Вопрос к знатокам рос. административного права

[Alena77]

Уважаемые форумчане, вопрос касается замены паспорта.
По достижении 45 летнего возраста, я обязана заменить паспорт.
Так вот. Срок замены просрочен на 10 дней. Обратившись в паспортный стол, паспортистка приняла документы. Сказала подойти через 1 неделю. Придя через неделю в паспортный стол- документы были возвращены с пояснениями - "На комиссию". То есть за штрафом. Штраф в настоящее время составляет, если я правильно поняла из ст. 19.15 КоАП РФ -15 до 25 МРОТ. То есть примерно 1500 до 2500 рублей. Изучив вдоль и поперек ИНСТРУКЦИЮ О ПОРЯДКЕ ВЫДАЧИ, ЗАМЕНЫ, УЧЕТА И ХРАНЕНИЯ ПАСПОРТОВ ГРАЖДАНИНА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ (с изменениями от 26 июля 1999 г., 4 апреля, 27 сентября 2002 г., 31 мая, 5 июля 2003 г.), я не нашла информацию о штрафных санкциях.
Вопрос:
1. Правомерны ли действия сотрудников паспортного стола? Получается, что я сама же пришла и сказала "Накажите меня, потому что замену паспорта- просрочила". Сотрудник милиции не проверял, нарушений не обнаружил.
2. Опять же не нашла информацию о том, кто попадает под льготу не взымания штрафа? Логически, если я нахожусь в командировке или больнице или путешествии, то могу также просрочить получение паспорта.
3. Если мой сын, находясь на территории другого государства, не получает паспорт в 14 лет, а допустим, в 15 или 16, также подвергается штрафу? Или есть возможность предоставления соответствующих документов?
Буду очень признательна за разъяснения. Спасибо

[R2D2]

Насколько я знаю, на подачу документов при смене паспорта (по возрасту или смене фамилии) отводится месяц. Только после этого возможно наказание штрафом (формально он взимается за проживание по недействительному удостоверению личности).

Вот нашлось обсуждение ситуаций, с которыми люди сталкиваются на практике:
http://www.hro.org/forum/showthread.php?t=3208

[Alena77]

формально он взимается за проживание по недействительному удостоверению личности.

R2D2, спасибо. Я уже вчера это изучила на сайте.
Дело в том, что мне не понятен вопрос "Проживание по недействительному удостоверению личности". А кто это обнаружил? Фактически я сама пришла. Меня никто не проверил, факт нарушения не обнаружил. Какие могут быть нарушения?
В самом приказе я нигде не нашла , что "Ответственность за непредоставление в указанный срок документов влечет за собой штраф в таком то размере".

[R2D2]

В самом приказе я нигде не нашла , что "Ответственность за непредоставление в указанный срок документов влечет за собой штраф в таком то размере".

В приказе написан только срок подачи документов - 30 дней.

Штраф взимается на основании Кодекса об административных нарушениях. Статья там сформулирована очень расплывчато. С одной стороны, паспорт становится недействительным на следующий день после 20-го и 45-го дня рождения, с другой - в тексте речь идет об абстрактном удостоверении личности.

[Alena77]

R2D2, спасибо. Вот мне и надо аргументировать свои выводы. Просто любят содрать штраф за просто так. А Вы можете протицировать саму статью? Я не нашла нигде сам Кодекс в Инете
R2D2, а кто не попадает под категории штрафников, не можете подсказать?

[R2D2]

Вот комментарий к статье 19.15:

Статья 19.15. Проживание гражданина Российской Федерации без удостоверения личности гражданина (паспорта) или без регистрации

