Как пережить холодную зиму

[Primavera]

У нас в Казахстане в конце 90 были нечеловеческие условия для проживания. Свет, воду и газ отключали не на несколько часов, а на несколько суток, а то и недель. И это при минус 30 зимой. В это же время закрылось много предприятий, а те, что были открыты - перестали зарплату выплачивать. Вот там люди выживали. Мы, например, жили в панельном доме на первом этаже, к нам ходод с подвала ещё поднимался. Так вот, мой отец сварил печку-буржуйку, которую мы установили в квартирном доме в кухне. А также стал ходить на охоту, чтобы добыть дичь для пропитания. Никто не стенал, и практически все выжили. А вы мне тут рассказываете про холод и голод во Франции и Германии...

Вот-вот. У нас электричества не было с октября по апрель, две зимы подряд. Мы жили в большом честном доме, квест был ещё тот. Уроки при керосиновой лампе, в школе сидели в шубах и варежках (никому даже в голову не приходило отменять занятия). Кому рассказываешь, никто не верит, что в таких условиях можно было жить.

[NBVictory]

дом не выстуживается при минимальном постоянном нагреве

совершенно верно
мне раньше казалось, что если эпизодические включать обогреватели и прогревать помещение только когда это нужно, то это будет дешевле, чем постоянно греть по-немногу.. ан нет, совсем наоборот.. лучше поддерживать определенный уровень температуры и влажности - и влажность так ниже, и, в конечном счете, затраты

[CLEA]

А в Германии сейчас по словам моего психолога все больше людей за чертой бедности оказываются. Но я не предлагаю никому стенать. Я предлагаю признавать существующие проблемы, не обесценивать их и искать решения. Что в принципе тс в этой теме и делала.

Проблема современных европейских людей в том, что их вырастили в тепличных условиях. Они в принципе не готовы к решению каких-то проблем в экстремальных условиях. Причем на самом деле условия тут еще очень даже сносные. И плюсом, они трясутся как тот Кощей над златом, над накопленным и нажитым, боятся потерять. И ничего не предпринимают.

В 90х многие пережили трудные времена. Я помню, что не было отопления и есть было нечего. В Германии им такая черта бедности, которую пережили мы, и не снилась. Но все как-то выживали. И сейчас в России у большинства скорее выживание, чем нормальная жизнь. Все уже к такому привыкли.

[CLEA]

совершенно верно
мне раньше казалось, что если эпизодические включать обогреватели и прогревать помещение только когда это нужно, то это будет дешевле, чем постоянно греть по-немногу.. ан нет, совсем наоборот.. лучше поддерживать определенный уровень температуры и влажности - и влажность так ниже, и, в конечном счете, затраты

Да. Особенно в ночное время.
EDF и пр. советуют ставить радиаторы на минимум.
Это не правильно. Можно понизить. Но не до минимума.

[ninaelle]

Из Вами перечисленного можно сделать вывод о крепком здоровье и большой трудоспособности. Я искренне рада, что Вам в тех условиях удалось выжить. Но из этого не следует, что в Казахстане тогда все спокойно выжили. Наверняка куча народу не справилось и ушло в небытие. А так как речь была о выживании то скорее всего у людей был выработан здоровый эгоизм, который ограждал их психику от чужого горя, чтобы быть в состоянии выживать.

А во время второй мировой было ещё хуже и тоже люди выживали.

А в Германии сейчас по словам моего психолога все больше людей за чертой бедности оказываются. Но я не предлагаю никому стенать. Я предлагаю признавать существующие проблемы, не обесценивать их и искать решения. Что в принципе тс в этой теме и делала.

Я жила в небольшом городке, где все друг-друга знали. Никто не умер от холода-голода. Люди друг другу помогали. Но судя по количеству алкоголиков и наркоманов в те годы, да, проблемы с психикой были у людей. С этим не поспоришь. Просто разница в самом понятии "выживание". Проблемы есть, с эти никто не спорит. Чем дольше тянется кризис, тем больше нарастают проблемы. В данный момент речи о выживании в массовом порядке в Европе пока что не идёт, это не значит, что они не появятся в будущем. Я не думаю, что в эту зиму многим из нас придется думать, как выжить.

[NBVictory]

Valena, Primavera, я тоже в ваших рядах жить в холоде больше совершенно не хочется..
видимо все, кто жил в регионах с экстремальными температурами и сталкивался с проблемами отопления, нетолерантны к идее "<19 в жилом помещении это даже для здоровья полезно"

квест был ещё тот

[Sasa]

В данный момент речи о выживании в массовом порядке в Европе пока что не идёт, это не значит, что они не появятся в будущем. Я не думаю, что в эту зиму многим из нас придется думать, как выжить.

