#1
28.10.2016, 15:09
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 06.11.2005
Сообщения: 15.918
|
Высшее образование - мифы и реальность
В СССР перед высшим образованием преклонялись. Считалось ,что если у тебя высшее,то хорошая жизнь у тебя в кармане. Так ли это?
Стоит ли получать высшее несмотря ни на что?Так ли нужно высшее для нормальной жизни?Особенно в современном мире и Франции?Хотелось бы понять реальную важность высшего в современной жизни и ,конечно,во Франции. Интересно бы услышать мнения на эту тему. Зная наш форум,хотелось бы обозначить рамки.Ведь здесь так любят говорить про богатознаменитых или,на крайний случай,умнейших и выдающихся. Хотелось бы чтобы обсуждение велось о значимости высшего для простого,среднестатистического гражданина/жителя Франции.
__________________
Мои фото |
|
|
#2
28.10.2016, 16:34
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 02.01.2006
Откуда: St.Petersbourg - Grenoble
Сообщения: 71.932
|
Cейчас тоже есть устойчивое клише, что высшее образование нужно поголовно всем порядочным людям. И поэтому в России наплодили море никому не нужных вузов. Хотя сейчас пошла волна чтобы эти вузы поурезать как следует. И правильно.
У меня на языке вертится ну самый простой пример. Моя подруга по институту преподает в ТАможенной Академии. Вы меня простите, но таможенникам достаточно колледжа, техникума, ну к чему там вуз. Ну разве что высший эшелон можно учить в вузах. А про уровень подготовки я вообще молчу. Моя подруга с гордостью показала свой учебник. Ну да, сделано на компе и красиво. Но содержание!!! Общие сведения о строении мира, которые дети в средней школе должны получать , в классе так в 6 - 8. Вот какова цена такого высшего образования? Так что я за то, чтобы посокращать такие вот псевдовузы. Хотя подругу жалко, у ее еще опупительный кредит за квартиру на 5 лет. |
|
|
#3
28.10.2016, 17:07
Последний раз редактировалось Small_birdie; 28.10.2016 в 17:17..
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 30.04.2005
Сообщения: 26.775
|
Во Франции главное хорошо устроиться (как и везде, наверное). В моём бюро только у меня и ещё одного старого кадра высшее (я так думаю). Все остальные начинали с минимальных должностей, поэтому всё знают назубок в своей конкретной области без вуза, но изучая на местах с 0.
А если пришёл с дипломом (неважно, каким), конкретно сразу требуют тот же уровень и недовольны, если ты не в теме. В Германии хорошо развита система обучения на рабочих местах. Франция не дотягивает до этого уровня. Но, в принципе, такая же система. И с дипломами французскими народ старается трудоустроиться в другие страны или международные компании. Один пример есть - звукооператор. Другой - социолог-журналист. О карьере во Франции даже не мечтают. Несмотря на родителей, что имели карьеру здесь. Классный музей таможни недавно посетили. Но да, непонятно, зачем им вуз :-). Водопроводчики, электрики, железнодорожники будут отлично устроены без вуза. |
|
|
#4
28.10.2016, 17:42
Последний раз редактировалось Angie Lily; 28.10.2016 в 18:17..
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 20.08.2012
Сообщения: 975
|
Да, здесь Очень уважается высшее образование. Многие квебекуа и иммигранты отказывают себе во многом, чтобы оплатить учебу в универститетах (с рождения детей откладывают деньги). Зависит от будущих доходов и будущих расходов или долгов (как ипотека и прочие покупки в кредит и обучение). Если к тому же профессия востребованная, как врач или IT, то это уже другой мир (в Квебеке). Для семейной в частности , если Вы не замужем(ИМХО) (и для финансовой независимости от мужа иностранца ( в особенности), пусть даже небольшой, но что тоже важно, с моей точки зрения). Круг знакомств будет другой,подразумевая не только будущего мужа, но и приятелей-друзей. Многие идут учиться в ВУЗЫ из- за этого также, И хранят такие связи ( и создают новые,такие же, благодаря им) всю жизнь. Потом детей своих трудоустраивают( а иногда и женят) благодаря университетской *family*
__________________
"Le jour où quelqu'un vous aime, il fait très beau, j'peux pas mieux dire, il fait très beau!'' Paroles: Jean-Loup Dabadie, chanson ''Maintenant je sais''. |
|
|
#5
28.10.2016, 17:43
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 04.01.2007
Откуда: париж и окрестности
Сообщения: 3.261
|
Наверное для офисной работы (почти любой?) лучше иметь высшее образование, чтобы работу иметь поинтереснее. А то сейчас даже на самые простейшие скучные операции в банках например просят бак+2.
