

Mais oui И не только в музыке

[L'acacia]

Мне прислали список исполнителей "Ne me quitte pas" Бреля. 231 строчка. Не знаю, много это или мало, но список оказался неисчерпывающим, я добавил к нему еще две строчки...

У песни "Besame mucho", например, более 700 вариантов исполнения. Правда, написана она не в 60-е годы, а в 40-е... Что ж, через двадцать лет "Ne me quitte pas", может быть, ее и "догонит"

[Mireille]

novice2000, у меня боюсь не так. Но, только из-за того, что школа прошла совсем недавно. Так что подобные ностальгические воспоминания еще очень свежи, кажется, буквально вчера были

[novice2000]

Mireille, соскучиться, наверное, не успели. А я вот уже успела, ибо школа была довольно давно. И наверняка, слушали мы то, что Вам не очень знакомо. И нравилась тогда не сама музыка, а то, что она сопровождала. Поэтому лично мне эта музыка и дорога. Но это я не про 60-е, а вообще про любую музыку из моей "копилочки".

[L'acacia]

Ну прям все в сборе Только meran'ы не хватает.
Приветствую!

[bourgeois]

При таком стечении обстоятельств, хоть доелись или докурились..
Bourgeois, вы слишком категоричны:не приемлите мнений противоположных вашему, как мне кажется в этот самый момент. Не стоит выказывать агрессии, делать нежелательные выпадки с тем же отрицательно заряженным характером. в общем, давайте жить дружно!
мне, например, очень интересно мнение Migel, и мнение всех-всех-всех здесь присутствующих

Mireille, вы конечно удивительный человек и с вами очень приятно общаться и дискутировать. Вы не высказываете категоричных и бездоказательных суждений и никогда не переходите на личности. Любую спорную точку зрения вы воспринимаете только, как приглашение к дискуссии. Несмотря на Вашу очевидную молодость, у вас есть чему поучиться всем нам. merci
Я конечно человек категоричный, но это в основном защитная реакция. Если кто-то априорно называет всю музыку 70-80-90х "орущей, сипящей, хрипящей" и это про музыку, на которой я вырос? Ну как здесь реагировать? Поучите. Еще не люблю "метафизику", в смысле "поиски черной кошки в темной комнате, в которой никакой кошки нет". А вообще обещаю исправиться.

[L'acacia]

Браво, bourgeois Только совсем уж не "исправляйтесь" SVP А то кто ж будет полемику заострять?

[bourgeois]

L'acacia

А то кто ж будет полемику заострять?

D'accord, обещаю заострять только при наличии аргументов у меня и при отсутствии таковых или их сомнительности у оппонента (разве я не так делал до сих пор? )

[Mireille]

bourgeois, я прямо-таки покраснела, засмущалась

Если кто-то априорно называет всю музыку 70-80-90х "орущей, сипящей, хрипящей" и это про музыку, на которой я вырос?

Музыка 90-х - это единственная музыка, чьим современником я успела стать. Думаю, что Migel тоже вырос во времена той мызыки и чем-то она ему не угодила. Когда мне лет 10 было я не понимала, как же люди фанатеют от U2, а сейчас очень здорово их воспринимаю.

[bourgeois]

bourgeois, я прямо-таки покраснела, засмущалась
...

вам это идет...

[bourgeois]

И еще... Раз уж все женщины собрались, хочу процитировать такой фрагмент. Клянусь, никого не хочу обидеть, просто смешно Если найдете что-нибудь подобное про мужиков - посмеюсь вместе с вами.

"УЧЕНЫЕ ЖЕНЩИНЫ"
Платоновский диалог (фрагмент)
ДЕЙСТВУЮЩИЕ ЛИЦА
Сократ
Ученые женщины

Сцена 1.
Сократ, ученые женщины
СОКРАТ. Мы собрались здесь, о мудрейшие из женщин, затем чтобы раз и навсегда определить, дадена ли всемогущими богами женщине способность здравого суждения, или…
УЧЕНЫЕ ЖЕНЩИНЫ (говорят все вместе, не слушая друг друга). [Нрзб.]

[L'acacia]

Если найдете что-нибудь подобное про мужиков - посмеюсь вместе с вами.

