Кредит до брака на квартиру

[Fleur-rose]

Добрый день! Очень надеюсь услышать ваши познания про режим совместного имущества.
Француз оформил кредит на квартиру и купил её незадолго ДО заключения брака. Свадьба без контракта, т.е. общие нажитые активы и пассивы.
Если не дай Бог что, в процессе брака, имеют ли право кредиторы мужа обращаться к жене с требованиями оплаты этого кредита, или он и только он по закону должен его погашать?
На первый взгляд, квартиру купил до свадьбы - она его и долг тоже только его. Но в тоже время получается, что он купил "***", т.е. оформил в долг в интересах семьи имущество, которым будут пользоваться оба супруга.
Извините, если вопрос поднимался, но уже неделю нигде в интернете не находим четкого ответа - имеют ли право кредиторы обращаться к жене? Помогите!!! Заранее спасибо.

[svets]

Добрый день! Очень надеюсь услышать ваши познания про режим совместного имущества.
Француз оформил кредит на квартиру и купил её незадолго ДО заключения брака. Свадьба без контракта, т.е. общие нажитые активы и пассивы.
Если не дай Бог что, в процессе брака, имеют ли право кредиторы мужа обращаться к жене с требованиями оплаты этого кредита, или он и только он по закону должен его погашать?
На первый взгляд, квартиру купил до свадьбы - она его и долг тоже только его. Но в тоже время получается, что он купил "ложеман фамильяль", т.е. оформил в долг в интересах семьи имущество, которым будут пользоваться оба супруга.
Извините, если вопрос поднимался, но уже неделю нигде в интернете не находим четкого ответа - имеют ли право кредиторы обращаться к жене? Помогите!!! Заранее спасибо.

В каком смысле "обращаться"? Если имеется ввиду оплата кредита, то Вы же сами написали, что у вас будут "общие нажитые активы и пассивы". Соответственно, кредиторы будут обращаться к Вашему "общему семейному бюджету".

[Fleur-rose]

ОК, оплата из семейного бюджета.
1) Но тогда получается, что квартира принадлежит ему, а оплачивается из семейного бюджета (формально общих денег). Или жена имеет права также на часть квартиры?

2) Если долг еще не оплачен и не дай Бог происходит развод, то часть долга может перейти жене при условии, что квартира остается мужу?

[Droopy]

Fleur-rose, а есть ли возможность оформить брачный контракт о раздельном владении имуществом? Это ибзавит от ненужных кредитов в случае развода.

[Ptu]

1) Но тогда получается, что квартира принадлежит ему, а оплачивается из семейного бюджета (формально общих денег). Или жена имеет права также на часть квартиры?

Да, получается именно так, вы берете в мужъя человека, у которого есть свои финансовые обязательства. А оплачивать он их будет из своих средств, в некоторой степени можно сказать в ущерб семейному бюджету. Но права на эту квартиру у вас не будет, если он не оформит donation на вас.
Но ведь все это решается в каждой семье - возможно доход мужа будет единственным вообще в вашей семье. Или будет на порядок выше вашего вклада в семейный бюджет. Или - вы оба будете жить в этой квартире, значит вы не будете те же семейные деньги тратить на арендную плату. ТАк что разница между арендой и платой по кредиту может быть не большой.

Кредит, оформленный до брака на мужа не перейдет на вас, ну если на вас не оформлена donation.

[Roupy]

Может я что- то не понимаю, но как кредит, взятый до брака, не подписанный женой, до совместного общего счета может повиснуть на жене? Да-выплаты будут уже с совместного бюджета, да, квартира после не дай бог что случиться, наверное мужа, ведь он ее сам один до брака покупал. Ну а совместные выплаты- вы же в квартире будите жить и ей пользоваться.

[svets]

ОК, оплата из семейного бюджета.
1) Но тогда получается, что квартира принадлежит ему, а оплачивается из семейного бюджета (формально общих денег). Или жена имеет права также на часть квартиры?

2) Если долг еще не оплачен и не дай Бог происходит развод, то часть долга может перейти жене при условии, что квартира остается мужу?

В случае развода Вы имеете право на половину той части стоимости квартиры, которая была выплачена за время брака. Пример: за время брака вы (в смысле Ваша семья) оплатили 40% стоимости квартиры. На момент развода она была оценена в 500 тыс - Вы лично имеете право на 100 тыс.
Это в случае, если Ваш бывший муж решает просто выплатить Вам Вашу долю. Если будет решено квартиру продавать, то все пересчитывается исходя из реальной стоимости продажи, с учетом погашения оствашегося долга банку (если такой оставался).
В этом смысле - все как в России: в случае брака без контракта, все совместно нажитое имущество делиться пополам. Это "по-грубому" - при разводе "без отягтяющих", без учета детей, наследств, дарений и пр.

[Fleur-rose]

Может я что- то не понимаю, но как кредит, взятый до брака, не подписанный женой, до совместного общего счета может повиснуть на жене? Да-выплаты будут уже с совместного бюджета, да, квартира после не дай бог что случиться, наверное мужа, ведь он ее сам один до брака покупал. Ну а совместные выплаты- вы же в квартире будите жить и ей пользоваться.

