Уведомление ФМС РФ о втором гражданстве и праве на проживание за рубежом - 2

[Муся2010]

Муся2010, не преувеличивайте. Никто не сказал и даже не предположил, что если она не поменяет внутренний паспорт, то ей грозит уголовный срок

Мне жаль что вы не поняли. Все кроме вас поняли по поводу чего уголовный срок, извините.
На сегодняшний день у naty09 нет доказательств, что она пыталась уведомить, проблема не решена.

[elfine]

Мне жаль что вы не поняли. Все кроме вас поняли по поводу чего уголовный срок, извините.
На сегодняшний день у naty09 нет доказательств, что она пыталась уведомить, проблема не решена.

Мне тоже жаль, что Вы так реагируете. А понять, что поводу чего сказано - куда уж мне?

Проблема на сегодняшний день яйца выеденного не стоит. Чтобы дали уголовный срок, надо не иметь никаких доказательств на руках, что попытка уведомить была. Перечитайте сами этот закон, речь о намеренном сокрытии. И по-моему ещё ни одного случая не зафисксировано, чтобы кого-то пытались обвинить с ВНЖ, а не со вторым гражданством, пусть поправят, если ошибаюсь.

Поход на ближайшую почту эту проблему легко решает. Некая вероятность административного штрафа гораздо менее проблематична, чем необходимость менять фамилию и все документы, если изначально это в планы не входило.

Это по-моему гораздо проще, чем кому-то что-то доказывать, упрекать в незнании законов, спрашивать фамилии виновных и регистрировать что-то у секретарей. Хотя это тоже одно из решений, может кому-то оно и подойдёт.

[Tatius]

Скорее всего сказано было примерно следующее: уведомление принять не можем из-за того, вид на жительство оформлен не на Вашу фамилию (по гражданскому кодексу настоящая фамилия - это та, которая фигурирует во внутреннем паспорте (независимо от того, с какой фамилией кто родился, внутренний паспорт все обязаны менять в течение месяца после смены фамилии), Вам надо поменять фамилию и внутренний паспорт, тогда и примем уведомление.

Я инструкций ФМС по поводу таких ситуаций не знаю. Но разве человек обязан жить во всех странах мира под одной фамилией? Нет ведь обязанности легализовать брак, заключенный в другой стране, если только это не нужно для чего-нибудь. А внутренний российский паспорт необходимо менять, если фамилия была изменена в России, по российским законам. Ну, это я так, рассуждаю. Поправьте, если неправа.

[piumosa]

Tatius, дело даже не в обязанности человека жить под определенной фамилией, а в том, что законы в разных странах разные. Во Франции обычно (за исключением ошибок отдельных мэрий и префектур) документы, удостоверяющие личность, выдаются на фамилию, указанную в свидетельстве о рождении, даже если в паспорте у женщины стоит, допустим, фамилия бывшего мужа.
Именно поэтому я согласна с Мусей2010, что неправомерно со стороны УФМС требовать полного соответствия в российских и иностранных документах. Тем более, что в каком-нибудь китайском виде на жительство они вообще фиг разберут, что там написано, а тут "вчитались" и придрались. Документ выдан согласно законам и порядкам другого государства, так с какой стати подстраивать под этот документ родные российские паспорта (если нет такого желания)?

Возможные выходы:
1) спорить и доказывать свою правоту, разговаривать с начальством, добиться, чтоб УФМС приняли-таки уведомление
2) потребовать справку о том, что человек пытался уведомить, но документы приняты не были по таким-то причинам.
3) отправить уведомление по почте и сохранить заветный корешок
4) поменять-таки фамилию в российских документах
5) забить на всё

[Tatius]

Возможные выходы:
1) спорить и доказывать свою правоту, разговаривать с начальством, добиться, чтоб УФМС приняли-таки уведомление
2) потребовать справку о том, что человек пытался уведомить, но документы приняты не были по таким-то причинам.
3) отправить уведомление по почте и сохранить заветный корешок
4) поменять-таки фамилию в российских документах
5) забить на всё

Я бы, если б сильно переживала за это уведомление, попросила бы письменное объяснение, почему уведомление принять не могут. А так предпочтительнее 3-й или 5-й пункт, на мой взгляд, если в ФМС считают, что раз другая фамилия, то и ВНЖ нет или он чужой.