Так и тема называется как пережить, а не как выжить.

[NBVictory]

В данный момент речи о выживании в массовом порядке в Европе пока что не идёт, это не значит, что они не появятся в будущем. Я не думаю, что в эту зиму многим из нас придется думать, как выжить.

Тоже считаю, что во Франции с ее мягким климатом (если не брать горные районы) не будет никакого ужаса ужасного в проблеме обогрева.

EDF и пр. советуют ставить радиаторы на минимум.
Это не правильно. Можно понизить. Но не до минимума.

естественно, EDF же не жить потом в помещениях с грибком по стенам.. их дело маневрировать, а уж как там у населения будет.. ремонтами потом народ займется - чем не динамика на рынке

семья дочкиной подружки купила дом, сделали ремонт, а в скором времени у них грибок по стенам пошел.. да так, что пришлось мебель на расстояние от стен ставить, чтоб там циркуляция воздуха хоть чуть лучше была.. не представляю как они с повышеными тарифами будут атмосферу в доме поддерживать

[ninaelle]

Так и тема называется как пережить, а не как выжить.

Для меня в слове "пережить" слышится какой-то риск, что возможно, это не удастся. Что-то крайне негативное. Типа, как пережить разлуку, смерть близкого и т .д.

[Sasa]

Для меня в слове "пережить" слышится какой-то риск, что возможно, это не удастся. Что-то крайне негативное. Типа, как пережить разлуку, смерть близкого и т .д.

Так в свете нынешних событий, когда уровень жизни у людей упал сильно ,это и есть риск и негатив.
Смотрели новости как в Англии на мясо стали "антиволь" (как это на русском,кстати) вешать? Это никак не от хорошей жизни! Можно ,конечно, им рассказать ужасы про жизнь в Казакстане или про то как на войне оперировали без наркоза,только вот от этого никому легче не станет.
Сейчас кризис уже многих затронул, людям надо перестраиваться и нормально ,что люди создают подобные темы чтобы почерпнуть инфу и поныть слегка,почему нет?

[Valena]

Тоже считаю, что во Франции с ее мягким климатом (если не брать горные районы) не будет никакого ужаса ужасного в проблеме обогрева.


естественно, EDF же не жить потом в помещениях с грибком по стенам.. их дело маневрировать, а уж как там у населения будет.. ремонтами потом народ займется - чем не динамика на рынке

семья дочкиной подружки купила дом, сделали ремонт, а в скором времени у них грибок по стенам пошел.. да так, что пришлось мебель на расстояние от стен ставить, чтоб там циркуляция воздуха хоть чуть лучше была.. не представляю как они с повышеными тарифами будут атмосферу в доме поддерживать

Мы в доме поставили вытяжку и, уезжая , выключаем все электрические приборы , кроме неё. Дом , конечно , холодит зимой , но есть циркуляция воздуха. Но зимой оставляем hors gel . Тоже тянет электричество , но ремонтные работы по смене труб , паркета и покраске стен после затопления будут стоить больше.

[vetka-ferney]

Mы живем в квартире в доме 1976 года постройки. В 2016 обновляли и изолировали фасады. Котельная коллективная на несколько огромных домов, газовый котел тоже меняли в 2016-2017. И тогда же, судя по всему, был подписан пятилетний договор и фиксирована цена газа до декабря 2023. В итоге у нас отопление не подорожало.
Мы сами делали ремонт в квартире 7 лет назад, поменяли все радиаторы на современные и эффективные, сделали изоляцию дополнительную под окнами. У нас не самое удачное расположение квартиры: под двумя комнатами и коридором неотапливаемый вход в здание, там полы всегда холодные. Но в итоге у нас + 21-22 в квартире, если солнца нет. В солнечные дни вообще закрываем батаери, кроме одной в ванной комнате и в коридоре, где белье сушится.

[ninaelle]

Так в свете нынешних событий, когда уровень жизни у людей упал сильно ,это и есть риск и негатив.
Смотрели новости как в Англии на мясо стали "антиволь" (как это на русском,кстати) вешать? Это никак не от хорошей жизни! Можно ,конечно, им рассказать ужасы про жизнь в Казакстане или про то как на войне оперировали без наркоза,только вот от этого никому легче не станет.
Сейчас кризис уже многих затронул, людям надо перестраиваться и нормально ,что люди создают подобные темы чтобы почерпнуть инфу и поныть слегка,почему нет?