1. Комментируемой статьей устанавливается административное наказание за нарушение норм, установленных Законом РФ от 25 июня 1993 г. N 5942-1 "О праве граждан Российской Федерации на свободу передвижения, выбор места пребывания и жительства в пределах Российской Федерации" (ВВС РФ. 1993. N 32. Ст. 1227), Указом Президента РФ "Об основном документе, удостоверяющем личность гражданина Российской Федерации" (СЗ РФ. 1997. N 11. Ст. 1301), постановлением Правительства РФ от 8 июля 1997 г. N 828 "Об утверждении Положения о паспорте гражданина Российской Федерации, образца бланка и описания паспорта гражданина Российской Федерации" (СЗ РФ. 1997. N 28. Ст. 3444; 1999. N 41. Ст. 4918; 2001. N 3. Ст. 242; 2002. N 4. Ст. 330; 2003. N 27 (ч. II). Ст. 2813), постановлением Правительства РФ от 17 июля 1995 г. N 713 "Об утверждении правил регистрации и снятия граждан Российской Федерации с регистрационного учета по месту пребывания и по месту жительства в пределах Российской Федерации и перечня должностных лиц, ответственных за регистрацию" (СЗ РФ. 1995. N 30. Ст. 2939; 1996. N 18. Ст. 2144; 1997. N 8. Ст. 952; 2000. N 13. Ст. 1370; 2002. N 34. Ст. 3294; 2004. N 52 (ч. II). Ст. 5493).
2. Объектом правонарушения являются отношения в сфере порядка управления в Российской Федерации.
Паспорт гражданина РФ является основным документом, удостоверяющим личность гражданина РФ на территории РФ. В соответствии с Положением, утвержденным постановлением Правительства РФ от 8 июля 1997 г. N 828, паспорт обязаны иметь все граждане РФ, достигшие 14-летнего возраста и проживающие на территории РФ. Названным выше Законом РФ (ст. 3) установлено, что в целях обеспечения необходимых условий для реализации гражданином РФ его прав и свобод, а также исполнения им обязанностей перед другими гражданами, государством и обществом вводится регистрационный учет граждан РФ по месту пребывания и месту жительства.
3. Объективную сторону правонарушения, предусмотренного ч. 1 комментируемой статьи, характеризуют проживание или пребывание гражданина РФ без удостоверения личности гражданина (паспорта) или по недействительному такому удостоверению либо без регистрации по месту пребывания или по месту жительства.
Содержание понятий "место пребывания" и "место жительства" определено в Законе РФ от 25 июня 1993 г., указанном в п. 1 комментария к данной статье. Именно с данными понятиями, как представляется, связывается установление законодателем ответственности за "проживание" или "пребывание" без документа, удостоверяющего личность гражданина (паспорта). Совмещение в диспозиции ч. 1 данной статьи положений об отсутствии документа, удостоверяющего личность, и регистрации по месту пребывания или по месту жительства предписывает должностному лицу, принимающему решение о возбуждении дела о данном правонарушении, устанавливать в случае отсутствия у гражданина РФ удостоверения личности гражданина (паспорта) его регистрацию по месту пребывания или жительства.
Следует учитывать, что документы на регистрацию в соответствии со ст. 6 Закона должны быть поданы в органы регистрационного учета не позднее 7 дней со дня прибытия гражданина на новое место жительства.
Что касается установленного упомянутым Законом трехдневного срока регистрации по месту пребывания, то согласно постановлению Правительства РФ от 22 декабря 2004 г. N 825 (СЗ РФ. 2004. N 52 (ч. II). Ст. 5493) указанный срок регистрации наступает по истечении 90-дневного срока пребывания гражданина РФ, в течение которого такая регистрация не требуется.
Следует также иметь в виду уведомительный характер регистрации граждан РФ по месту жительства (см. постановление Конституционного Суда РФ от 2 февраля 1998 г. N 4-П//СЗ РФ. 1998. N 6. Ст. 783), что, однако, не отменяет обязательности самой регистрации.
Органами регистрационного учета в городах, поселках, сельских населенных пунктах, закрытых военных городках, а также в населенных пунктах, расположенных в пограничной зоне, или закрытых административно-территориальных образованиях, в которых имеются органы внутренних дел, являются эти органы, в остальных населенных пунктах - органы местного самоуправления.
Административная ответственность за данное правонарушение наступает при проживании или пребывании гражданина по недействительному удостоверению личности гражданина (паспорту) в случае внесения в него отметок, не предусмотренных Положением "О паспорте гражданина Российской Федерации", либо при истечении сроков действия паспорта после 30 дней со дня достижения гражданином 25-летнего или 45-летнего возраста.
Объективная сторона по ч. 2 данной статьи характеризуется допущением лицом, ответственным за соблюдение правил регистрационного учета, либо гражданином в занимаемом им или в принадлежащем ему на праве собственности помещении проживания граждан РФ, нарушающих установленный названными нормативными правовыми актами порядок.
4. Субъектом предусмотренного ч. 1 комментируемой статьи административного правонарушения является гражданин РФ, достигший 16-летнего возраста, а ч. 2 - юридическое лицо, должностное либо физическое лицо, ответственные за обеспечение правил пользования жилыми помещениями и помещениями социального назначения (см. ст. 2 Закона), должностные лица органов внутренних дел, ответственные за выдачу и замену паспортов, обеспечение контроля за регистрацией граждан. При этом законодателем в данной статье не установлены дифференцированные штрафные санкции для юридических и должностных лиц.
К ответственности за данное правонарушение не могут быть привлечены военнослужащие, проходящие военную службу по призыву, или граждане, имеющие удостоверяющие личность гражданина документы, выдаваемые органами внутренних дел.
5. С субъективной стороны вина предполагает умысел либо неосторожность, например при несвоевременной замене документа, удостоверяющего личность (паспорта).
6. Дела об административных правонарушениях рассматриваются должностными лицами органов внутренних дел (милиции) (ст. 23.3).
Протоколы о совершении данных правонарушений составляют должностные лица указанных выше органов (ч. 1 ст. 28.3).

[R2D2]

А это цитата из Кодекса:

Статья 19.15. Проживание гражданина Российской Федерации без удостоверения личности гражданина (паспорта) или без регистрации
1. Проживание по месту жительства или по месту пребывания гражданина Российской Федерации, обязанного иметь удостоверение личности гражданина (паспорт), без удостоверения личности гражданина (паспорта) или по недействительному удостоверению личности гражданина (паспорту) либо без регистрации по месту пребывания или по месту жительства -
влечет наложение административного штрафа в размере от пятнадцати до двадцати пяти минимальных размеров оплаты труда.
2. Допущение лицом, ответственным за соблюдение правил регистрационного учета, проживания гражданина Российской Федерации без удостоверения личности гражданина (паспорта) или по недействительному удостоверению личности гражданина (паспорту) либо без регистрации по месту пребывания или по месту жительства, а равно допущение гражданином проживания в занимаемом им или в принадлежащем ему на праве собственности жилом помещении лиц без удостоверения личности гражданина (паспорта) либо без регистрации по месту пребывания или по месту жительства -
влечет наложение административного штрафа в размере от двадцати до двадцати пяти минимальных размеров оплаты труда.