В продажах может быть по-разному - машины продавать частникам в салонах просят бак+2 для дебютантов, а если продавать что-нибудь предприятиям то уже надо бак+5 если без опыта. Хотя ведь и простым продавцом можно хорошо заратывать на комиссиях, так что тут уже зависит и от амбиций и от личных интересов. |
|
|
#6
28.10.2016, 17:54
Последний раз редактировалось Angie Lily; 28.10.2016 в 18:03..
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 20.08.2012
Сообщения: 975
|
Желательно учесть этот факт перед тем, как идти учиться в ВУЗ с целью уехать потом. Квебек не признает французск. дипломы тех профессий, что требуют членства в профес.ордере ( фармацевты, врачи, инженеры, если не ошибаюсь). Добирают курсы, проходят стаж,сдают заново экзамены. Все за большие деньги без никаких гарантий.
__________________
"Le jour où quelqu'un vous aime, il fait très beau, j'peux pas mieux dire, il fait très beau!'' Paroles: Jean-Loup Dabadie, chanson ''Maintenant je sais''. |
|
|
#7
28.10.2016, 18:01
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 20.08.2012
Сообщения: 975
|
У нас то же самое. В одном их наших университетов есть программа для секретарей с опытом работы в бюро 'Certificat en gestion du travail de bureau '. http://www.teluq.ca/site/etudes/offre/prog/TELUQ/4386/
__________________
"Le jour où quelqu'un vous aime, il fait très beau, j'peux pas mieux dire, il fait très beau!'' Paroles: Jean-Loup Dabadie, chanson ''Maintenant je sais''. |
|
|
#8
28.10.2016, 18:13
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 20.08.2012
Сообщения: 975
|
Для мужчин да, есть варианты, если здоровы физически.
А для женщин..и кто не может работать только физически ... как зарабатывать, чтобы покрыть счета, если нет образования.. и если она одна..
__________________
"Le jour où quelqu'un vous aime, il fait très beau, j'peux pas mieux dire, il fait très beau!'' Paroles: Jean-Loup Dabadie, chanson ''Maintenant je sais''. |
|
|
#9
28.10.2016, 18:44
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 06.11.2005
Сообщения: 15.918
|
А у вас таможники не КГБсты?У нас вся таможня относится к КГБ и образование соответствующее.По крайней мере так было когда я там жила.
__________________
Мои фото |
|
|
#10
28.10.2016, 18:46
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 06.11.2005
Сообщения: 15.918
|
А подробнее можно,что значит деругой мир?
__________________
Мои фото |
|
|
#11
28.10.2016, 18:48
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 06.11.2005
Сообщения: 15.918
|
Я вот подробностей не знаю,нет знакомых среди таких.Но мне всегда казалось,что они хорошо имеют,когда у них своя компания.А как наемные они получают не очень.
Нет?
__________________
Мои фото |
|
|
#12
28.10.2016, 19:12
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 13.08.2015
Сообщения: 1.802
|
Зависит от карьерных планов и профессии, но мне кажется, что наличие высшего образования во Франции :
А. Важно ( очень) Б. Хороший вуз ( очень очень важно) В. Хороший classement по выпуску ( важно, помогает для собеседований) |
|
|
#13
28.10.2016, 19:18
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 19.08.2014
Откуда: Narbonne
Сообщения: 2.209
|
Даже если не брать во внимание возможности, которые открывает высшее образование, только из-за одного этого (круг знакомств) уже стоит пойти учиться. Я уж не говорю о том, что собственный уровень образованности сильно повышается, благодаря общению с умными-интересными людьми, которые часто встречаются среди преподавателей ВУЗов. Многое, конечно, зависит от самого учебного заведения. Его нужно с умом выбирать. |
|
|
#14
28.10.2016, 19:29
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 26.09.2006
Сообщения: 18.356
|
Только тут все зависит от образования. Многие никаких особых возможностей не открывают. Во Франции множество людей с высшим образованием сидят без работы, а кто-то идет после ВУЗов на годовые курсы, чтобы хоть куда-то пристроиться. И смысл ради какого-то мифического круга общения 5 лет штаны протирать, если ни способностей, ни заинтересованности нет? На мой взгляд, высшее образование стоит получать, если хотя бы один из этих двух параметров присутствуют.
|
|
|
#15
28.10.2016, 19:45
Последний раз редактировалось Angie Lily; 29.10.2016 в 01:23..
|
|||
Мэтр
Дата рег-ции: 20.08.2012
Сообщения: 975
|
К тому же, в основном в университетах, становятся будущими женами адвокатов, врачей,инженеров и т.д.
