Форумы inFrance  - Франция по-русски
Вернуться   Форумы inFrance - Франция по-русски > Наш дом культуры и отдыха > Литературный салон

        Ответ        
 
Опции темы Опции просмотра
  #1
Старое 16.06.2015, 01:17
Мэтр
 
Дата рег-ции: 24.05.2008
Сообщения: 881
Вечерний звон зовёт: древнерусские слова или уникальное сочетание архаики и инноваций

Вечерний звон зовёт: древнерусские слова или уникальное сочетание архаики и инноваций в российской словесности.

Для всех любителей российской словесности, мне бы хотелось создать тему, где мы постараемся оживить многие "забытые" слова из богатейшего древнерусского пласта живого русского языка.

Поэтому новое употребление "устаревших слов" здесь всячески приветствуется...:-)

Для затравки предлагаю ознакомиться с репортажем лингвиста Ольги Ровновой из "русской" Боливии.

исконно русская жизнь

Когда им надо назвать новое явление, они с легкостью изобретают новые слова. Например, мультфильмы они называют словом «поскакушки», гирлянды лампочек — «помигушки», ободок на волосы — «одевашка». Они знают слово «кредит», но сами говорят «взять на выплатку».
И эти заимствования идут в их речи вперемешку с устаревшими словами, которые уже не встретишь в нашем языке. Например, дерево у них — лесина.

Вечерний звон
__________________
Quod quisquis norit in hoc se exerceat — Пусть каждый занимается тем, в чем он разбирается.

Днем и ночью да будешь ты весел, праздник справляй ежедневно, своими объятьями радуй подругу. («Сказание о Гильгамеше»)
Так_или_Иначе вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #2
Старое 16.06.2015, 09:00
Мэтр
 
Аватара для dada
 
Дата рег-ции: 02.05.2008
Сообщения: 22.004
Так_или_Иначе, с огромным интересом прочитала, удивительно существование этих русских колоний, где люди не перемешались с местными, не ассимилировались, а сохранили всё самое русское на такой чужой земле .
dada вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #3
Старое 17.06.2015, 00:55     Последний раз редактировалось Так_или_Иначе; 17.06.2015 в 01:05..
Мэтр
 
Дата рег-ции: 24.05.2008
Сообщения: 881
Посмотреть сообщениеdada пишет:
Так_или_Иначе, с огромным интересом прочитала, удивительно существование этих русских колоний, где люди не перемешались с местными, не ассимилировались, а сохранили всё самое русское на такой чужой земле .
Да..., такие замечательные люди. Они передают нам эти почти забытые слова.

Мне так понравилась эта "лесина" в значении дерева. Теперь я лучше понимаю откуда появилось слово "лес". :-)

Или это старое "сивер" ( сиверко ) в значении северный ветер.

сивер

и сиверко, -а, м. Обл.

Северный ветер.

{Ваня} глянул в окно и сказал: — А сивер-то! сивер-то какой разыгрался! Салтыков-Щедрин, Невинные рассказы.

— Со степи как подует сиверко — спасу нет! Как-то ночью избу до крыши замело. Арамилев, На острове Лебяжьем.
Али есть то место, али его нет

Мужские голоса

Текст песни
__________________
Quod quisquis norit in hoc se exerceat — Пусть каждый занимается тем, в чем он разбирается.

Днем и ночью да будешь ты весел, праздник справляй ежедневно, своими объятьями радуй подругу. («Сказание о Гильгамеше»)
Так_или_Иначе вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #4
Старое 17.06.2015, 10:31
Мэтр
 
Аватара для dada
 
Дата рег-ции: 02.05.2008
Сообщения: 22.004
Посмотреть сообщениеТак_или_Иначе пишет:
эта "лесина"
Мне тоже понравилось. Только, по-моему, значение собирательного "лес" первично, а "лесина" - производное .
Девушки очаровательно поют. Это инициатива какой-то знакомой вам группы?

Вспомнила, как на прошлом российском "Голос.Дети" девушка пела на старорусском языке старорусскую песню "старорусским голосом". "Кураторы" вначале очень отрицательно отнеслись: очень несовременный музыкальный формат, кликушеские какие-то интонации, а Пелагея вообще сказала, что слова невнятно произносятся, просто беда и ничего непонятно. Короче, раскритиковали. Оказалось, девушка признанная исполнительница древнерусских песен, а слова непонятны, потому что они сейчас не употребляются и пр. Зауважали.
Потом эта критика неоднократно повторялась в других передачах ( можно с Масляковым посмотреть, там ее в холодности обвиняют).
Анастасия Сорокова ее зовут. Вот тут её "Черный ворон" со словами, можно подпевать:
https://www.youtube.com/watch?v=sp_ImgAKxEM

Груша пишет:
Но вроде никому этот язык не был интересен в Германии.
Лингвист нужен. Обычный человек подивится, да этим дело и кончится.
dada вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #5
Старое 21.06.2015, 18:17     Последний раз редактировалось Так_или_Иначе; 21.06.2015 в 18:42..
Мэтр
 
Дата рег-ции: 24.05.2008
Сообщения: 881
Посмотреть сообщениеdada пишет:
Мне тоже понравилось. Только, по-моему, значение собирательного "лес" первично, а "лесина" - производное .
Да, будет так. Раз вы это говорите. ;-) Мне было важно увидеть красоту и родственность между ними.

То, что наскрёб с интернета, тоже звучит в вашу пользу:
В частности, в 19 веке горой называли кладбище, располагаемое на пригорке; лесом называли побег дерева.

..., о чем говорит и первоначальная семантика слав. lěsъ, лучше сохраненная в зап.-слав. языках; ср. еще др.-чеш. les, lesy (мн.) «листва, побеги».
К(ы)стаи, у Даля нашёл красивую поговорку (интересное глаголообразование): В лесу люди лесеют, в людях людеют.

