Форумы inFrance  - Франция по-русски
Вернуться   Форумы inFrance - Франция по-русски > Жизнь во Франции > Цены, покупки, банки, налоги

   Тема закрыта   
 
Опции темы Опции просмотра
  #3031
Старое 15.09.2019, 07:44
Модератор
 
Дата рег-ции: 25.03.2008
Откуда: Москва,69,75,92,76,GE
Сообщения: 6.923
Посмотреть сообщениеJuggernaut пишет:
Несколько счетов можно открыть, если уж так. Даже вот три на условную семью, у каждого свой и третий общий, на два имени. Плюс Livret A еще какой-нибудь на каждого.
Т.е. пять итого )
Да, но если человек получает зарплату, допустим, даже минимальный французский SMIC 1200€ в месяц, то эту зарплату ведь не будет работодатель платить по нескольким счетам в разбивку...
Как же странно у нас формулируют законы.
piumosa вне форумов  
  #3032
Старое 15.09.2019, 08:31
Мэтр
 
Дата рег-ции: 05.09.2016
Откуда: 22
Сообщения: 1.406
piumosa, возможно в опубликованном документе более понятно, хотя сомневаюсь.

Как по мне, ключевой момент - это термин "валютный резидент".
Но не знаю, есть ли внятная формулировка, как это определять.
Juggernaut вне форумов  
  #3033
Старое 15.09.2019, 10:03
Мэтр
 
Дата рег-ции: 09.06.2008
Сообщения: 15.809
Посмотреть сообщениеJuggernaut пишет:
Несколько счетов можно открыть, если уж так. Даже вот три на условную семью, у каждого свой и третий общий, на два имени. Плюс Livret A еще какой-нибудь на каждого.
Т.е. пять итого )
Сомнительное удобство ради 2 т. Евро на каждом счету, да еще и отслеживать, чтобы приход-расход на нем не превысил лимит. И в поправке условие есть - страна, в которой открыт счет, должна фактически осуществлять обмен информацией -
Цитата:
и это иностранное государство осуществляет обмен информацией в соответствии с Многосторонним соглашением компетентных органов об автоматическом обмене финансовой информацией...

То есть по факту, если данных по счету в обменной базе не окажется, то условие не выполнено. А я как-то сомневаюсь, что Франция уже посылает такие данные РФ.
lipa1 вне форумов  
  #3034
Старое 15.09.2019, 10:24
Мэтр
 
Дата рег-ции: 05.09.2016
Откуда: 22
Сообщения: 1.406
Посмотреть сообщениеlipa1 пишет:
Сомнительное удобство ради 2 т. Евро на каждом счету, да еще и отслеживать, чтобы приход-расход на нем не превысил лимит.
Я больше размышлял в концепции 8000х5=40 ( цифры относительно условны, как и предполагаемые движения по счету).
Juggernaut вне форумов  
  #3035
Старое 15.09.2019, 11:03
Мэтр
 
Дата рег-ции: 09.06.2008
Сообщения: 15.809
Посмотреть сообщениеJuggernaut пишет:
Я больше размышлял в концепции 8000х5=40
А я больше рассуждала в концепции 5 счетов). И как с этим быть в перспективе всяких нововведений. Вдруг, завтра потолок снизят или еще что и придется делать 5 отчетов. Ну и интересует всё-таки, как банки решают, кто попадет в обмен информацией, а кто - нет. По наличию в их базе ИНН РФ? В ранее обсуждаемой анкете, которые банки рассылают и заполняется она онлайн, при введении налогового номера Франции, автоматически закрываются поля с другими налоговыми резиденствами. Кроме США - тут отдельное поле. То есть налоговые резиденты Франции не попадут в этот обмен? Ну, только по индивидуальному запросу разве что?
lipa1 вне форумов  
  #3036
Старое 15.09.2019, 11:24
Кандидат в мэтры
 