[Alena77]

R2D2, спасибо

[rufina]

Alena77, даже если вы нарушили правило, и вас привлекут к ответственности, только в том случае, если вы виноваты. Вы можете утверждать, что допустили просрочку по уважительным причинам, придумайте по каким.
Кроме того, есть статья, о малозначительности, когда, есть нарушение, есть вина, но проступок малозначителен, не принес какого-либо вреда общественным отношениям, и тогда, вы освобождаетесь от ответственности по этому основанию.
Кроме того, есть давность наложения санкции. Постановление о привлечении к административной ответственности не может быть вынесено позже 2 месяцев с момента его совершения (в вашем случае, так как есть особые проступки, например в сфере валютного, налогового, где этот срок равен 1 году). Таким образом необходимо отсчитать от того дня когда вы должны были поменять паспорт 2 месяца и после этой даты, привлечь вас к ответственности нельзя.

[R2D2]

rufina, даже в суде не удастся воспользоваться сроком давности, потому что второй пункт статьи 4.5 недвусмысленно гласит:

При длящемся административном правонарушении сроки, предусмотренные частью 1 настоящей статьи, начинают исчисляться со дня обнаружения административного правонарушения.

[Alena77]

R2D2, но должен же быть какой-то подводный камень? Я говорю, что должны существовать уважительные причины. Если я по уважительным причинам не могу поменять паспорт в течении 30 дней, как доказать, что это действительно так? И есть ли ссылка на источник?

[Alena77]

rufina, даже в суде не удастся воспользоваться сроком давности, потому что второй пункт статьи 4.5 недвусмысленно гласит:

При длящемся административном правонарушении сроки, предусмотренные частью 1 настоящей статьи, начинают исчисляться со дня обнаружения административного правонарушения.

R2D2, а фактически обнаружение было. Документы были поданы в паспортный стол, а через неделю тетенька их вернула и направила за штрафом. Число стоит подачи документов. Значит, с этого числа и плюс 2 месяца

[R2D2]

Alena77, вы же сами пишете, что вам вручили бумагу о необходимости явки на комиссию. Если есть какие-либо документы об уважительной причине, берите их с собой.

[rufina]

R2D2, есть разьяснение Пленума Верховного суда, в котором разъяснено, что такого рода правонарушения не являются длящимися. У меня нет сейчас консультанта под рукой, чтобы привести ссылку прямо здесь. И срок начинает течь не с момента обнаружения в данном случае, а с момента наступления срока обязанности. Я лично неоднократно пользовалась этой нормой. В том числе в суде (в суде один раз, так как все другие правонарушения рассматривались в другом порядке).

[Alena77]

rufina, а хотя бы дату и год этого разъяснения. Может в Инете можно найти?

[R2D2]

Вот комментарии из "Гаранта":

Особенность сложившейся ситуации состоит в том, что КоАП РФ не содержит определения длящегося правонарушения, поэтому важную роль в решении этого вопроса занимает судебная практика.