Когда я начинал эту тему, я предполагал что и мне что-то прилетит. :-) Но, чтоб так быстро... Спасибо за большое за линк с Анастасией Сороковой. Я просто без ума. Так красиво. Её "Черный ворон" чувствуется связь времён.

Цитата:
Девушки очаровательно поют. Это инициатива какой-то знакомой вам группы?
Мне тоже более чем "очень" понравилось. И я бы с радостью сказал, что эта группа мне знакома, но увы, просто случайно наткнулся на этот линк.

(Если бы кто-то лет 5 назад сказал, что я буду увлекаться славянским фольклором, я бы рассмеялся...:-) Ан, нет. Теперь увлекаюсь.)

А у вас, судя по офрографии, профессиональное языковое образование?

Ой, роза румяная

__________________
Quod quisquis norit in hoc se exerceat — Пусть каждый занимается тем, в чем он разбирается.

Днем и ночью да будешь ты весел, праздник справляй ежедневно, своими объятьями радуй подругу. («Сказание о Гильгамеше»)
Так_или_Иначе вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #6
Старое 22.06.2015, 13:48
Мэтр
 
Аватара для mr. X
 
Дата рег-ции: 06.06.2012
Откуда: Окрестности Парижа. В радиусе 12000 км.
Сообщения: 5.628
Посмотреть сообщениеТак_или_Иначе пишет:
Мне так понравилась эта "лесина" в значении дерева.

В частности, в 19 веке горой называли кладбище, располагаемое на пригорке; лесом называли побег дерева.
Слово "лесина" в значении "большая жердь" и сейчас очень распространено на Руси. Так что забытым его можно считать только в "креативной" среде. Но тамошний русский язык вообще весьма своеобразен.

В случае же с "горой" и прочими подобными словами необходимо заметить, что многие из них были не общерусскими, а употреблялись (и сейчас употребляются) только в определенных местных диалектах.
И таких слов множество.
__________________
Россия войны не начинает. Она их заканчивает
mr. X вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #7
Старое 06.07.2015, 16:01
Мэтр
 
Аватара для Juls
 
Дата рег-ции: 20.07.2006
Откуда: London
Сообщения: 3.513
Посмотреть сообщениеТак_или_Иначе пишет:
Али есть то место, али его нет
Песня написана в 1994 году.

Мой отец часто говорил "ладЫ" в значении "хорошо, ладно, согласен".
__________________
It is ok for me to have everything I want
«Модель хороша, если она приносит пользу. Если она начинает вас ограничивать, от нее следует отказаться»
Juls вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #8
Старое 19.07.2015, 02:26
Мэтр
 
Дата рег-ции: 24.05.2008
Сообщения: 881
Посмотреть сообщениеJuls пишет:
Мой отец часто говорил "ладЫ" в значении "хорошо, ладно, согласен".
Да, это довольно часто встречается и употребляется.

Меня поразило другое, я не знал, что женщины называли своих мужей так: "Mой любезный ладушка!".
Ла'до м., ла'да об. мужъ, супругъ, одинъ изъ четы; милый, любезный, въ супружескомъ знч., болuе уптрбт. въ пuсн.
Вонъ наши ла'душки идутъ, молодые. Я сама пойду, милу ладу найду, пuс.

Гой еси ты, мой любезный ладушка! Кирша.

Уже намъ своихъ милыхъ ладъ не мыслiю смыслити! мужей своихъ, Сл. о П. Иг.
Ладомъ и ладушкой иногда зовутъ совмuстниковъ супруговъ. Ла'дый, милый, сердечный, возлюбленный. Чему, господине (т. е. солнце), простре горячюю свою лучю на ладu вои? Сл. о Пл. Иг. Ладый мой, не жури меня!
P.S.
ДАЛЬ:

Ла'дить, ла'живать что, излаживать; прилаживать, приноравливать, пригонять, поправлять, изготовлять, чинить, приводить въ порядокъ и запросто дuлать; налаживать, строить музыкальное орудiе. Ладь соху, скоро пахать. Ладить обuдъ, чай. Ладить свадьбу, готовиться къ ней, либо быть сватомъ. Надо ладить, чтобъ было ладно, исправно. Ладить дuло, улаживать. Вино съ разумомъ не ладитъ. Тутъ и хожено, и ла'жено, да видно сглажено (изурочено). Ладила баба въ Ладогу, а попала въ Тихвинъ. Бuсъ бuса хвалитъ, а людямъ бuды ладитъ. Нuтъ, братъ, тутъ и струнъ не ладь! и не думай, не затuвай. Было бы хожено да лажено, а тамъ хоть чортъ родись! говор. бабка. [|| Ладить, уговаривать. Ладить, ладилъ. костр. Оп.]. || Ладить съ кuмъ, быть въ ладахъ, жить мирно, соглашаться, не ссориться. Они что-то не ладятъ, не въ ладахъ, ихъ ладъ не беретъ (сладить съ чuмъ, управиться, одолuть). Тутъ ла'жено и перелажено, да не слажено, нельзя. [|| Ладить, обuщать. || Имuть намuренiе, желанiе. пск. твер. Ла'дя нар. съ намuренiемъ. пск. Опд.]. Ла'диться на что, куда, готовиться, сдобляться, собираться; замышлять, намuрева'ться; || держать судномъ, править. || Ладиться съ кuмъ, уговариваться, дuлать условiе, соглашаться, мириться. || Излаживаться, быть изготовляему, успuшно оканчиваться. [|| Ладиться, примuривать. волог.; || повторять нuсколько разъ одно и тоже. волог. яросл. Оп.]. [|| Ладиться, годиться, идти къ дuлу. Баня отъ многихъ болuзней ладится. олон. Опд.]. Повозка ладится, ее излаживаютъ. Дело ладится, не ладится, идетъ успешно или неудачно. Хорошее ко всему ладится, идетъ. Ладился купить корову, а купилъ теленка! Влаживать втулку. Надо выладить лодку. Доладить борону. Заладилъ свое! Изладь ловушку. Изладился ружьемъ, прицuлился. Наладилъ дuло. Поладилъ ли съ сосuдомъ? Подъ него не подладишься. Неладно, переладь. Приладь по'лку. Проладилъ весь день. Разладилась мельница. Съ нимъ не сладишь. Уладилъ избу, ухитилъ. [Ла'дниться, ла'нниться, дuлаться ладно, хорошо, какъ нужно. пск. твер. Опд.]. Ладни'ться взаим. жить дружно, согласно, мирно, любовно. Ла'женье ср. дл., ла'дка ж. об. дuйствiе по гл. За ладкою сбруи день другой пройдетъ. Ковки часъ, а ладки день. Ла'дки мн. юж. оладьи; || тмб. лады или согласiе. Ла'дный, годный, путный, хорошiй, гожiй; [сподручный; покладливый, сговорчивый. пск. твер. Опд.]. [Ла'дно, ла'нно], [ла'ндо нар. костр. Оп.]. Онъ парень ладный. Ла'денъ ли тебu этотъ ножъ? Кафтанъ не ладенъ, не впору. Ла'дно ли такъ будетъ? Они живутъ ладнёхонько. Скрыпки не ладны, не въ одномъ строu. Дuло ладно идетъ. Приходи завтра! отвuтъ: ладно, хорошо, согласенъ. Погоди, ладно! острастка. Ладно тебu толковать, сытому-то, спола'горя. Привuтливо говор. ла'днушко твр., изъявляя согласiе свое на что-либо. Будь бы не ладенъ! брань. Нескладно, да ладно. Хоть и не хорошо, да ладно (гоже). И не владъ, да ладно. Не ладно скроенъ, да крuпко сшитъ. И ладно живется, и неладно живется. Говори, что ладно, бuги да падай: гдu убьешься, похоронимъ. Что ладно, то ладно, а что ладнu'е, то ещо плотнuе (прибыльнuе). Ладно, коли все самъ умuешь; неладно, коли все самъ дuлаешь. Не будь складенъ, да будь ладенъ. Ладно усuлся, такъ сиди. Ладно, кума, лишь бы правда была! Не то хорошо, что хорошо, а то, что ладно. То нескладно, что сшито (что скроено) неладно. Ладно, кума, что къ куму въ гости пришла. Ладно живетъ, и неладно живетъ, годится, коли лучше нuтъ. Вещь сработана ладне'нько, ладнова'то, изрядно, порядочно. Ла'жiй человuкъ нвг. ловкiй, толковый, бойкiй. Лади'стый топоръ, ловкiй, сручный. Ла'дность, ладнова'тость ж. принадлежность по знач. прлг. Ладли'вый человuкъ, пск. твр. кроткiй, миролюбивый, согласный, уживчивый. Ла'да ж. тмб. уговоръ, условiе, ряда, взаимное соглашенье. Ладъ м. миръ, согласiе, любовь, дружба, отсутствiе вражды, порядокъ. Миръ да ладъ, тишь да крышь, въ семьu. Лады' всего дороже. Дuло пошло на ладъ, ладится, улаживается, спори'тся. || Торгъ, уговоръ при куплu и продажu. Съ ладу отдали, твр. пск. сторговались. || Согласiе, взаимная стройность музыкальныхъ звуковъ. Скрыпки не въ ладу', хотя каждая въ ладъ настроена. Не въ ладъ играютъ, поютъ, ро'знятъ. || Поперечные поро'жки на шейкu балалайки, бандуры, гитары, для перехвата пальцами; косточка, на фортепiанахъ. || Бочарная дощечка, клёпка. Бочка потекла лада'ми, клепками, щелями между ладовъ; уто'рами, щелью, гдu врuзано дно. || Самая щель, пазъ, фуга, при сплоченiи двухъ досокъ. || Ладъ лягавой собаки охотн. складъ или стати. || Лады' кал. вор. помолвка, первое оглашенье и благословенье родителями невuсты молодыхъ. [Гдu ладъ, тамъ и кладъ]. Гдu миръ да ладъ, тамъ и Божья благодать. Съ кuмъ миръ да ладъ, такъ тотъ мнu и братъ. Въ ладъ да въ мuру. И не въ ладъ, да ладно. Старая погудка на новый ладъ. Пошло было на ладъ, и самъ ему не радъ. Ни складу, ни ла'ду, ни ладовъ, ни толко'въ. Пошло дuло на ладъ, словно одинъ держитъ, другой не пускаетъ. Никакихъ ладовъ съ нимъ нuтъ. И глупъ ино молвитъ слово въ ладъ. Всякъ мастеръ на свой ладъ. Не надобенъ и кладъ, коли въ семьu ладъ. Ладо'мъ, порядкомъ, толкомъ, путемъ, дuльно. Ладо'мъ бы поучить его надо, чтобъ не дурилъ! Сядемъ рядкомъ, да побаемъ ладко'мъ! [|| Ла'домъ, согласно. Жили мы всё ладо'мъ, да вотъ поди'жъ ты, кошка пробuжала. пск. твер. Опд.]. Ладо'мъ твр. общимъ согласiемъ, силами, всuмъ мiромъ. [Ла'дунка ж. согласiе. пск. твер. Опд.]. Ла'до м., ла'да об. мужъ, супругъ, одинъ изъ четы; милый, любезный, въ супружескомъ знч., болuе уптрбт. въ пuсн. Кабы зналъ, что тутъ милой ладu стать, пuс. Вонъ наши ла'душки идутъ, молодые. Я сама пойду, милу ладу найду, пuс. Гой еси ты, мой любезный ладушка! Кирша. Уже намъ своихъ милыхъ ладъ не мыслiю смыслити! мужей своихъ, Сл. о П. Иг. || Ладомъ и ладушкой иногда зовутъ совмuстниковъ супруговъ. Ла'дый, милый, сердечный, возлюбленный. Чему, господине (т. е. солнце), простре горячюю свою лучю на ладu вои? Сл. о Пл. Иг. Ладый мой, не жури меня! Ладу'ша ж. влгд. влд., [ладу'ши ж. мн. влад. Опд.] три продольные бруска мялицы, изъ которыхъ среднiй входитъ между боковыхъ; въ маслобойномъ станu: бруски, межъ которыхъ кладется мuшокъ съ сuменемъ, для отжима. Ладина' ж. ярс. ладъ, удача, успuхъ, счастье. Ни въ чомъ ладины' нuтъ, Богъ не даетъ! Ла'дины ж. мн., [ла'динки, -нокъ, ж. мн. Оп.] кур. уговоръ о приданомъ. || Лади'ны иногда лады', помолвка. Ладчи'къ [-ика'] м., ладчи'ца ж., лади'ла об. сводчикъ, сватъ на мировую, на куплю и продажу, примиритель, улаживающiй сдuлки. || Лади'ла влгд. скобель, для отдuлки колодокъ. [Лажо'ха ж. покладистая, ласковая женщина. пск. твер. Опд.]. Ладкова'ть ряз. тул. ладить дuло, улаживать; мирить, сватать.
__________________
Quod quisquis norit in hoc se exerceat — Пусть каждый занимается тем, в чем он разбирается.