Аватара для Lotus
 
Дата рег-ции: 03.08.2006
Откуда: Москва-Ницца-Хайфа
Сообщения: 277
А разве это все относится к проживающим вне рф больше 183 дней а году? Таких же вроде уже освободили даже о декларации иностранных счетов.
__________________
У каждого человека свои звезды (Сент-Экзюпери "Маленький Принц", 1943)
Lotus вне форумов  
  #3037
Старое 15.09.2019, 12:04     Последний раз редактировалось lipa1; 15.09.2019 в 12:16..
Мэтр
 
Дата рег-ции: 09.06.2008
Сообщения: 15.809
Посмотреть сообщениеLotus пишет:
А разве это все относится к проживающим вне рф больше 183 дней а году?
Вопрос в том, что если данные незадекларированного счета придут по автоматическому обмену, то КАК доказать это проживание более 183 дней в году? Сама процедура никак не раскрыта, что дает простор произвольного толкования. Обязанности заявлять в российскую налоговую об отсутствии в РФ более 183 дней в году нет. Тут, очевидно, есть неувязка, либо в саму программу автоматического обмена не должны попадать налоговые резиденты Франции.
Или такая ситуация - человек открывал счет во Франции, будучи еще налоговым резидентом РФ. Задекларировал его в налоговой, посылал отчеты, а потом стал налоговым резидентом Франции (в РФ бывает менее 183 дней в году). Вот в этой ситуации он не может взять и просто прекратить посылать отчеты - штраф и т.д. Нигде не прописан именно такой момент - как цивильно уведомить налоговую РФ о том, что ты больше не налоговый резидент.
lipa1 вне форумов  
  #3038
Старое 15.09.2019, 12:08
Кандидат в мэтры
 
Аватара для Lotus
 
Дата рег-ции: 03.08.2006
Откуда: Москва-Ницца-Хайфа
Сообщения: 277
Посмотреть сообщениеlipa1 пишет:
Вопрос в том, что если данные незадекларированного счета придут по автоматическому обмену, то КАК доказать это проживание более 183 дней в году?
Штампы в загран паспорте и доказательство что задекларировали иностранное гражданство или пмж если оно есть
__________________
У каждого человека свои звезды (Сент-Экзюпери "Маленький Принц", 1943)
Lotus вне форумов  
  #3039
Старое 15.09.2019, 12:37
Кандидат в мэтры
 
Аватара для Lotus
 
Дата рег-ции: 03.08.2006
Откуда: Москва-Ницца-Хайфа
Сообщения: 277
Нашла поправки в этом новом законе. Четко написано Физические лица - резиденты, за исключением физических лиц - резидентов, срок пребывания которых за пределами территории Российской Федерации в истекшем календарном году в совокупности составил более 183 дней, и физических лиц - резидентов, указанных в абзаце третьем настоящей части, представляют налоговым органам по месту своего учета отчеты о движении средств по своим счетам (вкладам) в банках и иных организациях финансового рынка, расположенных за пределами территории РФ. Третий абзац как раз про проживающих в Рф и 600000.
Т.е сделали послабление для постоянно проживающих в рф.
__________________
У каждого человека свои звезды (Сент-Экзюпери "Маленький Принц", 1943)
Lotus вне форумов  
  #3040
Старое 15.09.2019, 12:39
Мэтр
 
Дата рег-ции: 05.09.2016
Откуда: 22
Сообщения: 1.406
Получается именно это и имели в виду под "валютным резидентством".
Juggernaut вне форумов  
  #3041
Старое 15.09.2019, 12:44
Кандидат в мэтры
 
Аватара для Lotus
 
Дата рег-ции: 03.08.2006
Откуда: Москва-Ницца-Хайфа
Сообщения: 277
Посмотреть сообщениеJuggernaut пишет:
Получается именно это и имели в виду под "валютным резидентством".
Валютные резиденты это все граждане России. Только есть валютные проживающие постоянно а РФ, а есть меньше 183 дней в году. Для вторых пока есть разные поблажки. Но это пока.
__________________
У каждого человека свои звезды (Сент-Экзюпери "Маленький Принц", 1943)
Lotus вне форумов  
  #3042
Старое 15.09.2019, 13:23
Мэтр
 