Непременно Только эту тему оффтопить не будем, d 'acc? А встретимся в какой-нить из рубрик раздела "Улыбнись"

[novice2000]

Ну, во-первых, это отнюдь не платоновский диалог (которые я бы лично Вам очень бы порекомендовала - особенно диалог Кратил). И вот я все-таки наоффтоплю, чтобы поставить точку. Опять-таки, просто в ответ. Остальное, если будет время найти что-то достойнее, буду пересылать лично Вам, чтобы не вызывать недовольства остальных представителей сильного пола. Старалась выбирать исключительно цитаты, написанные исключительно мужчинами, причем известными. Итак, без обид:
- Быть женщиной очень трудно уже потому, что в основном приходится иметь дело с мужчинами
Джозеф Конрад
- Все в руках человека, а человек в руках женщины
Александр Фюрстенберг
- Так как писать умели главным образом мужчины, все несчастья на свете были приписаны женщинам
Сэмюэл Джонсон
- От рождения до смерти мужчина остается дитятей женщины, которому постоянно от нее что-то нужно и который никогда ей ничего не дает, разве только подержать и сохранить что-нибудь, что может пригодиться ему самому
Джордж Бернард Шоу
- Все рассуждения мужчин не стоят одного чувства женщины
Вольтер
- Кто знает женщин, жалеет мужчин; но тот, кто знает мужчин, готов извинить женщин
Альбер Турнье
- Мужчина размышляет, а женщина дает ему повод для этого
Эрике Понсела
- Женщины знают, что мужчины не так глупы, как принято думать, - они глупее
Поль Жан Туле
И все-таки,
- Женщины без мужского общества блекнут, а мужчины без женского глупеют
Антон Чехов
Поэтому мир, дружба, жвачка. И будем жить в мире и рассуждать о музыке 60-х.

[novice2000]

А вот, если не ошибаюсь, никто еще не упомянул звезду стиля соул, известную Арету Франклин. Вторая половина 60-х - она работает в стиле ритм-энд-блюз в сочетании с госпелом, блюзом и прочими стилями. Чрезвычайная плодовитость - 10 альбомов, выпущенных только с 1966 по 1970 год, причем на этом, конечно, точка поставлена не была. Премии - в числе остальных, Грэмми, если не ошибаюсь, их она завоевала восемь. Широко известной во всем мире она стала именно во второй половине 60-х - начале 70-х.
Также, как многие звезды, уходила в тень - в частности, я могу назвать период с 91 по 98 год, и в 98 году, уже в возрасте 56 лет, выпустила новый альбом. Последний альбом вышел в 2003 году. Я считаю Арету Франклин одним из самых ярких и известных представителей того периода - но это уж, конечно, мое мнение - я уж очень неравнодушна к сильным голосам и стилю госпел. И я думаю, что пример этот будет интересен именно продолжительностью творчества, с данью современности и сменой стиля, сопровождаемой реверансом в сторону нынешних нравов и вкусов. Однако найдется уйма причин уважать ее как человека незаурядной судьбы, как творческую личность и, в частности, певицу, начавшую свой творческий путь в те самые поющие 60-е.

[bourgeois]

Я - за продолжение дискуссии, только против использования в ней как бы "любительской" терминологии, а то мы запутаемся. Поступили следующие предложения:
60-е - "поющие"; "балдеющие"
70-е - "орущие"
80-е - "сипящие"
90-е - "хрипящие"
Предлагаю отбросить всякие такие "приставки", пока их использование не аргументируют достаточно авторы, и продолжать дискуссию просто о музыке 60-х, которая безусловно того заслуживает.
ЗЫ - в отношение 10-х (21-го века) предлагаю не торопиться и подождать еще пяток лет.

[Migel]

Музыка 90-х - это единственная музыка, чьим современником я успела стать. Думаю, что Migel тоже вырос во времена той мызыки и чем-то она ему не угодила. Когда мне лет 10 было я не понимала, как же люди фанатеют от U2, а сейчас очень здорово их воспринимаю.