Если себя постоянно накручивать и ныть, то ничего не изменится от этого. Будет только хуже. Нужно настраивать себя на позитивный лад и искать решения. Выхода нет только тогда, когда вы находитесь на несколько метров под землёй. Вот чтобы почерпнуть инфу или поделиться ею, я только за. Кстати, эта тема находится в разделе жильё во Франции. То есть не совсем понятно, почему она здесь, а не в говорильне если цель немного поныть. Если про отопление и энергию, то уже есть соответствующие темы.

[Ren]

У нас тут не люди, а прямо йoги - при 16 градусах (!!) сидят в футболках))

Вдумайтесь - 16 ! И при этом человек вещает о нарушенном теплообмене у ДРУГИХ.

Мне - идеально. Закаленный организм потому что, и когда слишком жарко, я плохо соображаю.

[Sasa]

Если себя постоянно накручивать и ныть, то ничего не изменится от этого. Будет только хуже. Нужно настраивать себя на позитивный лад и искать решения. Выхода нет только тогда, когда вы находитесь на несколько метров под землёй.

А почему сразу постоянно и сразу негатив? а золотой середины не бывает?
Кстати, в книгах по психологии пишут, что если держать постоянно маску " все чудненько " и не иметь места где ты будешь человеком без маски ,то риск " протечки" если не крыши ,то нервной системы очень таки реален.В отличии от поныть.

[Valena]

ninaelle, нет цели поныть. Никто и не ноет. Вы просто так читаете. Бывает.
Кстати, у нас теплее в комнатах , где соседи живут и тепло любят. За что я люблю этих своих соседей.

[Marmotte]

Ну так и позитив налицо , я лично слышала по центральному фр.телевидению , что именно благодаря российскому Президенту теперь наконец-то начнут вкладывать в альтернативные методы получения энергии во Франции. Вложения коллоссальные , наверно совсем скоро появятся привлекательные формулы для солнечных батарей. Это ведь не нормально что солнце палит три месяца в году под сорок , а батареи стоят у единиц. Так что наряду с информатиками и медсестрами, одной из самых нужных профессий станет специалист по установке и обслуживанию солнечных батарей;
У нас настенный только в ванной комнате , все настенные пылесборники повыкидывали , оставили несколько переносных декоративных батарей на масле . Но у нас юг конечно .

И не надо столько злобы про экономию некоторых , люди на форуме пишут чтобы убить свободное время, и просто это раньше почти никого вообще не интересовало , а теперь заинтересовались и школьной физикой , единицы измерения , сопротивление , и т д . Есть о чем ...... и Любознательность прекрасна в любом возрасте , особенно в предпенсионном и пенсионном .... Сами знаете почему.

[Ren]

Для меня в слове "пережить" слышится какой-то риск, что возможно, это не удастся. Что-то крайне негативное. Типа, как пережить разлуку, смерть близкого и т .д.

Ну да, приходится прощаться с иллюзиями. Вид траура вполне себе.

[ninaelle]

А почему сразу постоянно и сразу негатив? а золотой середины не бывает?
Кстати, в книгах по психологии пишут, что если держать постоянно маску " все чудненько " и не иметь места где ты будешь человеком без маски ,то риск " протечки" если не крыши ,то нервной системы очень таки реален.В отличии от поныть.

Почему постоянно? Потому что от автора темы в разных темах прослеживается. Почему негатив - потому что он в названии темы. Маску счастья не обязательно носить постоянно, тут я с вами согласна. Это две крайности.

[ninaelle]

Ну так и позитив налицо , я лично слышала по центральному фр.телевидению , что именно благодаря российскому Президенту теперь наконец-то начнут вкладывать в альтернативные методы получения энергии во Франции. Вложения коллоссальные , наверно совсем скоро появятся привлекательные формулы для солнечных батарей. Это ведь не нормально что солнце палит три месяца в году под сорок , а батареи стоят у единиц. Так что наряду с информатиками и медсестрами, одной из самых нужных профессий станет специалист по установке и обслуживанию солнечных батарей;
У нас настенный только в ванной комнате , все настенные пылесборники повыкидывали , оставили несколько переносных декоративных батарей на масле . Но у нас юг конечно .

И не надо столько злобы про экономию некоторых , люди на форуме пишут чтобы убить свободное время, и просто это раньше почти никого вообще не интересовало , а теперь заинтересовались и школьной физикой , единицы измерения , сопротивление , и т д . Есть о чем ...... и Любознательность прекрасна в любом возрасте , особенно в предпенсионном и пенсионном .... Сами знаете почему.