Днем и ночью да будешь ты весел, праздник справляй ежедневно, своими объятьями радуй подругу. («Сказание о Гильгамеше»)
Так_или_Иначе вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #9
Старое 19.07.2015, 12:18
Мэтр
 
Дата рег-ции: 26.02.2008
Откуда: France
Сообщения: 25.613
Посмотреть сообщениеТак_или_Иначе пишет:
Меня поразило другое, я не знал, что женщины называли своих мужей так: "Mой любезный ладушка!".
Открытие
Ладушки-ладушки, где были у бабушки...
Что ели? Кашку. Что пили? Бражку...
Полетели, полетели, на головку сели...
__________________

Même si vous êtes seul et que personne ne vous suit, défendez toujours ce qui vous paraît juste. Abbé Pierre
Груша вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #10
Старое 18.10.2015, 10:10     Последний раз редактировалось Florentinka2005; 18.10.2015 в 10:38..
Мэтр
 
Дата рег-ции: 29.08.2005
Сообщения: 5.145
Посмотреть сообщениеТак_или_Иначе пишет:
Мне так понравилась эта "лесина" в значении дерева
В Омске тоже широко употреблялось это слово, мой отец только так и говорил.

Я вот люблю слово вёдро употреблять
Florentinka2005 вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #11
Старое 28.02.2016, 15:17     Последний раз редактировалось Так_или_Иначе; 28.02.2016 в 15:33..
Мэтр
 
Дата рег-ции: 24.05.2008
Сообщения: 881
Посмотреть сообщениеFlorentinka2005 пишет:
В Омске тоже широко употреблялось это слово, мой отец только так и говорил.

Я вот люблю слово вёдро употреблять
Как говорят "обещанного три года ждут". Начинаю всем отвечать. :-)

Я вам очень признателен за новое слово, которое, благодаря вам, я узнал. Моя "копилка" пополняется. :-)

Ведреть, ведренеть, о дне, погоде, становиться ведрым, проясняться. Погода выведрилась, разведрилась, поразведрилась. Маленько поведрело.

Толковый словарь Даля:

ВЕДРО, архан. ведрие, ведренье ср. краснопогодье; ясная, тихая, сухая и вообще хорошая погода; ·противоп. ненастье. Не все ненастье, будет и ведро. После ненастья ведро. По ненастью ведро. Где гроза, тут и ведро. Отколе гроза, оттоле и ведро. После грозы ведро, после горя радость. Охотник ведра в тороках не возить. С заказным ведром не далеко уедешь. В дождь избы не кроют, а в ведро и сама не каплет. На сердце ненастье, так и в ведро дождь. То и счастье, что иному ведро, иному ненастье. По ненастью лыко драли, по ведру лапти плели, невпору. Ведреный, ведряный или ведрый, о погоде, сухой и ясный. Ветер за солнцем - к ведреной погоде. Ведряный хлед, тамб. не овинный, сушеный на ветру. Ведреность, ведряность жен. свойство, состояние ведраго. Ведреть, ведренеть, о дне, погоде, становиться ведрым, проясняться. Погода выведрилась, разведрилась, поразведрилась. Маленько поведрело, проавдрело.

II. ВЕДРО ср. ведерко, ведерочко, ведрышко, ведерце; ведрище; деревянная обручная, а иногда и железная, кожаная посудина, с ушами и дужкою или перевеслом, для носки воды ·и·др. жидкостей. В обиходе, два ведра на коромысле должны быть в подъем женщине; казенное ведро, мера жидкостей, 30 ·ф. перегонной воды; в анкерке три ведра, в бочке 40; в ведре 10 кружек (8 штофов) или 16 мерных бутылок. Во франц. гектометре 8,13 ведер. Не ситечком сеет, ведром поливает (дождь). Придет пора, польет, что из ведра. Мужик лишь пиво заварил, а уж черт с ведром. Пиво добро, да мало ведро. До поры и ведра по воду. До поры и ведра воду носят, ·т.е. поколе не разсыплются. Чужим добром подноси ведром. Эта вина стоит полведра вина, присуждают на сходке, за вину. Добро, собьем ведро: обручи под лавку, а клепки в печь, так не будет течь. Ведром тебе, пожелание дойнице. Ведрышко ср., вор. шайка, одноручное ведерко. Ведерный, относящийся к ведру, к ведам, в разных ·знач. Ведерное перевесло, клепка, обруч. Ведерный, бочарный промысел. Ведерная бутыль, в которую входить мерное ведро. Ведерная винная продажа, не распивочная, не мелочная. Ведерная жен. мастерская, где делают ведра;

| заведение для ведерной продажи питей. Ведерочный, то же; ведерковый, к ведерку относящийся. Ведерник муж. ведерный мастер; бочарь, бондарь, обручник;

| посудина, мерою в ведро, напр. ведерный котел. -ница жен. корова, дающая по ведру молока в сутки.