Mireille, я не скажу, что мне чем-то не угодила музыка 90-х, просто она объективно - беднее, чем 50-е и 60-е. в 90-х в большинстве своем уже нет тех голосов, которые пели тогда, усиленная коммерциализация музыки не могла уже сделать нового Элвиса, он и не появился снова. Ну поверх всего этого надо добавить еще деградирование самой музыки, отмирание "живых" инстументов, повальное "синтезирование". Для моего уха - это слишком а тенденция эта началась с 70-х и уж конечно не обошла стороной и 80-е...

[Migel]

А вот, если не ошибаюсь, никто еще не упомянул звезду стиля соул, известную Арету Франклин. .

Ань, а еще есть Дина Вашингтон

[novice2000]

а еще есть Дина Вашингтон

Вынуждена признаться, что я ее почти не знаю. Чем прославилась?

[Migel]

Вынуждена признаться, что я ее почти не знаю. Чем прославилась?

вот вопрос - "чем прославилась?" . Пела она хорошо. начинала как джазовая певица, и пела с такими оркестрами, как Lionel Hampton big band, для нее арранжировал, например, Quincy Jones, пела с Brook Benton'ом. поднималась на вершины хит-парадов в ритм-н-блюзе в начале 60-х же. К сожалению, умерла очень рано, около 40... поэтому и не смогла записать много того, что могла бы.
Кстати, она пела в том же госпеле, про который ты говорила... а вот известна она всем как "queen of the blues"...
вот это был голос...!!

[merana]

в отношение 10-х (21-го века) предлагаю не торопиться и подождать еще пяток лет.

Сказать, откуда я позаимствовал свою подпись для этого форума?

В 1989 году праздновалось 200-летие французской революции. Среди гостей со всего света присутствовал и тогдашний китайский лидер. Миттеран взял, да и спросил Дэн Сяо Пина, как, мол, на его взгляд, французская революция принесла человечеству благо? Тот ответил: об этом судить еще рано...

[novice2000]

Migel, я про альбомы и песни спрашивала, да мысль расплывчато выразила.

[merana]

Mireille, извините, пожалуйста, забыл ответить Вам. Ne me quitte pas на английском - If you go away - исполняли очень многие артисты!

[merana]

годы незабываемой свободы духа

Эти годы еще и бунташные: антивоенные движения, студенческие волнения во Франции 1968 года...
И вообще это особенные годы в истории. В 60-е начало вступать в самостоятельную жизнь поколение беби-бумеров, поколение с совершенно иным видением мира, нежели поколение их родителей. Поколение людей, не травмированных войнами, мировым экономическим кризисом, раньше, чем в свое время их родители, обретавших экономическую независимость, оптимистично смотрящих на жизнь. Все это предопределяло особенности всей молодежной культуры и музыки как ее части. Сама молодежная культура стала восприниматься не как частный случай, а как нечто самоценное. Маркетологи увидели в тинейджерах самостоятельную целевую группу. Очень многое можно рассказать про те годы. И совершенно верно, что именно тогда все начиналось, из тех лет растут ноги у большинства явлений, которые сегодня мы воспринимаем как давным давно сформировавшиеся.

[merana]

если из музыки 60х убрать рок то там немного останется.

И с эти, в принципе, можно согласиться... Но останется вопрос, что такое много и что такое мало. И еще вопрос о ценности того, что остается.
Действительно, с точки зрения новизны с роком никто не конкурирует. Лавинообразное распространение рока тоже факт. Но и та музыка, которую потеснил рок, та, начало существования которой никто не возьмется датировать, про которую никто не в силах сказать, с каких имен она начинается, выдающихся исполнителей которой можно найти в любом предшествующем десятилетии, та музыка тоже размножилась и претерпела качественные изменения. Ну, с количеством музыки все просто, это связано просто с техническим прогрессом. А вот качественные изменения... Об этом надо не читать, это надо слушать. Если послушать музыку еще и 40-х, 30-х годов, то разница между 30-ми и началом 50-х, будет куда как меньше, чем между началом 50-х и
началом 60-х. Во всяком случае, на мой субъективный взгляд это так. Особенно эта разница заметна на примере итальянской эстрадной песни. Во французской музыке это не так рельефно.