Дата рег-ции: 09.06.2008
Сообщения: 15.809
Посмотреть сообщениеLotus пишет:
Штампы в загран паспорте и доказательство что задекларировали иностранное гражданство или пмж если оно есть
Это где прописано в официальных источниках? Логичнее было бы предоставить доказательство налогового резидентства другой страны. А уж уведомление о ПМЖ это вообще не доказательство, потому что иметь его может и человек, проживающий более 183 дней в году в РФ.
lipa1 вне форумов  
  #3043
Старое 15.09.2019, 13:30
Кандидат в мэтры
 
Аватара для Lotus
 
Дата рег-ции: 03.08.2006
Откуда: Москва-Ницца-Хайфа
Сообщения: 277
Посмотреть сообщениеlipa1 пишет:
Это где прописано в официальных источниках? Логичнее было бы предоставить доказательство налогового резидентства другой страны. А уж уведомление о ПМЖ это вообще не доказательство, потому что иметь его может и человек, проживающий более 183 дней в году в РФ.
А каким боком здесь налоговое резиденство? Вы путаете налоговых резидентов и валютных. Закон о валютном регулировании. Это вам не доказательство, а как только заикнетесь что живете в другой стране тут же спросят на каком основании
__________________
У каждого человека свои звезды (Сент-Экзюпери "Маленький Принц", 1943)
Lotus вне форумов  
  #3044
Старое 15.09.2019, 13:49
Кандидат в мэтры
 
Аватара для Lotus
 
Дата рег-ции: 03.08.2006
Откуда: Москва-Ницца-Хайфа
Сообщения: 277
Резидент или нерезидент: как определить срок нахождения в РФ

Срок на­хож­де­ния граж­да­ни­на на тер­ри­то­рии РФ (менее или более 183-хдней) от­счи­ты­ва­ет­ся со дня его въез­да в Рос­сию по день вы­ез­да из нее вклю­чи­тель­но (Пись­мо ФНС Рос­сии от 24.04.2015 № ОА-3-17/1702). При этом срок на­хож­де­ния че­ло­ве­ка в Рос­сии пре­ры­ва­ет­ся при его вы­ез­де за гра­ни­цу, за ис­клю­че­ни­ем крат­ко­вре­мен­ных за­ру­беж­ных по­ез­док (менее 6-ти ме­ся­цев) с целью ле­че­ния или обу­че­ния (п. 2 ст. 207 НК РФ).

По­сколь­ку дей­ству­ю­щим за­ко­но­да­тель­ством РФ не опре­де­лен спи­сок до­ку­мен­тов, на ос­но­ва­нии ко­то­рых необ­хо­ди­мо опре­де­лять срок на­хож­де­ния граж­да­ни­на на тер­ри­то­рии Рос­сии, уста­но­вить пе­ри­од на­хож­де­ния че­ло­ве­ка в РФ можно на ос­но­ва­нии от­ме­ток о его въез­де (вы­ез­де), сде­лан­ны­ми рос­сий­ской по­гра­нич­ной служ­бой в таких до­ку­мен­тах, как за­гран­пас­порт, ми­гра­ци­он­ная карта и др.
__________________
У каждого человека свои звезды (Сент-Экзюпери "Маленький Принц", 1943)
Lotus вне форумов  
  #3045
Старое 15.09.2019, 14:06     Последний раз редактировалось lipa1; 15.09.2019 в 14:23..
Мэтр
 
Дата рег-ции: 09.06.2008
Сообщения: 15.809
Посмотреть сообщениеLotus пишет:
А каким боком здесь налоговое резиденство? Вы путаете налоговых резидентов и валютных.
Как можно спутать, если валютными резидентами являются все граждане РФ?)
С налоговым вообще просто - имеешь фискальный номер, посылаешь декларацию доходов, значит, налоговый резидент Франции, живешь в РФ больше 183 дней - значит, налоговый резидент РФ. Это Вы просто немного запутались в сути вопроса. Вот Вы сами цитируете поправку, которая прямо связана с налоговым статусом:

Посмотреть сообщениеLotus пишет:
Нашла поправки в этом новом законе. Четко написано Физические лица - резиденты, за исключением физических лиц - резидентов, срок пребывания которых за пределами территории Российской Федерации в истекшем календарном году в совокупности составил более 183 дней, и физических лиц - резидентов, указанных в абзаце третьем настоящей части, представляют налоговым органам по месту своего учета отчеты о движении средств по своим счетам (вкладам) в банках и иных организациях финансового рынка, расположенных за пределами территории РФ. Третий абзац как раз про проживающих в Рф и 600000.
А я говорю, во-первых, о том, каким образом в результате автоматического обмена налоговой информации (не валютной!), может выявиться наличие счета за рубежом, даже если ты проживаешь там более 183 дней в году и имеешь статус налогового резидента Франции?
Налоговое резидентство очень при чем - в автоматический обмен информацией не должны попадать налоговые резиденты страны (Франции, в данном случае), в РФ 183 дня пребывания это как раз критерий налогового резидентства. Казалось бы, и процедура уведомления о таковом налоговых органов как-то должна быть прописана. Это бы сняло и проблему доказательства отсутствия в РФ более 183 дней.
То есть, во-вторых, я об этом:
Посмотреть сообщениеlipa1 пишет:
такая ситуация - человек открывал счет во Франции, будучи еще налоговым резидентом РФ. Задекларировал его в налоговой, посылал отчеты, а потом стал налоговым резидентом Франции (в РФ бывает менее 183 дней в году). Вот в этой ситуации он не может взять и просто прекратить посылать отчеты - штраф и т.д. Нигде не прописан именно такой момент - как цивильно уведомить налоговую РФ о том, что ты больше не налоговый резидент обязан присылать отчеты о движении средств.
lipa1 вне форумов  
  #3046
Старое 15.09.2019, 16:12
Мэтр
 
Дата рег-ции: 29.09.2008
Откуда: Paris
Сообщения: 5.512
Посмотреть сообщениеLotus пишет:
на ос­но­ва­нии от­ме­ток о его въез­де (вы­ез­де), сде­лан­ны­ми рос­сий­ской по­гра­нич­ной служ­бой в таких до­ку­мен­тах, как за­гран­пас­порт
Я последний раз была в России в 2015 и у меня никаких отметок в паспорте нет, ни во французском, ни в российском. Может, сейчас это не обязательно? Раньше ездила по украинскому паспорту, Украина ставила штампы.
KOLIBRY сейчас на форумах  
  #3047
Старое 15.09.2019, 16:21     Последний раз редактировалось lipa1; 15.09.2019 в 16:24..
Мэтр
 
Дата рег-ции: 09.06.2008
Сообщения: 15.809
Посмотреть сообщениеLotus пишет:
Резидент или нерезидент: как определить срок нахождения в РФ
Вопрос не в этом - вряд ли кто-то затрудниться с пониманием, резидент он или нет. Вопрос в том, чтобы превентивно заявить налоговым органам о пребывании за пределами РФ более 183 дней, до того как обнаружится отсутствие очередного отчета по движению средств. Просто не прислать отчет это нарваться на административное дело, штраф. Потом еще доказывать нужно. Должна быть норма, процедура уведомительная к этой поправке. Я об этом. И это важно именно в случае, когда изменение налогового статуса произошло после уведомления об открытии счета. Понятное дело, что счет можно закрыть и открыть новый, но не факт, что перевод средств на новый счет не засветится. Так что вопрос не праздный.
lipa1 вне форумов  
  #3048
Старое 15.09.2019, 16:44
Мэтр
 
Дата рег-ции: 28.05.2007
Откуда: Clamart
Сообщения: 26.749
KOLIBRY, в российском заграничном нет отметок? Вы уверены? В 2015 их ставили и сейчас ставят. Страница 4 или 5. Штамп может быть розовый, еле заметный.