P.S.

F. Tarrega, Fantasia La Traviata, performed by Татьяна Рыжкова
__________________
Quod quisquis norit in hoc se exerceat — Пусть каждый занимается тем, в чем он разбирается.

Днем и ночью да будешь ты весел, праздник справляй ежедневно, своими объятьями радуй подругу. («Сказание о Гильгамеше»)
Так_или_Иначе вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #12
Старое 28.02.2016, 15:30
Мэтр
 
Аватара для svinka
 
Дата рег-ции: 14.09.2003
Откуда: Toronto
Сообщения: 4.590
Так_или_Иначе, может быть Вам будет интересно -
Словарь древнерусских слов - http://old-ru.ru/old.html

Словарь устаревших слов - http://www.krupenichka.ru/ustarevshi...shih-slov.html
__________________

…Будущего не будет …… censuré…


Mal nommer les choses c'est ajouter au malheur du monde. - Albert Camus
Сон разума рождает чудовищ
svinka сейчас на форумах  
 Ответ с цитатой 
  #13
Старое 17.06.2015, 01:11
Мэтр
 
Дата рег-ции: 26.02.2008
Откуда: France
Сообщения: 25.613
Подписываюсь на тему. Почитаю внимательно на досуге. А пока вспомнилось, что русские немцы из Поволжья, переселенные в Казахстан, а потом вернувшиеся на историческую родину, в Германию, привезли туда немецкий язык 18 века. Но вроде никому этот язык не был интересен в Германии.
__________________

Même si vous êtes seul et que personne ne vous suit, défendez toujours ce qui vous paraît juste. Abbé Pierre
Груша вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #14
Старое 21.06.2015, 16:02
Мэтр
 
Дата рег-ции: 24.05.2008
Сообщения: 881
Посмотреть сообщениеГруша пишет:
А пока вспомнилось, что русские немцы из Поволжья, переселенные в Казахстан, а потом вернувшиеся на историческую родину, в Германию, привезли туда немецкий язык 18 века. Но вроде никому этот язык не был интересен в Германии.
К сожалению, не все немцы сохранили "свой" язык. Те крохи особенностей, что они сумели сохранить, скорее всего уже давно и дотошно задокументированны лингвистами Германии.
Я бы не стал особо переживать по этому поводу.

В Германии сохраняются все письменные документы. Люди могут отслеживать свою родословную нить вплоть до средневековья.
Каждое рождение, смерть, брачные узы записывались в церковные книги и они сохранились до сих пор. Поэтому у лингвистов есть огромное количество первоисточников для изучения.

К тому же есть следующее мнение из википедии:

Грамматический строй языка в этот период изменялся незначительно, поэтому считается, что немецкий язык XVIII века — это тот самый немецкий язык, на котором говорят немцы сегодня.

P.S.
Откуда у вас интерес к немецкому языку 18 века? Есть какие-нибудь особенности, которые вас пленяют или впечатляют?
__________________
Quod quisquis norit in hoc se exerceat — Пусть каждый занимается тем, в чем он разбирается.

Днем и ночью да будешь ты весел, праздник справляй ежедневно, своими объятьями радуй подругу. («Сказание о Гильгамеше»)
Так_или_Иначе вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #15
Старое 22.06.2015, 14:34
Мэтр
 
Аватара для Martingale
 
Дата рег-ции: 04.01.2007
Откуда: париж и окрестности
Сообщения: 3.261
Посмотреть сообщениеГруша пишет:
Подписываюсь на тему. Почитаю внимательно на досуге. А пока вспомнилось, что русские немцы из Поволжья, переселенные в Казахстан, а потом вернувшиеся на историческую родину, в Германию, привезли туда немецкий язык 18 века. Но вроде никому этот язык не был интересен в Германии.
Этот немецкий язык изучали лингвисты немецкого языка и из России, и из Германии, так что очень даже интересовались им. В Германии он конечно быстро теряется.
Martingale вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #16
Старое 17.06.2015, 08:07
Мэтр
 
Аватара для Roupy
 
Дата рег-ции: 08.01.2011
Сообщения: 18.017
Я одно время несколько лет общалась с 90 летней дамой, русской эмигранткой. Слушать ее разговор- это как музыку слушать было. Помимо самих слов важна была и интонация, с которой они произносятся. Мне очень нравилось, когда провожая меня она всегда интересовалась " тепло ли вы укутаны, душа моя, и не зазябните ли вы в дороге" ?
Еще помнится, когда в Ясную поляну приезжали эмигранты из Канады, дедам и прадедедам которых еще сын Толстого, Сергей Львович помогал переселятся, очень интересно было слушать их разговор. Совершенно грамотная литературная речь, ( они все же были преподавателеми русского языка, литературоведами), но сам " ритм" языка, его " мелодия" совершенно отличная от нынешней беглой скороговорки.
Мне одной кажется, что сегодня в России уже не так молодежь говорит, как 20 лет назад? Появился какой- то " беглый говорок" ? ( трудно объяснить даже).
__________________
Юность я износила до дыр, Но привыкла - и жалко снимать. Я потуже платок завяжу, Оглянусь и подумаю, что Хоть немного еще похожу В этом стареньком тесном пальто. (Татьяна Бек)
Roupy сейчас на форумах  
 Ответ с цитатой 
  #17
Старое 17.06.2015, 10:40     Последний раз редактировалось Tanya48; 17.06.2015 в 10:41.. Причина: ошибка в окончании родительного падежа
Мэтр
 
