Ремонт: как бы с умом? - 2

[Sava1805]

Горизонтальные - rails, вертикальные - montants, нужны именно двух типов.

Не путайте людей - вторые - "Montant"- нужны, как несущие конструкции, а первые - "rails" - как дополнительные. Из вторых делается каркас или основа, обычно именно они крепятся к "несущим конструкциям" и уже к ним дальше крепятся первые. И не важно - горизонтальные, вертикальные или по диагонали.

[Marguerite]

зашла-выбрала-переоделась в дрессинге?

я склоняюсь к этому варианту. насчет креплений, будет два вида. т.е. где основная стена (камень) будет крепиться к стене. где перегородка будем крепить на основу.

Я про такой вариант- не нужны двери. У Вас же не кладовка,закрывать не обязательно.

ой, какая классная у вас программка. можно название вот смотрю и что то меня смущает, сама не знаю что.... наверное я не сильно модерн и мне хочется дверь

Ptu, спасибо еще раз за ваши ссылки на видео. вчера смотрела. но не все. да вы правы рассказывают и показывают очень детально. очень необходимая вещь. (я наверное потом в строители пойду когда все изучу и сделаю ремонт)

какие 5 тыс? Это только для тех, кто вообще ни одним пальцем не хочет пошевелить

вот и я не согласилась с такой суммой. плюс заключила пари с мужем. что сами с папой сделаем лучше и дешевле. да еще с форумовской поддержкой

"Montant"- нужны, как несущие конструкции, а первые - "rails" - как дополнительные. Из вторых делается каркас или основа,

если я правильно поняла из просмотренны видео. мне нужны металлически прямые и с загнутыми краями. прямые крепятся в потолок пол и с боков (каркас) с вогнутыми краями становятся по средине на них крепится гипсокартон потом.

остается вопрос. какой толщины покупать гипсокартон и нужно ли в два слоя набивать?

спасибо всем большое вы даже не представляет как мне важны ваши мнения и опыт

[olena_k]

Marguerite, ой пари с мужем это правильно)))
Мой тоже сильно скептически сначала принял мою идею попросить друга. Но потом был рад, что все сделано быстро, аккуратно и практически как я и хотела))

[Ptu]

остается вопрос. какой толщины покупать гипсокартон и нужно ли в два слоя набивать?

Plaque de platre BA 13, стандартный, не водоустойчивый. Хотя можно и водоустойчивый, но дороже. В два слоя не нужно, просто обшивается каркас с двух сторон и конечно с торцов. Можно заизолировать ватой, и то это звукоизоляция и вам особо не нужна.

[Sava1805]

на них крепится гипсокартон потом

гипсокартон крепиться на металлические профили без загнутых концов, которые, в свою очередь, регулярно, на расстоянии 60-70 см, крепятся на профили с загнутыми концами, это позволяет избежать "гуляния" стены в дальнейшем.

[Ptu]

Гипсокартон крепится как раз на вертикальные в основном, то есть на montants, они с загнутыми краями (а не концами) и местами на rails, которые без загнутых краев, чтобы в них можно было вставлять montants. Концов загнутых нет ни на тех, ни на других.

[lipa1]

ой, какая классная у вас программка. можно название вот смотрю и что то меня смущает, сама не знаю что.... наверное я не сильно модерн и мне хочется дверь

Это Sweet Home 3D.

Можно шторы на проемы,смягчить интерьер. Он,точно,ближе к классике,а не к модерну - симметричные проемы, мягкие шторы с кистями.

[Marguerite]

Гипсокартон крепится как раз на вертикальные в основном, то есть на montants, они с загнутыми краями (а не концами) и местами на rails, которые без загнутых краев, чтобы в них можно было вставлять montants. Концов загнутых нет ни на тех, ни на других.

да я имела ввиду загнутые края, не концы. вернее так я видела на видео в интернете и на каркасе края не должны быть загнутыми чтобы можно было их туда поставить...


lipa1, спасибо. вот так уже нравится больше. только я наверное с одной стороны таки закрою до стены , я тогда выигрываю еще место для полочек

[Sava1805]

Ptu, любите Вы спорить - есть у них "загнутые концы" -
https://leroymerlin.ru/product/profi...0-mm-12902431/ - и такие профили являются "держащими".
А есть без загнутых концов -
https://leroymerlin.ru/product/profi...0-mm-12902298/

Marguerite, все прекрасно поняла.

[lipa1]

только я наверное с одной стороны таки закрою до стены

То есть это вариант совсем другой - с одной дверью или двумя, как уже тут предлагали.

На 36 кв.м. полочке места не нашлось больше нигде?.

Не много будет дверных полотен на одну спальню? Получается три - многовато.