Во французских паспортах штампов нет, и не должно быть.
elfine вне форумов  
  #3049
Старое 15.09.2019, 18:13
Мэтр
 
Аватара для Droopy
 
Дата рег-ции: 10.07.2005
Откуда: Там, куда вы приезжаете в отпуск
Сообщения: 30.224
Никакому автоматическому обмену информацией не подлежат граждане и налоговые резиденты Франции. Ни одному французскому сотруднику банковской системы в голову не придет поставлять данные о счетах своих граждан и резидентов...в Россию.
__________________
"Зависть дана человеку не для того, чтобы поедать самого себя и чернеть изнутри, а чтобы стать лучше, посмотреть на себя со стороны и понять, что нужно сделать, чтобы завидовал не ты, а тебе."
Droopy вне форумов  
  #3050
Старое 15.09.2019, 20:14
Мэтр
 
Дата рег-ции: 29.09.2008
Откуда: Paris
Сообщения: 5.512
Посмотреть сообщениеelfine пишет:
Страница 4 или 5. Штамп может быть розовый, еле заметный.
Ничего нет...Еще раз проверила. Может потому, что я летела в Крым?
KOLIBRY сейчас на форумах  
  #3051
Старое 15.09.2019, 20:49
Мэтр
 
Дата рег-ции: 28.05.2007
Откуда: Clamart
Сообщения: 26.749
Посмотреть сообщениеKOLIBRY пишет:
Может потому, что я летела в Крым?
Может. Потому что обычно их два. При въезде в страну и при выезде. То есть на случайность не похоже.
elfine вне форумов  
  #3052
Старое 17.09.2019, 12:01
Мэтр
 
Дата рег-ции: 26.03.2008
Откуда: Москва -Le Luc
Сообщения: 1.172
Рекомендую почитать : Федеральный закон от 02.08.2019 г. № 265-ФЗ "О внесении изменений в Федеральный закон «О валютном регулировании и валютном контроле» в части либерализации ограничений на совершение валютных операций резидентами с использованием счетов (вкладов), открытых в банках, расположенных за пределами территории Российской Федерации, и репатриации денежных средств"
Будут контролировать новые виды счетов, расширили разрешенные валютные операции, за 2019 видимо все-таки придется отчитаться, а вот с 2020 возможно (только возможно) будет проще.
Лека вне форумов  
  #3053
Старое 30.09.2019, 13:35     Последний раз редактировалось Berenira; 30.09.2019 в 13:42..
Дебютант
 
Дата рег-ции: 11.04.2019
Сообщения: 25
Посмотреть сообщениеЛека пишет:
...за 2019 видимо все-таки придется отчитаться...
Кому придется отчитаться? Вы уточните, пожалуйста)
Berenira вне форумов  
  #3054
Старое 30.09.2019, 14:38
Мэтр
 
Дата рег-ции: 09.06.2008
Сообщения: 15.809
Посмотреть сообщениеBerenira пишет:
Кому придется отчитаться?
Начиная с 2017 года требования по представлению отчетности не распространяется на физических лиц, которые провели за границей более 183 дней в году. Такие лица не теряют статуса резидента по валютному законодательству, однако законодатель избавил их от подобных обязанностей.
То есть тем, кто провел за границей более 183 дней в году последний раз нужно было отчитываться (об открытии, закрытии счета, движению по нему) последняя отчетность касалась 2016 года. Я так понимаю.
lipa1 вне форумов  
  #3055
Старое 30.09.2019, 14:59
Мэтр
 
Аватара для El'ka
 
Дата рег-ции: 09.02.2006
Откуда: Paris
Сообщения: 6.179
Посмотреть сообщениеlipa1 пишет:
Начиная с 2017 года требования по представлению отчетности не распространяется на физических лиц, которые провели за границей более 183 дней в году. Такие лица не теряют статуса резидента по валютному законодательству, однако законодатель избавил их от подобных обязанностей.
То есть тем, кто провел за границей более 183 дней в году последний раз нужно было отчитываться (об открытии, закрытии счета, движению по нему) последняя отчетность касалась 2016 года. Я так понимаю.
Тему на 102 страницы можно закрыть, или есть еще желающие попугать форумчан российским законодательством?
__________________
продам
El'ka вне форумов  
  #3056
Старое 01.10.2019, 11:20     Последний раз редактировалось lipa1; 01.10.2019 в 11:30..
Мэтр
 