Практика судов

Определение длящегося правонарушения выводится из системного анализа пунктов 1-4 Постановления 23-го Пленума Верховного Суда СССР от 04.03.1929 г. "Об условиях применения давности и амнистии к длящимся и продолжаемым преступлениям".
В соответствии с п. 1. вышеуказанного пленума, длящееся преступление можно определить как действие или бездействие, сопряженное с последующим длительным невыполнением обязанностей, возложенных на виновного законом под угрозой уголовного преследования. Длящееся преступление начинается с момента совершения преступного действия (бездействия) и кончается вследствие действия самого виновного, направленного к прекращению преступления, или наступления событий, препятствующих совершению преступления (например, вмешательство органов власти).
В развитие вышеуказанных положений в п. 14 Постановление Пленума ВС РФ от 24.03.2005 г. N 5 "О некоторых вопросах, возникающих у судов при применении Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях" было указано следующее: "...судьям необходимо исходить из того, что длящимся является такое административное правонарушение (действие или бездействие), которое выражается в длительном непрекращающемся невыполнении или ненадлежащем выполнении обязанностей, возложенных на нарушителя законом. Невыполнение предусмотренной нормативным правовым актом обязанности к установленному в нем сроку не является длящимся административным правонарушением".
Так к длящимся правонарушениям относятся противоправные деяния, совершаемые непрерывно в течение более или менее длительного времени, характеризующиеся непрерывным осуществлением единого состава определенного деяния. Например, по мнению ФАС Восточно-Сибирского округа нецелевое использование средств федерального бюджета является длящимся правонарушением (постановление от 06.07.2004 г. по делу N А74-1081/04-К2-Ф02-2516/04-С1),
Длящимся правонарушением следует признавать то, при котором противоправное деяние совершается непрерывно в течение продолжительного периода времени. Длящееся правонарушение начинается с момента совершения противоправного действия или противоправного бездействия, сопряжено с длительным невыполнением лицом возложенной на него законодательством обязанности и прекращается вследствие: действий самого лица, направленных к прекращению правонарушения или (что случается более чаще) вмешательства уполномоченного государственного органа.
Таким образом, длящееся правонарушение характеризуется длительностью противоправного поведения, которое продолжается в течение всего времени с начала правонарушения и до его прекращения и связано с тем, что возложенная на лицо обязанность в течение определенного (зачастую достаточно длительного) периода не исполняется.
В статье М.А. Буравцова, опубликованной в "Вестнике Федерального Арбитражного суда Западно-Сибирского округа", N 2, 2004 г. был рассмотрен пример судебного спора, в ходе которого "суд первой инстанции, отказывая в удовлетворении заявленных требований, исходил из того, что при решении вопроса об отнесении того или иного правонарушения к длящимся или не к длящимся необходимо различать момент юридического окончания правонарушения и момент прекращения противоправного поведения. Оконченным считается правонарушение, которое характеризуется полной реализацией объективной и субъективной сторон. Прекращение противоправного поведения имеет место тогда, когда лицом добровольно перестают совершаться противоправные действия либо когда государство в лице уполномоченных органов пресекает правонарушение. Длящееся правонарушение является юридически оконченным (что определяет возможность привлечения лица к ответственности уже с этого момента)".
Таким образом, длящееся правонарушение характеризуется длительностью противоправного поведения, которое продолжается в течение всего периода времени с начала правонарушения и до его прекращения и связано с тем, что возложенная на лицо обязанность в течение определенного периода времени не исполняется.
Приведем примеры длящихся административных правонарушений. Постановлением ФАС Восточно-Сибирского округа от 28.12.2004 г. по делу N А19-10743/04-36-Ф02-5453/04-С1 было определено, что правонарушение, предусмотренное п. 4 ст. 14.17. КоАП РФ ("Промышленное производство или оборот этилового спирта, алкогольной и спиртосодержащей продукции без соответствующей лицензии, а равно с нарушением условий, предусмотренных лицензией"), является длящимся правонарушением, "поскольку складывается из ряда тождественных противоправных действий, направленных к общей цели и составляющих в совокупности единое правонарушение".
Административное правонарушение, предусмотренное ст. 7.1 КоАП РФ за пользование земельным участком без оформленного в установленном порядке правоустанавливающего документа носит длящийся характер (постановление ФАС Западно-Сибирского округа от 22.09.2004 года по делу N Ф04-6846/2004 (А45-4863-29).
Постановлением ФАС Северо-Западного округа от 24.03.2005 года по делу N А56-22055/04 было определено, что "бездействие, сопряженное с последующим длительным невыполнением возложенных на лицо обязанностей под угрозой привлечения к ответственности, продолжающееся на следующий и последующие дни по истечении установленного нормативным актом срока, является длящимся правонарушением".
В действиях заявителя суд установил наличие состава административного правонарушения, выразившегося в реализации проекта, подлежащего государственной экологической экспертизе и не получившего ее положительного заключения, что свидетельствует о том, что правонарушение является длящимся (см.: постановление ФАС Западно-Сибирского округа от 20.10.2004 года по делу N Ф04-7460/2004 (5574-А45-32).
При решении вопроса об отнесении того или иного правонарушения к категории длящихся или недлящихся необходимо различать момент юридического окончания правонарушения и момент прекращения противоправного поведения (состояния). Оконченным считается правонарушение, характеризующееся полной реализацией его объективной и субъективной сторон.
Прекращение противоправного поведения (состояния) имеет место, когда лицом никакие противоправные действия уже не совершаются либо когда государство в лице уполномоченных органов пресекает правонарушение.
Правонарушение, независимо от того, является оно длящимся или недлящимся, считается оконченным с момента, когда в деянии усматриваются все признаки состава правонарушения, предусмотренные КоАП РФ.
В постановлении ФАС Северо-Западного округа от 28.03.2005 г. по делу N А56-28518/04 было указано, что длящееся правонарушение представляет собой противоправное деяние (действие или бездействие), сопряженное с последующим длительным невыполнением лицом возложенных на него обязанностей. Характерной особенностью длящихся правонарушений является то, что противоправное деяние продолжается в момент его выявления. Именно эта особенность обусловливает иной порядок исчисления давностного срока, поскольку невозможно определить момент совершения длящегося правонарушения.
Также в процессе финансово-хозяйственой деятельности предприятия следует обратить внимание на то, что некоторые правонарушения, внешне похожие на длящиеся, тем не менее таковыми не являются. Например, в постановлении ФАС Поволжского округа от 08.02.2005 года по делу N А65-16407/04-СА1-36 было установлено, что "неоприходование наличных денежных средств в кассу предприятия может состоять из отдельных действий, то есть быть многоэпизодным, но не длящимся правонарушением".

Истечение срока давности привлечения к административной ответственности является основанием для прекращения производства по делу об административном правонарушении.

КоАП РФ не содержит определения длящегося правонарушения, поэтому важную роль в решении этого вопроса занимает судебная практика.

При решении вопроса об отнесении того или иного правонарушения к категории длящихся или недлящихся необходимо различать момент юридического окончания правонарушения и момент прекращения противоправного поведения (состояния). Оконченным считается правонарушение, характеризующееся полной реализацией его объективной и субъективной сторон.