На квартиру претензий нет и использование семейного бюджета для погашения кредита это тоже нормально. Хочется только точно знать, что если (не дай Бог) муж не сможет или не захочет гасить кредит, банк не может требовать гасить кредит с личного счета жены. И её личных доходов в случае развода.
Нашла статью 1409 фр.гражданского кодекса. Примерно цитирую, пассивы семьи это:
- долги в целях ведения общего хозяйства и обучения детей;
- все остальные долги, возникшие во период жизни семьи.
Если кредит на квартиру попадает под первый пункт, тогда смутило, что в этом пункте не добавлено "возникшие во период жизни семьи". Разве долги в целях ведения общего хозяйства не делятся на ДО и ПОСЛЕ свадьбы?
Если кредит взят для создания семейного гнезда, но только на имя будущего супруга, нельзя ли трактовать, что это общие цели и отвечать за долг должен каждый из супругов своим личным имуществом?

[Ptu]

Fleur-rose, нет, кредит взятый до брака не повесят на вас, не волнуйтесь. Он может быть вами "унаследован" только в случае наследства квартиры или ее части. Но вы ведь можете и отказаться от наследства с кредитом.

[Droopy]

Ptu, в посте 5 не моя цитата.

[Roupy]

Fleur-rose, на случай, если муж не сможет плапить кредит( работу потеряет и прочее) , наверняка есть страховка кредита, не волнуйтесь, с вашего отдельного личного счета снимать не будут.

[Fleur-rose]

Я вроде успокоилась, но наткнулась на тему с аналогичным вопросом http://www.infrance.su/forum/showthread.php?t=45901 , которая оптимизма совсем не внушает.... :"(
Контракт на раздельное имущество не хотелось ввиду пока что туманности судьбы моей карьеры во Франции...

[Droopy]

Fleur-rose, никогда не получается так, что мы можем всё получить, что хотим, увы. Тут либо надо выбирать, что навеки вместе до самой старости, ну и делить невзгоды и пр., даже в случае развода, либо не жить с осознанием того, что что-то завтра не сложится, а придётся потом за это расплачиваться...

[hiitola]

Добрый день! Очень надеюсь услышать ваши познания про режим совместного имущества.
Француз оформил кредит на квартиру и купил её незадолго ДО заключения брака. Свадьба без контракта, т.е. общие нажитые активы и пассивы.

Какой однако хитрый француз попался !

[Fleur-rose]

Интересно, если при режиме общего имущества выплаты по добрачному кредиту могут коснуться меня с моих личных доходов, есть ли право претендовать на пропорциональную часть квартиры при (не дай Бог) разводе?

[EHOT]

на случай, если муж не сможет плапить кредит( работу потеряет и прочее) , наверняка есть страховка кредита

страховка на случаи потери работы не является обязательнои... обязательны страховки на случаи смерти и потери дееспособности...

Какой однако хитрый француз попался !

а в чем хитрость?

[Luxia]

Здравствуйте ! вопрос примерно в той же плоскости "кредиты ДО брака" , муж имел кредит до брака и попросил участвовать в погашении части его кредита опять же дО момента нашего совместного брака . Если действительно совершить гашение его кредита , взятого им ДО брака , что в итоге можно в негативном исходе ситуции- предположим развод предъявить ему по факту гашения мною его кредита ? муж предлагает написать у нотариуса Certificat sur l'honneur где пропишет, что взамен полученных от меня денег он обязуется мне совершать возврат на мой счет в суммах естественно меньше чем раньше были его платежи по кредиту- но в итоге он спустя 4 года переведет мне всю сумму обратно...такое вообще может существовать или иметь какую то силу ? что делать потом с этим Certificat sur l'honneur ?

[sunsmile]

но в итоге он спустя 4 года переведет мне всю сумму обратно...такое вообще может существовать или иметь какую то силу ? что делать потом с этим Certificat sur l'honneur ?

если потом после брака, скажет, что ты же ведь живешь в моем доме и это твой вклад, что вы с этой бумагой будете делать?
На форуме были истории, когда девушка продовала квартиру, вкладывала в имущество мужа, а потом через пару лет, любовь прошла, она не могла вытрясти из него даже то что вложила.

[Luxia]

А если трансформировать его выплаты не в перевод средств на мой счет а мой вклад в нашу совместную хоз. жизнь . Т.к он еще предложил оформить такой вариант certificat sur l'honneur с таким текстом : Par la présente, je certifie sur l'honneur allant recevoir de la part de mademoiselle ****, la somme de **** euro se décomposant de la manière suivante: ----
Cette somme lui permettant de lui assurer un layer gratuit pendant la durée de 4 années a mon domicile.Je précise que cette somme sera virée sur mon compte****.
Je précise par la présente que les taxes diverses ainsi que les impôts seront complètement gratuit pour mademoiselle ***** a mon domicile. Это что мне дает ?? вообще что это такое разве будующая жена должна "арендовать" жилье в котором она живет с мужем у мужа ??