Аватара для Tanya48
 
Дата рег-ции: 27.08.2009
Откуда: Омск -Кольмар 68000
Сообщения: 3.232
Отправить сообщение для Tanya48 с помощью Yahoo
Посмотреть сообщениеRoupy пишет:
Я одно время несколько лет общалась с 90 летней дамой, русской эмигранткой. Слушать ее разговор- это как музыку слушать было. Помимо самих слов важна была и интонация, с которой они произносятся. Мне очень нравилось, когда провожая меня она всегда интересовалась " тепло ли вы укутаны, душа моя, и не зазябните ли вы в дороге" ?
Еще помнится, когда в Ясную поляну приезжали эмигранты из Канады, дедам и прадедедам которых еще сын Толстого, Сергей Львович помогал переселятся, очень интересно было слушать их разговор. Совершенно грамотная литературная речь, ( они все же были преподавателеми русского языка, литературоведами), но сам " ритм" языка, его " мелодия" совершенно отличная от нынешней беглой скороговорки.
Мне одной кажется, что сегодня в России уже не так молодежь говорит, как 20 лет назад? Появился какой- то " беглый говорок" ? ( трудно объяснить даже).
У молодежи сейчас много нелитературной лексики вкупе с компьютерной. Куда лучше звучит : Я буду иметь честь вам сделать визит завтра или Я имею честь вам кланяться .Я свидетельствую Вам мое почтение . Я вам бесконечно обязан.(раньше писалось "безконечно" Или " Позвольте мне вымыть руки (так и хотелось в слове "мне" "ять" написать.Да такой клавиатуры нет у меня .
Tanya48 вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #18
Старое 17.06.2015, 11:25
Мэтр
 
Аватара для Roupy
 
Дата рег-ции: 08.01.2011
Сообщения: 18.017
ЦTanya48,я не о сленге совсем. И даже не о " содержании" разговора. Я именно о " мелодии речи". Вот даже телевизор смотришь и слушаешь, (я часто просто слушаю, включен и бубнит себе). Старые фильмы и современные сериалы- совсем другая тональность диалогов. Комментарии " возрастных" дикторов и современных. Никто не слышит разницу? Или мне просто кажется?
__________________
Юность я износила до дыр, Но привыкла - и жалко снимать. Я потуже платок завяжу, Оглянусь и подумаю, что Хоть немного еще похожу В этом стареньком тесном пальто. (Татьяна Бек)
Roupy сейчас на форумах  
 Ответ с цитатой 
  #19
Старое 18.06.2015, 00:51
Мэтр
 
Дата рег-ции: 24.05.2008
Сообщения: 881
Всем большое спасибо за отклики.

Видно, что родной язык для многих важен и люди с удовольствием проявляют заботу о нём.

Если мы носители этого языка не будем его лелеять и развивать, то кто же будет это делать за нас?! Больше не кому.

Мы, сами сможем больше экспериментировать, обращаться к истокам, искать скрытые языковые красоты и новые семантические расширения.

Я всем отвечу на днях.

А пока...

Улетай на крыльях ветра

__________________
Quod quisquis norit in hoc se exerceat — Пусть каждый занимается тем, в чем он разбирается.

Днем и ночью да будешь ты весел, праздник справляй ежедневно, своими объятьями радуй подругу. («Сказание о Гильгамеше»)
Так_или_Иначе вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #20
Старое 18.06.2015, 11:49
Мэтр
 
Аватара для merana
 
Дата рег-ции: 27.10.2005
Откуда: Подмосковье
Сообщения: 57.808
Посмотреть сообщениеRoupy пишет:
Я о "мелодии речи".
Точнее о ее мелодике.

Цитата:
Вот даже телевизор смотришь и слушаешь (я часто просто слушаю, включен и бубнит себе). Старые фильмы и современные сериалы - совсем другая тональность диалогов. Комментарии "возрастных" дикторов и современных. Никто не слышит разницу? Или мне просто кажется?
Не кажется. Истинно так!

В документальных фильмах часто приводятся кадры кинохроники с дикторскими текстами. Очень характерно, как она звучала в разные эпохи. Разительный контраст между временнЫми отрезками, разделенными парой десятков лет.

Кино, в принципе, отражая реальную жизнь, отражает и языковые реалии, но все-таки надо делать поправку на условность искусства - это не документальное свидетельство, особенно с учетом того, что на ранних этапах своей истории кинематограф был под сильным влиянием театральных представлении о том, как надо изображать реальную жизнь.
__________________
Размышляя о прошлом, узнаешь о будущем
Китайская мудрость
merana вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #21
Старое 21.06.2015, 18:30
Мэтр
 
Дата рег-ции: 24.05.2008
Сообщения: 881
Посмотреть сообщениеTanya48 пишет:
Я вам бесконечно обязан.
Мне бы больше понравилось такое - "Весьма вам признателен."

Хотя могут быть, кончено, и другие варианты.
__________________
Quod quisquis norit in hoc se exerceat — Пусть каждый занимается тем, в чем он разбирается.

Днем и ночью да будешь ты весел, праздник справляй ежедневно, своими объятьями радуй подругу. («Сказание о Гильгамеше»)
Так_или_Иначе вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #22
Старое 21.06.2015, 16:50     Последний раз редактировалось Так_или_Иначе; 21.06.2015 в 17:37..
Мэтр
 
Дата рег-ции: 24.05.2008
Сообщения: 881
Посмотреть сообщениеRoupy пишет:
Слушать ее разговор- это как музыку слушать было. Помимо самих слов важна была и интонация, с которой они произносятся.
Да, это тоже важно. Есть курсы (для английского языка), где люди сознательно отрабатывают чёткое правильное произношение, смысловую интонацию и пунктуацию речи, технику дыхания при произнесении речи и многое другое.
По-моему, королева Великобритании посещала такой курс и именно с целью "шлифования" для публичных выступлений.