[Соседка]

Из личного опыта: когда меняла внутренний паспорт в ФМС, они спросили - легализован ли мой брак в РФ? На ответ "нет", ответили: "Ну, как хотите, Ваше право". Менять или нет фамилию - это, по-моему, из этой же оперы: личное дело гражданина.
А вот с уведомлением (учитывая предусмотренное наказание) я бы не стала шутить. Отправлять по почте - это все равно, что играть, как дети: чур, я в домике! В базе данных ФМС (никто уже ведь не спорит, что таковая существует) такой человек УЖЕ будет отмечен, а вот его уведомления не будет. Вывод: не уведомил.
Все остальное: как повезет, на кого попадешь, как ты сам умеешь разговаривать с функционерами. Судя по этой теме, последним качеством обладает очень небольшое количество людей, фактически подпадающих под действие этого закона. Спорить с чиновниками, что ты лучше них понимаешь закон, контролем за выполнением которого они наделены властью - по меньшей мере, смешно.

[piumosa]

Соседка, отправив уведомление по почте, у человека останется квиточек, доказывающий, что долг выполнен. Возможно, затем человек еще получит по почте какую-нибудь бумажку, указывающую на то, что уведомление не принято. Так или иначе, никакой суд не сможет доказать, что человек злостно скрывал факт наличия иностранного документа. Это обозначает, что уголовной ответственности и серьезных штрафов бояться уже не придется. Вот и вся логика, называйте это "Чур я в домике" или как хотите.

[Соседка]

piumosa, мы с вами взрослые люди, и прекрасно понимаем, что уже если дойдет до судебных инстанций, то цена тому квиточку будет грош. Тем более совершенно другое ведомство (почта) раздавало эти квиточки, неизвестно как. А вот против базы данных пойди предъяви что-нибудь.
Но я вовсе никого не уговариваю. Отнюдь. У всех своя голова на плечах имеется. И ответственность придется держать лично и только за свои действия. И, к тому же, не перед форумчанами, которые лучше всех чиновников разобрались в этом законе.

[elfine]

Я инструкций ФМС по поводу таких ситуаций не знаю. Но разве человек обязан жить во всех странах мира под одной фамилией? Нет ведь обязанности легализовать брак, заключенный в другой стране, если только это не нужно для чего-нибудь. А внутренний российский паспорт необходимо менять, если фамилия была изменена в России, по российским законам. Ну, это я так, рассуждаю. Поправьте, если неправа.

Не обязан человек везде жить под одной фамилией. Но сейчас пытаются обязать, например в консульстве РФ, когда видят, что во Франции человек офранцузил фамилию или имя. Не знаю, по каким инструкциям, и это другая тема.
Я пыталась сказать не это, не то, что обязан. А то, что ФМС видел ВНЖ на "другого" (с их точки зрения) человека и таким вот образом подсказал выход из ситуации, потому что другого выхода принять заявление они (с высоты своих компетенций и опыта) не видят. Это не значит, что другого легального выхода принять заявление нет вообще. Но вот они видели только такой, о чём и поспешили сообщить: меняйте фамилию, тогда примем. Они не могут заставить что-либо менять, но могут вот такое посоветовать тому, кто хочет подать уведомление.

Я тоже за 3 или 5 пункт: послать по почте или забить. Раз этот ВНЖ - "не её", то и декларировать нечего. Но можно послать по почте на случай, если кто-нибудь более дотошный однажды решит, что ВНЖ - всё-таки её, несмотря на другие фамилии.

[Tatius]

Опять же, размышления (модератор может скрыть пост, если посчитает ненужными):

другого выхода принять заявление они (с высоты своих компетенций и опыта) не видят

Здесь ключевое слово "компетенция". И piumosa приводила пример с китайским ВНЖ.

Но можно послать по почте на случай, если кто-нибудь более дотошный однажды решит, что ВНЖ - всё-таки её, несмотря на другие фамилии

Все верно. Здесь все время идут разговоры о базах. Те, кто работает с базами, не по буквам же сверяют имена и фамилии в российских и иностранных документах и на этом основании устанавливают принадлежность ВНЖ/иностранного паспорта конкретному гражданину. Есть сведения, что у гражданина N есть иностранное подданство? Вот вам ВНЖ/паспорт (с фотографией, кстати), вот вам квитанция почтовой службы, уполномоченной принимать уведомления согласно закона. Бремя доказывания, что этот ВНЖ именно гражданина N, как мне кажется, лежит не на этом гражданине. А то целая история с географией получается: прежде чем "сдаться" нужно кучу ненужных и трудоемких манипуляций еще проделать.
Я бы в ситуации naty09 поспорила бы с чиновниками на эту тему, уж очень бредово выглядит их совет.