[Montenegro]

Luxia, лучше все-таки вам свои накопления не разбазаривать!
А раз хочет, чтобы вы постоянно что-то вкладывали в общий бюджет (который идет на покрытие его кредита на его дом-квартиру), то от своей теперешней зарплаты переводите деньги со своего счета на общий, откуда будет идти выплата кредита и расходоваться средства на жизнь и ежедневные траты.
Ваша круглая сумма - эта ваша страховка на будущее, не рискуйте так!

[Likusha]

Cette somme lui permettant de lui assurer un layer gratuit pendant la durée de 4 années a mon domicile.Je précise que cette somme sera virée sur mon compte****.
Je précise par la présente que les taxes diverses ainsi que les impôts seront complètement gratuit pour mademoiselle ***** a mon domicile.

Это значит, что деньги вы назад никогда не получите, то есть даете их на аренду жилья у мужа.

что взамен полученных от меня денег он обязуется мне совершать возврат на мой счет в суммах естественно меньше чем раньше были его платежи по кредиту- но в итоге он спустя 4 года переведет мне всю сумму обратно...

Не нашла в этом документе фразы о возврате денег!

[Luxia]

Во втором варианте -"аренды у мужа жилья" как раз и нет никакой системы возврата , единственное что он предлагает то что если мы расстаемся раньше чем через 4 года он будет обязан или оплачивать мне аренду другого жилья или вернуть мне оставшуюся часть денег. Так все таки есть какая то сила в этом документе или это просто "бумажка"

[Likusha]

единственное что он предлагает то что если мы расстаемся раньше чем через 4 года он будет обязан или оплачивать мне аренду другого жилья или вернуть мне оставшуюся часть денег

Если вы расстанетесь раньше чем через 4 года, то при отсутствии общего ребенка вам документы не продлят и вам придется вернуться на родину, поэтому ваш муж вам деньги не вернет и оплачивать другое жилье ему не придется.

[Luxia]

А вообще юридически какую силу имеет такой документ как certificat sur l'honneur это как расписка ? т.е судится по ней бесполезно ?

[sunsmile]

А вообще юридически какую силу имеет такой документ как certificat sur l'honneur это как расписка ? т.е судится по ней бесполезно ?

Если вы расстанетесь раньше чем через 4 года, то при отсутствии общего ребенка вам документы не продлят и вам придется вернуться на родину, поэтому ваш муж вам деньги не вернет и оплачивать другое жилье ему не придется.

Судиться вернувшись на родину? Скорее всего вы подсчитаете затраты на адвокатов и поездки, и окажется, что дешевле забыть эту историю. Даже если и имеет какую-то силу эта бумага, вытребовать эти деньги будет очень сложно и дорого.
Как-то мутно все, еще не поженились, а уже "ты мне за будущую квартиру плати"...
и еще, он может и будет оплачивать вам квартиру, но сделает в ней жизнь такую, что вы сами сбежите подальше. Или снимет холупку в деревни за дешево - обязательство выполненны, а надо ли вам это?
А потом он может сказать, что у вас была сделка, вы ему деньги заплатили, за 4 года проживания в стране...не может ли в эту сторону обернутся?

[Likusha]

А потом он может сказать, что у вас была сделка, вы ему деньги заплатили, за 4 года проживания в стране...не может ли в эту сторону обернутся?

Вот именно, вы ему денюжки, а он вам обвинение в фиктивном браке. Согласна, что мутная история, взвесьте еще раз, а вам это надо? Мало ли в Бразилии Педро:-)

[Luxia]

ну ежели он начнет говорить что это сделка и он деньги за это получил- то конечно меня могут выдворить , ну я то то же могу заявить что им была намерено такая сделка проведена и собственно ему все равно кому бумаги выправлять лишь бы деньги платили ... насколько я понимаю его тоже могут в тюрьму упрячь за "разбазаривание " nationalite francaise ..и вообще может я зря волнуюсь, у нас свидетель на потенциальной свадьбе -крупный адвокат , ежели что не так начну давить на его "освидетельствование" заведомо затеянной игры ..мнительная стала просто ужас, надеюсь что это беспочвенно.

[Montenegro]

Luxia, что тут сказать - вы ОЧЕНЬ МАЛО мнительная и рассуждаете , как ребенок.

[sunsmile]

и вообще может я зря волнуюсь, у нас свидетель на потенциальной свадьбе -крупный адвокат , ежели что не так начну давить на его

Француз не пойдет против француза. Возможно что все эти разговоры с подачи этого адвоката.
Имея в друзьях адвоката, они составят так документ, что вы особо ничего и не выигарете, адвокат всегда будет на стороне друга.

[Сойка]

Luxia,
француз не будет свидетельствовать против своего друга-француза, а тем более выступать на стороне жены-иностранки.
Будьте мудрее и смотрите на вещи реально, вы не заметили, что вам здесь многие говорят задуматься о том, что вы хотите сделать. Потерять можно очень быстро, а вот вернуть.....