Я не вижу никаких других минусов, имея высшее образование, кроме долгов за него.
__________________
"Le jour où quelqu'un vous aime, il fait très beau, j'peux pas mieux dire, il fait très beau!'' Paroles: Jean-Loup Dabadie, chanson ''Maintenant je sais''. |
||
|
#16
28.10.2016, 19:55
Последний раз редактировалось Angie Lily; 28.10.2016 в 20:07..
|
|||
Мэтр
Дата рег-ции: 20.08.2012
Сообщения: 975
|
За 5 лет (и больше) многое происходит. Отношения строятся и хранятся. Но для этого заинтересовнность и способности нужны.
Ни для кого не секрет, что работа есть, но на скрытом рынке труда, куда не попасть без круга знакомых, который проибретается, в т.числе, через обучение вместе.
__________________
"Le jour où quelqu'un vous aime, il fait très beau, j'peux pas mieux dire, il fait très beau!'' Paroles: Jean-Loup Dabadie, chanson ''Maintenant je sais''. |
||
|
#17
28.10.2016, 20:21
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 26.09.2006
Сообщения: 18.356
|
Angie Lily, Вы про какое-то конкретное образование и страну. Во Франции ( если не будем брать в учет высшие школы, куда и попасть не всякий сможет и доучиться до конца) в Университетах, как правило, на первом курсе по несколько сотен студентов с постоянным отсевом и круговоротом в дальнейшем, а на последние проводится отбор. Желающих много, мест мало, соответственно довольно часто еще тот гадюшник получается . И на работу можно попасть по знакомству не во всех профессиях. Конечно, если у тебя круг знакомых сформировался в ENA, то это одно, а в обычном Университете будет уже совсем другой коленкор, даже по смежным специальностям.
|
|
|
#18
28.10.2016, 20:27
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 13.08.2015
Сообщения: 1.802
|
А почему не брать в расчет высшие школы? Вроде как тоже высшее образование, и как по мне более когерентное с советским высшим |
|
|
#19
28.10.2016, 21:51
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 20.08.2012
Сообщения: 975
|
Я про унив-ты Квебека.
Отбор не проводится на последних курсах. Успеваемость самого студента его единственный гарант. Здесь тоже желаюших больше, чем мест, начиная с хороших школ. Не все поступают, ленивые точно нет Но я знаю многих иммигрантов и их детей, которые учатся например, в нашем престижном универститете McGill, хотя они не из родословной профессоров и не вундеркинды.
__________________
"Le jour où quelqu'un vous aime, il fait très beau, j'peux pas mieux dire, il fait très beau!'' Paroles: Jean-Loup Dabadie, chanson ''Maintenant je sais''. |
|
|
#20
28.10.2016, 23:08
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 06.11.2005
Сообщения: 15.918
|
Потому что в начале темы об этом говорилась.
__________________
Мои фото |
|
|
#21
28.10.2016, 23:12
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 13.08.2015
Сообщения: 1.802
|
||
|
#22
29.10.2016, 00:50
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 17.09.2005
Откуда: France
Сообщения: 1.735
|
Во Франции, как мне показалось, выпускники ВУЗов (если не говорить о выпускниках ЕNА и др.престижных школ из 1-й десятки) не особо горят желанием поддерживать отношения после учебы. Отучились, и расстались. Если где встретятся случайно, то да, здороваются, "çа vа?", ну как принято, но все это как-то формально, "связями" это назвать трудно т.к. никто из них не кинется тебе помогать. Контактируют в основном те, кто уже во время учебы сдружился, а это может быть 3-4 человека с курса.
А насчет работы и диплома... Если б диплом гарантировал работу! (опять же говорю о дипломах обычных, а не престижнейших уч.заведений). Можно иметь БАK+5 и везде получать отказы, мол "monsieur vous êtes sur-qualifié". С улицы очень трудно вот так сразу найти работу, да еще и по диплому. Иногда это просто непробиваемая стена, если нет знакомых (и чаще всего эти знакомые не бывшие соученики). Везде требуют опыт работы от двух лет... а где его приобрести выпускнику ВУЗа (у которого были только непродолжительные стажи)? Так что с одной стороны, иметь диплом - это, конечно, престижно, а с другой, реальной помощи от этого "престижу" иногда мало... Здесь, как и везде, надо быть в нужное время в нужном месте, а уж с дипломом или нет... |
|
|
#23
29.10.2016, 00:55
Последний раз редактировалось Fiesta; 29.10.2016 в 01:08..