[Marguerite]

На 36 кв.м. полочке места не нашлось больше нигде

вещевой полочке. что такое 36 кв.м. это ж так мало
насчет дверей, я хочу одну сторону до упора а с другой оставить проем и сделать шторку как на вашем рисунке. закачала программку. сейчас попробую точнее изобразить свою спальню и что я хочу получить

[lipa1]

закачала программку. сейчас попробую точнее изобразить свою спальню и что я хочу получить

Там стандартная фурнитура, так что правдиво изобразить не получится. Я сама "делаю" фурнитуру, обои, полы и пр.

36 кв.метров для спальни в доме - много. Если только это не Индия, Африка или др. жаркие страны. В климате Франции это много - обогревать такую спальню. Ну, не случайно же у французов нет гигантомании - спальни метров по 12-14, как правило - в них только спят, не душно ни разу.

[Ptu]

Sava1805, простите, спорить я не хотела, а сочла за вашу ошибку и хотела ее поправить, чтобы Маргарита не запуталась.
Я только что ставила, у нас они еще лежат за диваном. И покупала я не на российском сайте, а в нашем леруа мерлене. Загнутые края только для вертикальных montants.
https://www.castorama.fr/montant-pla...69213_CAFR.prd

А на rails, которые кладутся на пол, на потолок - нет загнутых концов, иначе в них не впихнеш вертикальные рельсы так, чтобы поверхность была без "ступеньки" от этой загнутости.
https://www.castorama.fr/rail-placo-...71520_CAFR.prd
Это принципиально важно, ведь потом на эту ровную без ступеньки поверхность нужно крепить гипрок, и загнутость конкретно будет мешать!
НА видео это тоже четко видно. Нельзя рельсы с закруглениями класть на пол и на потолок.

[Dude]

А если использовать стандартное дерево 2х4, тогда и про загнутости можно не спорить

[lipa1]

А если использовать стандартное дерево 2х4

Да, бруски можно использовать.

[Ptu]

Dude, можно и деревянную структуру делать, конечно. Но она дороже и не так легко делается. У дерева возможны неровности, дерево такой материал, чуть что, загнулось если качество не очень. А с металлом за 1 евро c копейкамим за каждый рельс очень легко и просто.

Загнутости на вертикальных montants нужны, чтобы их было легко вставлять в горизонтальные rails без округлостей и поворачивать по оси, чтобы установить в нужном положении.

[Dude]

А можно еще сразу взять готовую перегородку - два листа штукатурки склеенные наполнителем между ними. Ставится на направляющие бруски вверху/внизу и бруски в стыки. Мечта аматёров-бриколёров

[Ptu]

Dude, вы имеете в виду placo alvéolaires? Тоже можно рассматривать
https://www.bricorama.fr/paroi-alveo...-60x250cm.html

[Dude]

Ptu, это так. Мне приходится иметь дело и с металлом и с деревом. Ведь вся Америка построена на деревянных структурах 2х4/2хХ, железные рельсы редки и дороже. Во Франции же наоборот. В целом металл лучше, предсказуемее что ли. И что немаловажно нет проблем с термитами и муравьями

[Dude]

Dude, вы имеете в виду placo alvéolaires? Тоже можно рассматривать

Типа того. Если не нужно тянуть воду или электрику или изолировать, для перегородок без нагрузок.

[Ptu]

Если не нужно тянуть воду или электрику или изолировать, для перегородок без нагрузок.

Да,вот поэтому я не делала из них. Решила электричество пробросить и сделать освещение нормальное, а не на батарейках, которое работает когда хочет, ты закрываешь дверь, а оно включается...
А во втором шкафу нужно и розетку сделать, и кухонный телевизор с обратной стороны повесить. Он из прихожей в кухню "задом".

[Sava1805]

Ptu, я на русский сайт ссылку дала, чтобы не путаться с языковыми понятиями, мы же на русском все-таки общаемся.
Но еще раз скажу - загнутые концы не мешают установки гипсокартона, потому как он крепиться не внутри, куда концы загнуты, а снаружи. и тоже, да, мы уже пол дома переделали, так что опыта тоже хватает выше головы

Деревянная основа под стену предполагает или наличие уже несущих деревянных конструкций и возможность крепежа именно на эти деревянные конструкции - это достаточно трудоемкий и очень непростой процесс, а уж стыковка дерева со стеной - это просто отдельная песня. Ну или банально просто, дерево должно крепиться на стену, но опять-таки металлическими конструкциями. В работе с деревом, точно по опыту могу сказать, что если нет специального оборудования, а еще лучше - деревообрабатывающего станка со всеми возможными комплектующими, то очень проблемно - отрезать нужный размер, триста раз его подогнать по всем диагоналям, все отшкурить, сделать дырки в нужных места, и т.д. и т.п.

А как делают американцы, можно посмотреть на их видео, приводит любого француза в оцепенение - так по местным понятиям вообще строить нельзя. Ну и климат - это тоже очень важно - с французской влажностью дерево должно быть очень хорошо обработано.