[Муся2010]

Из личного опыта: когда меняла внутренний паспорт в ФМС, они спросили - легализован ли мой брак в РФ? На ответ "нет", ответили: "Ну, как хотите, Ваше право". Менять или нет фамилию - это, по-моему, из этой же оперы: личное дело гражданина.

Спасибо за информацию, меня этот вопрос беспокоил, является ли это нарушением.

[Муся2010]

А вот с уведомлением (учитывая предусмотренное наказание) я бы не стала шутить.

Это точно.

Отправлять по почте - это все равно, что играть, как дети: чур, я в домике! В базе данных ФМС (никто уже ведь не спорит, что таковая существует) такой человек УЖЕ будет отмечен, а вот его уведомления не будет. Вывод: не уведомил.

Вывод: пытался уведомить, отрывной талон на руках, значить не скрывал, максимум штраф 500 рублей, перечитайте закон.

[Муся2010]

Спорить с чиновниками, что ты лучше них понимаешь закон, контролем за выполнением которого они наделены властью - по меньшей мере, смешно.

Не спорить, что ты ЛУЧШЕ ИХ ПОНИМАЕШЬ, а наоборот, вести себя адекватно и максимально уважительно, предложить зафиксировать разногласия в письменном виде и решить их в вышестоящей инстанции.
По моему опыту, на этом этапе наконец-то изволят взять телефонную трубку и посоветоваться с кем-то кто лучше знает. Я даже не вспомню случая, чтобы надо было куда-то идти дальше. Но! Надо действительно хорошо знать предмет и быть убедительным. Во Франции это тоже работает, кстати.
Смешно-несмешно, но даже пример козла и тигра доказывает, если вы не считаете себя едой, то вас и не съедят. Вывод: не наглеть, но и не давать себя съесть.

[Соседка]

вести себя адекватно и максимально уважительно, предложить зафиксировать разногласия в письменном виде и решить их в вышестоящей инстанции.

Но тогда это не будет называться "спорить". А если проследить все обсуждение в данной теме, много участников ее именно обсуждают закон? Вот так вот без сарказма, обвинений? Лаконично и ясно излагают свои мысли? Единицы.

Вывод: пытался уведомить, отрывной талон на руках, значить не скрывал, максимум штраф 500 рублей

Мне лично это тоже кажется логичным. Но я не уверена, что какому-то рядовому пограничнику (просто как вариант, тут можно подставить какое угодно звание/должность), которому вменили в обязанность помимо кучи его собственных должностных хлопот еще и проверку исполнения этого чертова закона, что этому человеку захочется вникать в какие-то тонкости вашей лично ситуации. И полетит самолет без вас на вашу новую родину... (ну, тут тоже просто пример)
А вот в суде уже вы и доказывайте все вышесказанное. Хороше бы еще, чтобы и судья захотел вникнуть во что-то. Какие три фамилии? О чем вы?

[Муся2010]

мы с вами взрослые люди, и прекрасно понимаем, что уже если дойдет до судебных инстанций, то цена тому квиточку будет грош.

Понятна ваша мысль, но, эта тема о том, как человеку максимально себя защитить, находясь в правовом поле.
Это не тема: против лома нет приема.

[Муся2010]

А если проследить все обсуждение в данной теме, много участников ее именно обсуждают закон? Вот так вот без сарказма, обвинений? Лаконично и ясно излагают свои мысли? Единицы.

Это нормально, что вас удивляет? Что с началом каждой станицы приходят новые люди и задают те же вопросы, ответы на которые были написаны на каждой предыдущей, воттакенными буквами? Это тоже нормально. Кто еще не устал, кому не надоело или есть время, снова отвечают. И это тоже нормально.

[Tatius]

то был глас вопиющего в пустыне

Это вместо спасибо piumosa и elfine за то, что они второй год поддерживают тему, лаконично, ясно и максимально корректно отвечают на одни и те же, много раз пережеванные вопросы и не раздражаются при этом. Вместо того, чтобы закрыть тему, оставив первые информационные посты, с комментарием, что текст закона таков, что вызывает разночтения у самих чиновников. Лично от меня спасибо этим форумчанкам.