Возможно, что в России тоже можно найти такие курсы или нечто подобное. Люди, которым по долгу службы, приходится часто выступать в СМИ, должны грамотно озвучивать свои публичные речи.

Быстрота речи или как вы обозначили "беглый говорок" - признак небрежного отношения к речи. Это классическое "с чувством, с толком, с расстановкой" должно всегда присутствовать в устной речи.

Цитата из комедии А.С. Грибоедова "Горе от ума" (1824), д. 2, явл. 1, слова Фамусова:
Читай не так, как пономарь, А с чувством, с толком, с расстановкой.


P.S.
Я стараюсь "петь" когда говорю на немецком или английском, так чтобы моя речь мне самому нравилась. Поэтом стремлюсь, чтобы слова шли легко, играючи, какая-то естественность чувствовалась и особенно в "чувственном" сочетании с содержанием речи. Так, чтоб люди верили мне.

В русском языке это тоже стараюсь достичь, хотя это замедляет произношение. Потом в отпуске, когда общаюсь с россиянами, многие принимают меня за прибалта, хотя я к прибалтам никакого отношения не имею. :-)

А у вас как? Как к мелодике приближаетесь?
__________________
Quod quisquis norit in hoc se exerceat — Пусть каждый занимается тем, в чем он разбирается.

Днем и ночью да будешь ты весел, праздник справляй ежедневно, своими объятьями радуй подругу. («Сказание о Гильгамеше»)
Так_или_Иначе вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #23
Старое 22.06.2015, 10:08
Мэтр
 
Аватара для Roupy
 
Дата рег-ции: 08.01.2011
Сообщения: 18.017
Так_или_Иначе, Прошу прощение. Рассуждения о мелодике речи в современном русском языке здесь сочли уводом разговора в сторону. Я не буду отвечать по этой причине.
Давайте рассуждать о словарном составе языка.
__________________
Юность я износила до дыр, Но привыкла - и жалко снимать. Я потуже платок завяжу, Оглянусь и подумаю, что Хоть немного еще похожу В этом стареньком тесном пальто. (Татьяна Бек)
Roupy сейчас на форумах  
 Ответ с цитатой 
  #24
Старое 22.06.2015, 10:26     Последний раз редактировалось Tanya48; 22.06.2015 в 10:28.. Причина: ошибка в веке
Мэтр
 
Аватара для Tanya48
 
Дата рег-ции: 27.08.2009
Откуда: Омск -Кольмар 68000
Сообщения: 3.232
Отправить сообщение для Tanya48 с помощью Yahoo
Посмотреть сообщениеТак_или_Иначе пишет:
Да, это тоже важно. Есть курсы (для английского языка), где люди сознательно отрабатывают чёткое правильное произношение, смысловую интонацию и пунктуацию речи, технику дыхания при произнесении речи и многое другое.
По-моему, королева Великобритании посещала такой курс и именно с целью "шлифования" для публичных выступлений.

Возможно, что в России тоже можно найти такие курсы или нечто подобное. Люди, которым по долгу службы, приходится часто выступать в СМИ, должны грамотно озвучивать свои публичные речи.


Есть такие курсы риторики или постановки дикции.Я когда-то ставила произношение и правильную дикцию журналистам на телевидении.И еще я могу здесь писать формулы выражения этикета в 18-19-м веке (если кому интересно).
Tanya48 вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #25
Старое 22.06.2015, 14:36
Мэтр
 
Аватара для Martingale
 
Дата рег-ции: 04.01.2007
Откуда: париж и окрестности
Сообщения: 3.261
Посмотреть сообщениеТак_или_Иначе пишет:
Быстрота речи или как вы обозначили "беглый говорок" - признак небрежного отношения к речи. Это классическое "с чувством, с толком, с расстановкой" должно всегда присутствовать в устной речи.

Это еще признак разных местных диалектов. Например, на Урале всегда разговаривали быстро и четко, по сравнению с западной Россией. Да и многие слова произносят там по-другому, как и в других регионах.
Martingale вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #26
Старое 28.06.2015, 01:54     Последний раз редактировалось Так_или_Иначе; 28.06.2015 в 02:15..
Мэтр
 
Дата рег-ции: 24.05.2008
Сообщения: 881
Посмотреть сообщениеMartingale пишет:
Это еще признак разных местных диалектов. Например, на Урале всегда разговаривали быстро и четко, по сравнению с западной Россией. Да и многие слова произносят там по-другому, как и в других регионах.
Спасибо за уточнение.

По вашей наводке ознакомился с разными говорами - получилось "Весьма и весьма прелепо..." :-)

Говоры и наречия:

Уральский говор

Сибирский диалект

Сибирская речь

Калейдоскоп: Когда «окают» и когда нет

Все наречия мне понравились и я за то, чтобы они все сохранились.
__________________
Quod quisquis norit in hoc se exerceat — Пусть каждый занимается тем, в чем он разбирается.

Днем и ночью да будешь ты весел, праздник справляй ежедневно, своими объятьями радуй подругу. («Сказание о Гильгамеше»)
Так_или_Иначе вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #27
Старое 05.10.2015, 17:04
Дебютант
 
Аватара для Танго
 
Дата рег-ции: 05.10.2015
Откуда: Париж
Сообщения: 72
Посмотреть сообщениеRoupy пишет:
Мне одной кажется, что сегодня в России уже не так молодежь говорит, как 20 лет назад? Появился какой- то " беглый говорок" ? (трудно объяснить даже).
Нет, не только вы это заметили.
Я смотрю русское телевидение и вижу, что старое поколение ещё говорит прилично по-русски, а вот молодёжь....
Русский язык состоит на 80% из иностранных слов, а теперь эта тенденция и ещё увеличилась; самые нормальные русские слова заменяются иностранными безо всякой на это видимой причины.
Просто обидно за русский язык.