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 08.07.2004
Откуда: Paris
Сообщения: 9.220
|
Передумала
__________________
Рoжденная побеждать |
|
|
#24
29.10.2016, 02:05
|
||
Бывалый
Дата рег-ции: 03.07.2007
Сообщения: 104
|
если честно, даже странно такой вопрос читать. Уж где-где, но во Франции "правильный" диплом является одним из главных определяющих всего parcours professionnel ( что, кстати, не очень хорошо само по себе) О том, что заканчивали говорят чуть ли не до пенсии, дипломами кичатся, помогают бывшим выпускникам... Я, кстати, не очень представляю, чем без ВО во Франции можно заниматься ,что бы зарабатывать приличные деньги
|
|
|
#25
29.10.2016, 04:46
Последний раз редактировалось Angie Lily; 29.10.2016 в 05:19..
|
|||
Мэтр
Дата рег-ции: 20.08.2012
Сообщения: 975
|
И в этом круге не только близкие друзья. Может быть потому, что такая цель у многих наших студентов, это срабатывает.Может быть потому что другое общество и немного другой взгляд на отношения. Не обобщаю,пишу из того,что видела и слышала. + 100 Я тоже об этом подумала, но не написала.
Слышала как при рассказе о незнакомом, добавляют с восхищением, что он(она) такой-то maitrise имеет. Однажды видела присланные отчеты одного врача-специалиста в клинику, где некоторое время работала, где он подчеркивал образование или настоящую учебу пациента , причем тот университет не был ''престижным''. +100, думая о женских профессиях, не требующих хорошей физич. формы для работы.
__________________
"Le jour où quelqu'un vous aime, il fait très beau, j'peux pas mieux dire, il fait très beau!'' Paroles: Jean-Loup Dabadie, chanson ''Maintenant je sais''. |
||
|
#26
29.10.2016, 07:38
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 27.04.2007
Сообщения: 20.785
|
Sasa, мне кажется, не стоит отбрасывать высшие школы, потому что рядом с voie royale (подготовительный класс - престижная школа - выбор из десятка предложений о работе) есть и petite porte (IUT/BTS - passerelle в высшую школу - не самая престижная школа и/или formation en alternance- внутренняя программа предприятия по мобильности молодых cadres - интересная работа).
|
|
|
#27
29.10.2016, 08:30
Последний раз редактировалось blanca94; 29.10.2016 в 08:48..
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 13.07.2013
Сообщения: 20.652
|
Совершенно верно! Пример. Есть один знакомый, у которого даже bac нету. А работает в бюро в системе национального образования. Работа непыльная. Занимается студенческими досье. Зарплата чуть больше 3.000 евро. Работает там уже больше 20 лет. В свое время его мать туда пристроила.
Да, у мужика даже bac не было. Но зато было главное - возможность хорошо устроиться. |
|
|
#28
29.10.2016, 08:43
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 13.07.2013
Сообщения: 20.652
|
А с дипломом? Не ну это конечно понятно что с дипломом вам все дороги открыты и дойти можите хоть до президента страны. Гипотетически. Ну а практически? Сколько из закончивших вуз сидят без работы, сколько сидят с работой неинтересной и таксебеоплачиваемой потому что нет ничего другого. Кроме того, наличие диплома ставит определенный моральный барьер - согласиться на таксебешную работу на которую легко бы согласился если бы не было диплома - но теперь, с дипломом не может потому что "не доя того пять лет учился" вот и сидит годами в надежде что подвернется то для чего пять лет учился
|
|
|
#29
29.10.2016, 08:55
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 06.11.2005
Сообщения: 15.918
|
По окончанию данных школ они и будут выдающимися.
А даже если и не так ,в вашем понятии, то вопрос зачем им нужно высшее-не стоит. Как и остальные вопросы темы. Поэтому давайте таких не будем обсуждать.
__________________
Мои фото |
|
|
#30
29.10.2016, 09:04
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 06.11.2005
Сообщения: 15.918
|
Именно поэтому и создала тему, тк часто стала видеть молодых с высшим и дипломом, а на выходе-печалька. С выпускниками престижных школ такого нет , поэтому и говорить о нужности им высшего нет смысла. А вот с остальными все неоднозначно.
__________________
Мои фото |
|
|
Закладки |
Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1) | |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Высшее образование во Франции | Mikhaylovaaanna | Учеба во Франции | 1 | 03.11.2015 12:21 |
Кулинария. Высшее образование | Nyusha | Учеба во Франции | 2 | 19.08.2015 21:30 |
Высшее образование для французов | polina polina | Учеба во Франции | 1 | 08.07.2010 21:29 |
Высшее образование во Франции | EHOT | Учеба во Франции | 77 | 26.11.2008 20:47 |