Разве тут кто-то высказывал злобу про экономию? Хотя может быть я не все посты внимательно прочитала. Экономить - не грех, тем более в свете истощающихся природных ресурсов.. Каждый живёт, как может и как хочет. Про убить свободное время - согласна

[ninaelle]

В целом, на решение вопроса, поставленного автором, нет тысячи ответов. Помещение очень влажное, без включения отопления + электрического аппарата для устранения влаги решить проблему невозможно. Об изоляции снаружи речи быть не может, поскольку речь о многоквартирном доме. Изнутри можно попробовать, но если вы не собственник квартиры и не планируете там всю жизнь прожить - стоит ли? Если собственник - тогда, возможно, стоит вложиться. И проверить вентиляцию.

[NBVictory]

Мы в доме поставили вытяжку и, уезжая , выключаем все электрические приборы , кроме неё. Дом , конечно , холодит зимой , но есть циркуляция воздуха. Но зимой оставляем hors gel . Тоже тянет электричество , но ремонтные работы по смене труб , паркета и покраске стен после затопления будут стоить больше.

по-моему разумная стратегия, если подолгу не баваете в доме..
все-таки морской климат (каковой на бОльшей части Франции) накладывает свои особенности в содержании жилища.. в первую очередь это управление влажностью, температура идет следом

[Chouquette]

Я удивилась, прочитав про "комфортные 16"
Мы попробовали днем отключить отопление, чтобы понять оно жрет электричество (оно, родимое, конечно) или какое-то другое устройство.
Дома было 17,5 и реально при влажности 42 было зябко. 42 не такая сильная влажность, чтобы она влияла на восприятие температуры.
Плюс когда сидишь за компьютером и мало двигаешься, намного холоднее.
У нас в основном 19-20 или выше если солнце, но солнце последнее время мало сквозь туман пробирается. Ночью 17 градусов для сна более или менее, под одеялом в теплой пижаме нормально.
А днем при 17 гр чувствуешь себя морально несчастным от такой температуры.

[ninaelle]

Люди все разные, поэтому удивляться не стоит. Мне, например, хорошо при +22-+23. А моим домашним уже очень жарко при такой температуре. У нас сейчас на постоянной основе включено на +20, днём и ночью. Нам с котом прохладно, всем остальным хорошо.

[vorobichek]

У нас электро осушитель, он реально хорошо влажность уменьшает.

У меня вопрос, кто живет с чисто электрическим отоплением, сколько у вас получается счет за месяц?
мы посчитали, у нас ночью уходит 30 kW, днем чуть меньше около 23. Все лампочки экономные. Посудомойка не каждый день, духовка тоже.
Получается что в день мы примерно на электричество тратим 8 евро

23 градуса очень много.

[lento4ka]

Если это маленькая квартирка, то ее, да, греют холодильник, телевизор и компьютер.

Не верите, погуглите, сколько калорий выдают все эти приборы.

Да, я верю, просто это логично.

[dva.raz]

Вот снова не могу понять, как возможно, если термостат стоит на 19 градусах, иметь 22 везде?? Солнца нет последние дни, соответственно, оно ничего не нагревает.

У нас тоже стоит 19, но в комнате Т 20,5.

[dva.raz]

Мы разорились и поставили split reversible, обещают жуткую экономию по потреблению.

Я тоже не могу ходить дома в свитере, некомфортно. Максимум накидываю что то, если фильм смотрю и не двигаюсь, а так всегда в майке.

[Подпоручик]

Очень в тему



ФРАНЦИЯ - СКОРО ЗИМА - ЦЕНЫ НА ГАЗ ЭЛЕКТРИЧЕСТВО - КАК СОГРЕТЬСЯ ЗИМОЙ - ФРАНЦУЗЫ ТОПЯТ ДРОВАМИ

Здесь просто комментарии французов \ и не только \ - много советов много мнений много отношений ... думаю будет интересно

[Small_birdie]

Посмотрела на градусник старый в зале - 22,5°.
Не знаю, насколько правда, на мобильном - 25°.
Значит, около 20° точно есть.

Надела кофту шерстяную, но только потому, что с бронхитом уже больше месяца.
Ходила под дождём и в ветер холодный, и так далее, ну и допрыгалась :-).

Отопление в квартире не включаем.
В общаге недавно включили отопление, оно весьма условное, слегка тёплая батарея, но промозглости, как была, нет.