Что касается дикции молодых актёров и их "мелодии" языка, так это вообще катастрофа.... Обидно..
Танго вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #28
Старое 22.06.2015, 23:17     Последний раз редактировалось Груша; 22.06.2015 в 23:21..
Мэтр
 
Дата рег-ции: 26.02.2008
Откуда: France
Сообщения: 25.613
Вот, кстати, никогда не задумывалась, а в свой последний приезд в Казахстан, мне мой родственник говорит - у нас, казахстанцев, самый чистый язык, в смысле произношения. Что-то я задумалась. Как это может быть? В моем родном городе - такая сборная солянка народов - и русские из самых разных уголков России и украинцы, малороссы, а потом всякие другие народы - татары, чеченцы, армяне, немцы, евреи, армяне, казахи, узбеки, уйгуры... вот это все перемешалось... если раньше, у старшего поколения можно было услышать диалекты, говорки, всякие акценты... то следущее поколение - - сразу же выработало, в принципе, свой единый диалект, свою мелодику речи, свойственную именно этой местности. Т.е. моя бабушка, приехавшая из Воронежской области - говорила на суржике, мой отец родился уже в Казахстане - и стал говорить по-другому, так же, как говорят там сейчас. Моя мама приехала из России в Казахстан в 17 лет, она сейчас говорит совсем не так, как говорит ее сестра, оставшаяся жить в России.
Наверное, не по теме пишу. Но вот по теме. Мама употребляет слово "айда". Вот меня все время это вопрошает. Откуда у нее в речи это слово? Мама родилась в Татарии, татары говорят на языке тюркской группы.
Цитата:
Происходит от тюркского әйдә.
Вот откуда это у нее? От татар?
Не от писателей же.
Цитата:
Так я, братец, вот что сделаю: сяду на встречный поезд и айда! А. П. Чехов, «Стража под стражей», 1885—1886 г. (цитата из Национального корпуса русского языка, см. Список литературы) ◆ — Скажешь, я твоя родственница, двоюродная сестра, ты меня нечаянно встретил. — Ну-у, коли так, оно конечно. — А раз конечно, бери чемодан — и айда к тебе домой. — Ну-у, айда так айда. В. П. Астафьев, «Пролетный гусь», 2000 г. (цитата из Национального корпуса русского языка, см. Список литературы)
Мама говорит "Айда домой" - "пойдем домой" или "Айда сюда" - "иди сюда".
__________________

Même si vous êtes seul et que personne ne vous suit, défendez toujours ce qui vous paraît juste. Abbé Pierre
Груша вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #29
Старое 23.06.2015, 10:48
Мэтр
 
Аватара для mr. X
 
Дата рег-ции: 06.06.2012
Откуда: Окрестности Парижа. В радиусе 12000 км.
Сообщения: 5.628
Посмотреть сообщениеГруша пишет:
Мама родилась в Татарии, татары говорят на языке тюркской группы.
Вот откуда это у нее? От татар?
Не от писателей же.

Мама говорит "Айда домой" - "пойдем домой" или "Айда сюда" - "иди сюда".
Дело не в татарах, а во времени, когда жила Ваша мама.
В Москве в 50-60-е годы слово "айда" употреблялось практически всеми.
Говорили не "Побежали во двор" или "Двинем на стадион", а именно - "Айда на стадион!", "Айда во двор!".
__________________
Россия войны не начинает. Она их заканчивает
mr. X вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #30
Старое 23.06.2015, 11:13     Последний раз редактировалось Груша; 23.06.2015 в 11:28..
Мэтр
 
Дата рег-ции: 26.02.2008
Откуда: France
Сообщения: 25.613
Посмотреть сообщениеmr. X пишет:
Дело не в татарах, а во времени, когда жила Ваша мама.
В Москве в 50-60-е годы слово "айда" употреблялось практически всеми.
Говорили не "Побежали во двор" или "Двинем на стадион", а именно - "Айда на стадион!", "Айда во двор!".
Ну да, не в татарах дело. В Москве, как я знаю, было много дворников именно татар.
Цитата:
АЙДА/ [тат. айда]. Разг. I. межд. Употр. как решительный призыв, приглашение отправиться куда л. Ребята, а. за яблоками! А., мужики, домой. II. нареч. в функц. сказ. Обозначает быстрое перемещение куда л. Сел на машину и а. в город!
http://dic.academic.ru/dic.nsf/ushakov/737854

Как давно в русской речи это появилось, тоже интересно. Не со времен ли татаро-монгол?
__________________

Même si vous êtes seul et que personne ne vous suit, défendez toujours ce qui vous paraît juste. Abbé Pierre
Груша вне форумов  
 Ответ с цитатой 
        Ответ        


Закладки


Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1)
 
Опции темы
Опции просмотра
Комбинированный вид Комбинированный вид

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Вечерний Киев kazivan Рассказы и фотографии путешественников 29 10.09.2008 00:09
А12, А13, А14 - в утренний и вечерний час пик BlackOrange Автомобилистам и автолюбителям 0 10.06.2008 23:47
Слова, слова, слова. "Что читаете, милорд?" Vishenka Литературный салон 93 28.05.2006 19:46


Часовой пояс GMT +2, время: 17:10.


Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
 
Рейтинг@Mail.ru
 
©2000 - 2005 Нелла Цветова
©2006 - 2024 infrance.su
Design, scripts upgrade ©Oleg, ALX