И. Ивачев,
юрист

"эж-ЮРИСТ", N 35, сентябрь 2005 г.

[rufina]

Вот экстракт из ПОСТАНОВЛЕНИЯ ПЛЕНУМА ВЕРХОВНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ от 24 марта 2005 г. N 5 "О НЕКОТОРЫХ ВОПРОСАХ, ВОЗНИКАЮЩИХ У СУДОВ ПРИ ПРИМЕНЕНИИ КОДЕКСА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ОБ АДМИНИСТРАТИВНЫХ ПРАВОНАРУШЕНИЯХ".

"Согласно части 2 статьи 4.5 КоАП РФ при длящемся административном правонарушении сроки, предусмотренные частью первой этой статьи, начинают исчисляться со дня обнаружения административного правонарушения. При применении данной нормы судьям необходимо исходить из того, что длящимся является такое административное правонарушение (действие или бездействие), которое выражается в длительном непрекращающемся невыполнении или ненадлежащем выполнении обязанностей, возложенных на нарушителя законом. Невыполнение предусмотренной нормативным правовым актом обязанности к установленному в нем сроку не является длящимся административным правонарушением. При этом необходимо иметь в виду, что днем обнаружения длящегося административного правонарушения считается день, когда должностное лицо, уполномоченное составлять протокол об административном правонарушении, выявило факт его совершения.
Срок давности привлечения к административной ответственности за правонарушения, по которым предусмотренная нормативным правовым актом обязанность не была выполнена к определенному в нем сроку, начинает течь с момента наступления указанного срока.
Жирным выделила то, что относится к нашему случаю.
Первое подтверждает, что обсуждаемый административный проступок не является длящимся.
Второе объявняет каким образом исчисляются сроки.

[R2D2]

Проблема в том, что никаких явных сроков в статье 19.15 не называется.

[rufina]

Алена, советую вам потянуть немного с явкой в комиссию, по уважительным причинам. И прийти туда, тогда когда точно истечет 2 месячный срок.
Затянуть можно например, таким образом. Если Вас вызвали на определенную дату, можно за неделю отправить телеграмму с просьбой перенести комиссию на другую дату, так как у вас например, запланировано уже что-либо на этот день.
Очень часто у наших гос органов замедленая реакция, и следующую явку вам назначат может быть через 2 недельки. Там можно еще что-нибудь придумать.
И т.д. С другой стороны у вас случай не такой серьезный как например, лишение водительских прав, поэтому, можно, наверное и не прибегать к таким особым способам.

[rufina]

R2D2, я конечно, не уверена на 100 процентов, но я бы считала, началом течения срока, дату с которой паспорт стал недействительным. Например, если действие паспорта было до 20 февраля 2006 года. То срок начинает течь со следующего дня. И таким образом, двухмесячный истекает 21 апреля.

[R2D2]

rufina, я думаю, что до судов с этой статьей еще никто не доходил. В самом кодексе сроков нет, статья туманная (что делать, если на руках есть действительный загранпаспорт, он считается удостоверением личности?), в довершение всего в приказе МВД прописан срок подачи документов 30 дней. Если этого мало, то еще и регистрация во все это дело вплетена

[Nadine]

Уважаемые форумчане, вопрос касается замены паспорта.
По достижении 45 летнего возраста, я обязана заменить паспорт.
Так вот. Срок замены просрочен на 10 дней. Обратившись в паспортный стол, паспортистка приняла документы. Сказала подойти через 1 неделю. Придя через неделю в паспортный стол- документы были возвращены с пояснениями - "На комиссию". То есть за штрафом. Штраф в настоящее время составляет, если я правильно поняла из ст. 19.15 КоАП РФ -15 до 25 МРОТ. То есть примерно 1500 до 2500 рублей.

Как Вам уже написали здесь: Штраф взимается на основании Кодекса об административных нарушениях. Статья там сформулирована очень расплывчато. Действительно, ТОЧНОСТИ НЕТ и каждый решает этот вопрос со своим начальником МВД. Но для этого, действительно, нужны аргументы.
И я решила поискать что-то на юридических форумах (подробности, нужные аргументы). Вот что я нашла "по-быстрому". Надеюсь, что Вам это поможет или даст идею. Вот ссылка про 45 лет:
http://www.uristy.ru/default.asp?pn=...op2=15&ppage=1

И вот ещё и ещё на эту тему :
Вопрос №221062 от 17 февраля 2005 г. 21:44
С меня требуют уплатить штраф за просроченный паспорт. В законе штраф положен за недействительный паспорт. В КОаП ст. 19.15 недействительным считает поврежденный паспорт. Конкретной записи что просроченный паспорт – недействительный нет. Какова вероятность оспорить наложение административного штрафа (1500 руб)? Какова вероятность признания судьей нарушения незначительным и применения наказания в виде устного замечания?
С уважением Игорь.