[cedex]

Не очень понятно, что Вас возмущает. Как раз по российским законам смена фамилии - это смена в полном смысле слова. С момента перемены имени человек больше не имеет права пользоваться документами на прежнюю фамилию, он обязан всё поменять. И свидетельство о рождении остаётся при этом всего лишь актом гражданского состояния, оно не удостоверяет личность. Поэтому логично, что сотрудники ФМС отказываются признать, что обладатель вида на жительство и паспорта - одно и то же лицо, это нормальная административная логика. Только не понимаю, зачем делать из мухи слона. Её же не под дулом пистолета заставляют менять фамилию и внутренний паспорт. Отказ в принятии уведомления не равен требованию сменить фамилию.

Здесь какое-то смешение разных логик. Сейчас человек не меняет фамилию.
Если "человек больше не имеет права пользоваться документами на прежнюю фамилию", то это относится к карточке другого государства, а не к рус паспортам, которые и так уже соответствуют текущей фамилии.
А заставить по своей прихоти другое государство изменить правила выдачи карточек они всё равно не смогут. Поэтому чиновничья гордость (или страх или что-то ещё) вызывает негатив уже в направлении того, над кем они ещё могут поиздеваться - над конечными физическими людьми, делающими всё правильно в каждой стране по правилам страны.

Поэтому её проще нагнуть и заставить ещё раз поменять фамилию. Просто под фмсные прихоти.

Хотя лично "для себя" мне давно стало понятно, что лучше не допускать 3 фамилий. Если развод - то девичья фамилия. И всех этих дурацких проблемов не будет. Сейчас 5 дней поработать, зато потом не будете 50 лет биться об стены.

[cedex]

Понятна ваша мысль, но, эта тема о том, как человеку максимально себя защитить, находясь в правовом поле.
Это не тема: против лома нет приема.

Здесь правильно и то и другое. Да, приходится себя защищать, хотя в норме это должна быть забота государства. И приходится спорить, когда других инструментов у вас просто нет.
Но не надо и забывать, что "правовое поле" стало очень очень маленьким, от него разными новыми законами и запретами отрезают и отпиливают новые куски. И самое главное - на этом поле находитесь только вы - простые граждане. Власть давно вышла с этого поля и рисует это поле и правила к нему как захочет. Если захочет вас задавить, а вы убежали "в домик правового поля", то ломов у них там заготовлено достаточно много. И они совсем не стесняются уже их разбрасывать.
Поэтому и не надо загонять мысли друг друга в этот правовой загон. Надо не упускать его из виду и мыслить шире.

[Mango-Mango]

Но не надо и забывать, что "правовое поле" стало очень очень маленьким, от него разными новыми законами и запретами отрезают и отпиливают новые куски. И самое главное - на этом поле находитесь только вы - простые граждане. Власть давно вышла с этого поля и рисует это поле и правила к нему как захочет. Если захочет вас задавить, а вы убежали "в домик правового поля", то ломов у них там заготовлено достаточно много. И они совсем не стесняются уже их разбрасывать.
Поэтому и не надо загонять мысли друг друга в этот правовой загон. Надо не упускать его из виду и мыслить шире.

Браво!

А то тут некоторые доходят до того, что, мол, надо самим себе веревку приносить с мылом, и чиновникам в руки давать.

[Муся2010]

Сейчас 5 дней поработать, зато потом не будете 50 лет биться об стены.

К сожалению, вы ошибаетесь. Перемена фамилии+замена внутреннего паспорта+замена загранпаспорта это займет не менее трех месяцев, если считать только путем арифметического сложения сроков по каждой процедуре. А на деле, сами знаете как. Рассчитывать надо на четыре-пять. И, кто может себе такое позволить, для того, чтобы только подать уведомление о виде на жительство, просидеть четыре-пять месяцев в ожидании "правильной" фамилии.

[alfi]

...

[camilla]

Браво!

А то тут некоторые доходят до того, что, мол, надо самим себе веревку приносить с мылом, и чиновникам в руки давать.

Мои российские документы на девичью фамилию, британский загранпаспорт на фамилию мужа. Все приняли на почте, сделали копии и отправили без вопросов.

[elfine]

Поэтому её проще нагнуть и заставить ещё раз поменять фамилию. Просто под фмсные прихоти.

Хотя лично "для себя" мне давно стало понятно, что лучше не допускать 3 фамилий. Если развод - то девичья фамилия. И всех этих дурацких проблемов не будет. Сейчас 5 дней поработать, зато потом не будете 50 лет биться об стены.