[Ptu]

Sava1805, чтобы качественно закрепить гипрок не должно быть зазора, который создает эта загнутость, если рельсы с загнутыми ребрами устанавливать на пол и потолок.
Впрочем я дала видео, где четко объясняется что и куда крепится. Ну если вы закрепили наоборот и все хорошо, ну и хорошо, что все хорошо кончается. Я вам охотно верю , что опыт у вас есть, это видно по фото и объемам ваших работ, респект. Просто иногда со временем что-то забывается и можно перепутать..

Но кто будет это делать впервые, я бы не советовала делать наоборот. Иначе внизу и вверху эти пара миллиметров закругления будут выступать и мешать идеальной плоскости гипрока. И потом эти загнутости для того и задуманы , чтобы вертикально можно было рельсу повернуть вокруг своей оси, чтобы она встала в горизонтальной рельсе, где не должно быть загннутостей. А наоборот делать крайне не удобно.

НУ вот еще видео - все четко видно, вертикали с загнутыми ребрами, а низ и верх - без загнутых ребер.
https://www.youtube.com/watch?v=xDNs8niYVkU

[Dude]

Деревянная основа под стену предполагает или наличие уже несущих деревянных конструкций и возможность крепежа именно на эти деревянные конструкции - это достаточно трудоемкий и очень непростой процесс, а уж стыковка дерева со стеной - это просто отдельная песня. Ну или банально просто, дерево должно крепиться на стену, но опять-таки металлическими конструкциями. В работе с деревом, точно по опыту могу сказать, что если нет специального оборудования, а еще лучше - деревообрабатывающего станка со всеми возможными комплектующими, то очень проблемно - отрезать нужный размер, триста раз его подогнать по всем диагоналям, все отшкурить, сделать дырки в нужных места, и т.д. и т.п.

Если вы про строительство закрытых стен =обрешетки под сухую штукатурку то это чушь. Если про красивые открытые деревянные конструкции из массивного бруса то соглашусь.
Единственное что меня останавливает от использования дерева для строительства закрытых стен это необходимость пропитки от насекомых. Пропитки хватит лет на 10 а дальше...

А как делают американцы, можно посмотреть на их видео, приводит любого француза в оцепенение - так по местным понятиям вообще строить нельзя.

Наверно поэтому средний американский дом в два раза больше среднего французского Намного дешевле и быстрее построить. Легко ремонтировать и менять конструкцию. Про комфорт даже и сравнивать невозможно.

[lipa1]

Наверно поэтому средний американский дом в два раза больше среднего французского Намного дешевле и быстрее построить. Легко ремонтировать и менять конструкцию. Про комфорт даже и сравнивать невозможно.

На этот счет лучше говорить в отдельной теме. Во всяком случае, качество американских домов Вы сильно преувеличиваете. Ну, это как картонные домики часто, и сами американцы по этому поводу не заблуждаются. Но опять есть разные дома, из разных материалов.

[Dude]

На этот счет лучше говорить в отдельной теме. Во всяком случае, качество американских домов Вы сильно преувеличиваете. Ну, это как картонные домики часто, и сами американцы по этому поводу не заблуждаются. Но опять есть разные дома, из разных материалов.

У меня есть возможность сравнивать и качество домов и строительные технологии поскольку половину сознательной жизни я живу и там и там. А как долго вы жили в американских домах?

[lipa1]

У меня есть возможность сравнивать и качество домов и строительные технологии поскольку половину сознательной жизни я живу и там и там. А как долго вы жили в американских домах?

Это не аргумент, то что Вы где-то жили и что-то видели. Тем более, что технологии не секретные - каркасники. Судя по другим темам, традиционное строительство Вам не близко. А многие именно его предпочтут. Для Европы понятие "фамильный дом" это дом, который обживает несколько поколений. То есть явно американский каркасник в таком качестве ну никак не подойдет. Хотя и их сейчас в любом регионе Франции можно видеть. Мне вот не нравится американский стиль домов (легко узнаваемый, не зависимо от того, жил ты в Америке или нет), и это дело вкуса, предпочтений, ну и системы ценностей, конечно.

[Sava1805]

Ptu, да никак не влияют эти загнутые края на качество крепления гипсокартона - края загнуты внутрь, внешняя поверхность остается ровной. Загнутые края сделаны для того, чтобы профиль не гнулся влево-вправо - вперед-назад.

[Ptu]

Sava1805, ну вот и хорошо. А те, кто будут делать просто посмотрят профессиональное видео как это делается.
https://www.youtube.com/watch?v=PcFzpl_V25A
montant, то есть вертикальный профиль https://www.castorama.fr/montant-pla...69213_CAFR.prd
Ну и тут видно, как выглядит montant и куда он крепится
https://www.google.fr/search?q=monta...w=1500&bih=654
Хотя уже по названию montant очевидно, что это вертикальный профиль. А рельс - горизонтальный , ну или если крыша - то по форме крыши.

[Gaelle7]

....