Существующие ответы:

17 февраля 2005 г. 22:19
Уважаемый Игорь, Вы совершенно правы - закон в ст.19.15. КоАП РФ ничего не говорит о просроченном паспорте, а понятие недействительный паспорт очень широкое. Женщина вышла замуж, сменила фамилию, но не сменила паспорт - есть состав ст.19.15. Лицо сменило место регистрации, но не проставило в паспорте штамп об этом - есть состав ст.19.15. Владелец паспорта оторвал фотографию или приписал другую цифру в годе рождения - есть состав ст.19.15.
А если в Вашем паспорте сохранены все фото, записи, штампы о регистрации, и все они соответствуют действительности, то никакого сколько-нибудь чувствительного вреда общественным отношениям (по данной статье это установленный порядок управления) Вы не причинили. От этого плохо было лишь Вам, т.к. не могли сделать многих вещей, где паспорт нужно предъявлять. А если нет основного признака правонарушения - общественной вредности (некоторые называют опасности), то нет и состава правонарушения. Поэтому Вас не должны привлекать за это к ответственности. А потом, где логика: за просроченный паспорт (сохранённый, новенький, блестящий) по ст.19.15. штраф от 1500 до 2500 руб, а за утрату паспорта (ведь его могут потом использовать преступники, бродяги и т.п.) по ст.19.16. - предупреждение или штраф до 300 руб.? Простой анализ этих 2-х норм говорит о том, что просроченный паспорт не рассматривается как недействительный в понимании к ст.19.15 КоАП. В ряде регионов России именно так и поступают начальники ОВД. Кстати, в соответствии со ст.23.3. КоАП РФ дела по ст.19.15. КоАП рассматривают руководители ОВД, а не судьи, как Вы ошибочно считаете. Посмотрите мой ответ на вопрос 216974, где я привёл подробные аргументы в защиту своей позиции. Если Вас всё же будут привлекать к ответственности, то ходатайствуйте о применении к Вам ст.2.9. КоАП РФ, которая разрешает при малозначительности деяния ограничиваться устным замечанием. Желаю удачи в борьбе за справедливость!

17 февраля 2005 г. 22:21
Любой документ, срок действия которого истек, является недействительным в целях осуществления прав, которые он предоставляет или фактов, сведений, которые этот документ устанавливает или подтверждает. В силу этого, недействительным является также паспорт, подлежащий замене, но своевременно не замененный его владельцем. Исчерпывающий перечень оснований замены паспорта определен п. 12 Положения о паспорте гражданина РФ.
Документы и личные фотографии для замены паспорта должны быть сданы гражданином не позднее 30 дней после наступления соответствующего возраста.
Устного замечания ст. 19.15 не предусматривает. Освобождение от ответственности возможно, если докажите судье уважительность причин пропуска срока замены паспорта, а также по основаниям малозначительности.
С уважением,

Вопрос №222768 от 24 февраля 2005 г. 12:30
Моя супруга после достижения ею двадцатилетнего возраста просрочила замену ПАСПОРТА на 2 месяца и ей за это необходимо выплатить штраф в размере 1500 рублей + стоимость замены паспорта. Меня интересует законность взымаемого штрафа.
Заранее благодарен.

Существующие ответы:


24 февраля 2005 г. 13:09
Уважаемый Сергей.
Паспорт Вашей супруги признаётся недействительным по истечении 1 месяца с даты достижения Вашей супругой 20-летия
Административная ответственность проживание гражданина Российской Федерации без удостоверения личности гражданина (паспорта) или без регистрации предусмотрена п. 1 ст. 19. 15. КоАП РФ: "1. Проживание по месту жительства или по месту пребывания гражданина Российской Федерации, обязанного иметь удостоверение личности гражданина (паспорт), без удостоверения личности гражданина (паспорта) или по недействительному удостоверению личности гражданина (паспорту) либо без регистрации по месту пребывания или по месту жительства -
влечет наложение административного штрафа в размере от пятнадцати до двадцати пяти минимальных размеров оплаты труда".
С уважением, Косов Сергей Анатольевич.