Да не заставлял никто. Увидели документ на другое имя, не поняли, что им с этим делать, предложили свою версию, как всё сделать одинаковым. Исключительно в рамках этого приёма уведомления не знали, как ещё поступить, перестраховались с помощью такого совета.

Они не привыкли видеть у российских граждан российские документы на разные фамилии, с чего бы им допускать, что если документ иностранный, то можно? Есть какой-то нормативный акт об этом?

Про акты гражданского состояния знаю, что есть. Акты, составленные по законам другой страны, действительны на территории РФ при условии апостиля и прочего. Значит должно учитываться то, что принято в другой стране. Про административные документы, удостоверяющие личность есть что-нибудь подобное? Если нет, то чего можно требовать от ФМС? И они ведь не вынуждали прогибаться и что-то там менять, просто выдали своё видение решения проблемы.

А вообще не знаешь уже, что писать в этой теме. Пишешь, что у всех представителей ФМС разные трактовки закона (ну правильно, а куда им деваться, если закон не был продуман, был принят на скорую руку, а им дали свободу интерпретации) - пишут, что насмехаюсь над ФМС, не зная их работы.
Защищаю их логику с точки зрения знакомых мне правовых норм - опять пишут, что насмехаюсь (уже по инерции, "читая" из всего текста только мой ник), но тут уже попадаю под прицел тех, кому не нравится защита их логики. И смех, и грех.

Я тоже считаю наличие трёх фамилий багажом крайне неудобным в повседневной жизни. Особенно во Франции, где вообще нет понятия смены фамилии по браку, и сама процедура смены фамилии строго ограничена и регламентирована (либо францизация при принятии в гражданство, либо решение прокурора на основании того, что родная фамилия причиняет в жизни серьёзный ущерб). Поэтому нашим дамам приходится биться не только с российскими бюрократами, но и с французскими. И уведомление о втором гражданстве здесь наименьшая из возможных проблем.

[Муся2010]

Поэтому и не надо загонять мысли друг друга в этот правовой загон. Надо не упускать его из виду и мыслить шире.

Если вы хотите, вы можете открыть тему чтобы все это обсудить. Как говорится, мыслить шире в специально отведенных для этого местах.
А в этой теме, я считаю, что здесь это офтоп, эта дискуссия бесконечная и конца ей не будет, и потеряется смысл. Кроме того, по правилам форума нельзя советовать что-то, что не находится, как вы выражаетесь, в "правовом загоне".

[Рыжая]

Браво!

А то тут некоторые доходят до того, что, мол, надо самим себе веревку приносить с мылом, и чиновникам в руки давать.

+100500.

[Tatius]

naty09, если еще читаете тему, на британском форуме обсуждалась аналогичная ситуация - http://www.ponaehalitut.co.uk/forums...BB%D0%B8%D0%B8. Кто-то досылал копию свидетельства о браке, у кого-то так приняли (в УФМС) уведомление с паспортами на разные фамилии.

[Муся2010]

naty09, если еще читаете тему, на британском форуме обсуждалась аналогичная ситуация - http://www.ponaehalitut.co.uk/forums...BB%D0%B8%D0%B8. Кто-то досылал копию свидетельства о браке, у кого-то так приняли (в УФМС) уведомление с паспортами на разные фамилии.

А еще, мы, живущие с тремя фамилиями, ставим печать в российском консульстве в свой загранпаспорт. Эта печать удостоверяет, что владелица паспорта и владелица документа на фамилии: девичья-мужа, это одно и то же лицо. Это должно их, в УФМС, устроить, это же официальная практика. Может быть это им предъявить?

[naty09]

А еще, мы, живущие с тремя фамилиями, ставим печать в российском консульстве в свой загранпаспорт. Эта печать удостоверяет, что владелица паспорта и владелица документа на фамилии: девичья-мужа, это одно и то же лицо. Это должно их, в УФМС, устроить, это же официальная практика. Может быть это им предъявить?

спасибо всем большое,и да ,в загранпаспорте у меня есть такая печать,уже на месте буду разбираться.еще раз спасибо

[foxette]

Вопрос к знающим! А что делать карымчанам с данным уведомлением в фмс, если ***
имеется в украинском загране (прописка крымская, да и внутренний паспорт рф имеется) ?
Можно ли подать данное уведомление в фмс по приезду в крым?

Спасибо за ответы