Дата рег-ции: 09.06.2008
Сообщения: 15.809
Неприятная новость, которую стоит обсудить. Речь об изменении критериев налогового резидента РФ. ПРоект о снижении 183 дней до 90 дней, и не только.
https://news.mail.ru/economics/38922722/?frommail=1 Хотя, если подумать, это не неприятная новость для тех, кто имеет доходы в РФ.
lipa1 вне форумов  
  #3057
Старое 01.10.2019, 13:45
Кандидат в мэтры
 
Аватара для Ploy
 
Дата рег-ции: 11.08.2014
Откуда: РФ - Fr
Сообщения: 336
Посмотреть сообщениеlipa1 пишет:
Неприятная новость, которую стоит обсудить.....
https://news.mail.ru/economics/38922722/?frommail=1 Хотя, если подумать, это не неприятная новость для тех, кто имеет доходы в РФ.
Если гражданин находился в России менее 90 дней в году, он все равно будет считаться налоговым резидентом при наличии недвижимости, экономических и личных связей на территории страны.

Это неприятная новость для всех у кого остались квартиры или родители в России. А учитывая двусторонний обмен налоговой информацией при приезде в РФ можно будет попасть на штрафы.

И ведь примут этот закон единогласно.
__________________
Беспокойство не устраняет завтрашние проблемы, оно забирает сегодняшний покой …
Ploy вне форумов  
  #3058
Старое 01.10.2019, 13:47
Мэтр
 
Аватара для Ptu
 
Дата рег-ции: 02.01.2006
Откуда: St.Petersbourg - Grenoble
Сообщения: 70.590
Ploy, а при чем тут родители? квартиры? Как они связаны с 90 днями пребывания?
Ptu сейчас на форумах  
  #3059
Старое 01.10.2019, 13:53
Мэтр
 
Аватара для Печкин
 
Дата рег-ции: 05.08.2011
Сообщения: 21.705
Посмотреть сообщениеPtu пишет:
Ploy, а при чем тут родители? квартиры? Как они связаны с 90 днями пребывания?
написано же: есть родители, квартиры... + пребывал меньше 90 дней = резидент.
__________________

Будучи человеком военным, д'Артаньян полагал, что одновременно можно делать хорошо только одно дело.
Печкин вне форумов  
  #3060
Старое 01.10.2019, 13:59
Мэтр
 
Аватара для Ptu
 
Дата рег-ции: 02.01.2006
Откуда: St.Petersbourg - Grenoble
Сообщения: 70.590
Печкин, про недвижимость уже увидела. А про родителей нет. Там обтекаемая фраза - есть экономические и личные связи. Под это что угодно можно написать. У меня вот друзья личные есть..
Ptu сейчас на форумах  
   Тема закрыта   


Закладки

Метки
налоговая, счет, уведомление


Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Уведомление ФМС РФ о втором гражданстве и праве на проживание за рубежом - 2 piumosa Административные и юридические вопросы 2358 23.03.2024 12:46
Уведомление в РФ об актах гражданского состояния, заключенных за рубежом piumosa Административные и юридические вопросы 281 24.05.2021 16:39
Уведомление ФМС РФ о втором гражданстве и праве на постоянное проживание за рубежом piumosa Административные и юридические вопросы 2987 08.08.2015 19:44
Уведомление французской налоговой о наличии счета за рубежом Artem F Цены, покупки, банки, налоги 64 27.04.2015 17:25
Уведомление властей РФ о виде на жительство Breau Административные и юридические вопросы 2 08.09.2014 14:56


Часовой пояс GMT +2, время: 23:04.


Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
 
Рейтинг@Mail.ru
 
©2000 - 2005 Нелла Цветова
©2006 - 2024 infrance.su
Design, scripts upgrade ©Oleg, ALX