25 февраля 2005 г. 00:02
Уважаемый Сергей, приведённое выше мнение о наказуемости такого бездействия, как у Вашей жены, довольно распространено, но оно очень спорное. Правонарушением признаётся общественно-вредное противоправное виновное деяние, влекущее наступление юридической ответственности. Основным признаком правонарушения является его общественная вредность, т.е. причинение или способность причинения вреда общественным отношениям, охраняемым правом. Именно этот критерий и кладётся в основу разделения поступков людей на обычное поведение и правонарушение.
В соответствии с Указом Президента РФ от 13.03.97 г. № 232, а также Постановлением Правительства РФ от 08.07.97 г. № 828 паспорт является основным документом, удостоверяющим личность гражданина. Если Ваша жена просрочила на 2 месяца обмен паспорта, то при наличии всех других отметок и записей в паспорте, соответствующих действительности, можно удостоверить её личность? Конечно же можно! Значит никаким проверяющим органам своим бездействием она не помешала. Объект правонарушения, которым в ст.19.15. КоАП РФ является нормальный порядок управления, не пострадал, вреда этим общественным отношениям не причинено (или есть, но совсем незначительно). А если нет хотя бы одного элемента, то нет и всего состава правонарушения. К тому же ст.19.15 КоАП РФ называется "Проживание гражданина Российской Федерации без удостоверения личности гражданина (паспорта) или без регистрации". Разве это тот случай, который произошёл с Вашей женой? Нет! У неё был паспорт, да к тому же с регистрацией. Просрочив обмен, она сделала хуже лишь себе, но за это не наступает ответственность. Недействительным в понимании ст.19.15. КоАП должен признаваться такой документ, который пришёл в явную негодность (не имеет фотографий, содержит неточные сведения и т.д.), а также поддельное удостоверение личности. Другое, более широкое толкование недействительности может привести в тупик. Так, в соответствии с тем же Постановлением Правительства считается недействительным паспорт с отметками и записями, не предусмотренными этим постановлением. Значит, если Вам в Сбербанке по незнанию поставят там штамп о наличии вклада или при пересечении российско-украинской границы на поезде таможенник шлёпнет штамп (такое бывало много раз) о переезде через границу, то Вас нужно штрафовать по ст.19.15. КоАП (ведь паспорт-то уже недействительный!). Конечно же это делать нельзя! И ещё 1 аргумент. Сравните ст.19.15., по которой оштрафовали Вашу жену от 1500 до 2500 рублей, и ст.19.16., по которой за УТРАТУ паспорта предусмотрено предупреждение или штраф от 50 до 300 рублей. Что вреднее и опаснее для государства и общества: наличие в Вашем комоде новенького паспорта, у которого месяц назад кончилось действие, или потеря паспорта и появившаяся возможность у преступников, БОМЖей использовать его в своих неблаговидных целях? Ответ очевиден. А наказание сопоставимо?! Значит не здесь собака зарыта! Не подлежит лицо, не обменявшее в срок свой паспорт, ответственности по ст.19.15. КоАП РФ. Такого мнения придерживаются многие начальники ОВД по России, которые рассматривают дела по ст.19.15. КоАП. Обжалуйте решение о наказании Вашей жены в установленном законом порядке. Возможно, найдёте справедливость. Другие аргументы по данному вопросу можете найти в ответе № 216974. Желаю удачи в защите своих прав! [/COLOR]

Там на сайте много всего ! Приятного чтения и решения проблемы .

[Nadine]

Вот ещё. Немного сурово, но не беспросветно !
В соответсвии с п. 15 Постановления Правительства РФ N 828 от 8 июня 1997 года документы, необходимые для обмена паспорта, должны быть сданы гражданином не позднее 30 дней после наступления возраста, по достижении которого обмен обязателен (для обмена паспорта 20 и 45 лет). Проживание по недействительному паспорту является административным правонарушением, предусмотренным ч. 1 ст. 19 КоАП РФ. Штраф за просроченный паспорт составляет уже не сто рублей, как раньше, а от 1,5 до 2,5 тыс.
Если вы не уложились в сроки, то должны заполнить специальный протокол и указать причину, почему так и не заменили главный документ. Сколько придется заплатить, определяет начальник РОВД по месту вашего жительства или его заместитель. Они обычно исходят из материального положения гражданина и из злостности совершения правонарушения, то есть привлекался ли он ранее за подобные правонарушения он. Учитываются также семейное положение и возраст. Освободить от штрафа может только серьезная причина — беременность, тяжелая болезнь или длительная командировка.Для тех, кто и после составления протокола не выплатит штраф в указанный срок, законом предусмотрены и более серьезные меры. Неуплата штрафа в установленное время влечет наложение административного штрафа в двукратном размере суммы неуплаченного административного штрафа либо административный арест на срок до 15 суток. В этом случае решение принимает суд.
В любом случае паспорт вам обязаны выдать независимо от результатов рассмотрения дела об административном правонарушении.

А вот про 14 лет. Но здесь всё выглядит более серьёзно .
Для обмена и получения паспорта отводиться конкретный официальный срок – 30 суток. Если паспорт во время не получил 14 летний подросток, согласно административному кодексу, ответственность за это несут его родители. То есть сумма штрафа целиком и полностью ложится на их плечи, вернее кошелек. Уважительными причинами, по которым гражданин во время не сменил или не получил паспорт являются следующие обстоятельства – командировка, болезнь, запрос документа о гражданстве.

Если вашему ребенку исполнилось 14 лет, и в течение месяца он не получил паспорт гражданина России, то родители понесут административную ответственность в виде штрафа от 1500 до 2500 рублей! При этом законом не предусмотрено никаких оснований для снисхождения вроде низкого заработка, отсутствия одного из родителей, неуплаты алиментов, нехватки времени и т. д. В 14 лет человек должен иметь паспорт, и никакие отговорки не принимаются.Этот же Кодекс предусматривает ответственность лиц, которые допустили проживание в квартире или частном доме 14-летнего гражданина без удостоверения личности (паспорта). Получается, что в случаях несвоевременного обращения этих юных граждан за выдачей паспорта родители или законные представители несовершеннолетнего становятся субъектами административной ответственности, поскольку отсутствие документа, удостоверяющего личность 14-летнего гражданина, является нарушением его законных прав и интересов, защита которых предусмотрена Семейным кодексом РФ. И сумма штрафа за такое нарушение составляет от 2000 до 2500 рублей!

[Alena77]

С заменой паспорта в 45 лет мне все понятно и за комментарии ОГРОМНОЕ СПАСИБО ВСЕМ! Вывод, легче его потерять.
А вот с ребенком возник вопрос и все на соновании той же статьи Кодекса. Но у нас действителен на этот период загранпаспорт. О какой ответственности может идти речь? Ребенок на данный момент не проживает на территории России. Здесь как поступить, чтобы уйти от этого штрафа?

[R2D2]

Ребенок на данный момент не проживает на территории России. Здесь как поступить, чтобы уйти от этого штрафа?

Если ребенок прописан в России, паспорт надо получать по месту прописки. Соответственно, если он учится за границей, то такая ситуация должна считаться уважительной причиной. Доказательства - справка из школы и загранпаспорт со штампами о пересечении границы.

[Nadine]

Если ребенок прописан в России, паспорт надо получать по месту прописки. Соответственно, если он учится за границей, то такая ситуация должна считаться уважительной причиной. Доказательства - справка из школы и загранпаспорт со штампами о пересечении границы.

Мне тоже кажется, что это хороший вариант и причина тоже - учёба за границей!, а прервать обучение нельзя - надо доучиться год (четверть, сдать экзамен...и т.д...и т.п...- главное бумаг побольше !) - Поэтому и опоздали с паспортом ... Вроде бы причина очень уважительная ?!
Ведь главная проблема, как я поняла из всех официальных документов, что человек с просроченным паспортом (или неполученным) находится как бы НЕЛЕГАЛЬНО на территории России и "непонятно почему не получил паспорт". А в Вашем случае ребёнок как раз НЕ НАХОДИЛСЯ НА ТЕРРИТОРИИ РОССИИ. И Вы должны предоставить доказательства и доказать "уважительность" причины. А там уж как Ваш начальник МВД решит..........

[Лесик]

Я хоть и юрист, но дам совет не юридический. Законы - это хорошо, но существует такое понятие как Законы на практике и человеческий фактор По поводу вашего паспорта я пока опущу, так как Вы его уже сдали идаже получили вызов. А вот, что касается ребенка.
Во-первых проживание на данный момент заграницей и подтверждение этого справкой из Посольства РФ безусловно делает причину по которой он/она не получил/а паспорт в отведенный срок уважительной.
А теперь немного из практики: паспорт могут сделать и за несколько часов-всего-то надо договориться с паспортисткой (суммы очень смешные). А если у вас просрочен срок, чтобы не вызвали, надо итди на прием к начальнику паспортного стола (до сдачи документов) и объяснить ситуацию, почему Вы не смогли получит паспорт во-время (естественно, запаситесь уважительными причинами). Могут попрасить написать объяснительную, хотя обчно он ставит свою визу и.... вам спокойно делают паспорт. в 99% случаев, смешно!!!!, но это вам ничего не стоит, кроме оплаенной пошлины за бланк!!!!!

[Alena77]

Во-первых проживание на данный момент заграницей и подтверждение этого справкой из Посольства РФ безусловно делает причину по которой он/она не получил/а паспорт в отведенный срок уважительной. !!

Если мы не стоим на консульском учете, есть возможность получения этой справки?

[zolotova]

В самом кодексе сроков нет, статья туманная (что делать, если на руках есть действительный загранпаспорт, он считается удостоверением личности?),

мне как-то в банке сказали что загран паспорт это НЕ удостоверение личности

[R2D2]

мне как-то в банке сказали что загран паспорт это НЕ удостоверение личности

У банка есть положение ЦБ, в котором нет никаких ограничений на прием загранпаспортов:

В соответствии с законодательством Российской Федерации
документами, удостоверяющими личность, являются:
4.1. Для граждан Российской Федерации:
паспорт гражданина Российской Федерации;
свидетельство органов ЗАГС, органа исполнительной власти или
органа местного самоуправления о рождении гражданина - для гражданина
Российской Федерации, не достигшего 14 лет;
общегражданский заграничный паспорт;
паспорт моряка;
удостоверение личности военнослужащего или военный билет;
временное удостоверение личности гражданина Российской Федерации,
выдаваемое органом внутренних дел до оформления паспорта;
иные документы, признаваемые в соответствии с законодательством
Российской Федерации документами, удостоверяющими личность.

При этом в другом законе загранпаспорт признается удостоверением личности только для ПМЖ-ников:

Удостоверением личности помимо паспорта с учетом статьи 2 Федерального закона "Об основных гарантиях избирательных прав и права на участие в референдуме граждан Российской Федерации" являются:
- военный билет, временное удостоверение, выдаваемое взамен
военного билета, или удостоверение личности (для лиц, которые
проходят военную службу);
- временное удостоверение личности гражданина Российской
Федерации, выдаваемое на период оформления паспорта в порядке,
утверждаемом Правительством Российской Федерации;
- документ, удостоверяющий личность гражданина Российской
Федерации, по которому гражданин Российской Федерации осуществляет
въезд в Российскую Федерацию в соответствии с федеральным законом,
регулирующим порядок выезда из Российской Федерации и въезда в
Российскую Федерацию (для лиц, постоянно проживающих за пределами
территории Российской Федерации);
- паспорт моряка (удостоверение личности моряка);
- справка установленной формы, выдаваемая гражданам Российской
Федерации, находящимся в местах содержания под стражей
подозреваемых и обвиняемых, в порядке, утверждаемом Правительством
Российской Федерации.

Получается, что для мужчин удостоверением личности всегда может служить военный билет (когда у меня забирали паспорт на прописку, тоже посоветовали носить с собой военный билет).