Форумы inFrance  - Франция по-русски
Вернуться   Форумы inFrance - Франция по-русски > Жизнь во Франции > Работа во Франции

   Тема закрыта   
 
Опции темы Опции просмотра
  #271
Старое 30.11.2013, 11:16
Мэтр
 
Дата рег-ции: 09.06.2008
Сообщения: 15.823
Посмотреть сообщениеCLEA пишет:
Если вам не по душе там, то отработайте свой год и уходите. Хуже нет ходить на осточертевшую работу с опротивевшими коллегами, где ничто не в радость.
По собственному опыту и опыту знакомых, вступать в борьбу оказывается в итоге слишком дорого - потерянное время и нервы. Даже, если при этом случаются победы, в результате все рано уходишь. Сейчас еще и методы менеджмента стали такими, что делают упор на личностную составляющую, что называется "лезут в душу" Так что готовность поменять работу дает некоторое ощущение свободы, а когда совсем припечет, нужно ее поменять. В этом смысле любую работу нужно использовать по максимуму для расширения своих возможностей в этом направлении свободы, то есть для профессионального роста. Nevelena, мне показалось, что с этой точки зрения у ВАс все вполне нормально, уйдете тогда, когда поймете, что эта работа больше ВАм ничего не даст. Удачи!
lipa1 вне форумов  
  #272
Старое 30.11.2013, 15:25
Мэтр
 
Дата рег-ции: 26.02.2008
Откуда: France
Сообщения: 25.626
Посмотреть сообщениеKaterina_nn пишет:
Я о том, что сама nevelena категорична в своих оценках и, как выше писали, негибка.
Так вот этому и учатся - быть гибким, лояльным. Ну не научилась пока, невелена. Но учится. Кто-то раньше научился - молодец, кто-то долго учится. Она рассказала, как ей эта ситуация увиделась. Мы своим видением поделились. Я не адвокат невелены, но и другие - не прокуроры. Потому что в этой ситуации мне видится только один пострадавший - невелена. Я не думаю, что PDG и других сотрудников можно отнести к категории пострадавших от невелены. Или они все-таки пострадали?
Груша вне форумов  
  #273
Старое 30.11.2013, 15:35
Мэтр
 
Аватара для Katerina_nn
 
Дата рег-ции: 11.03.2006
Откуда: Нижний Новгород - Париж - Монтрёй
Сообщения: 5.808
Отправить сообщение для  Katerina_nn с помощью ICQ
Груша, мне совсем не кажется, что nevelena вынесла из этой ситуации в том числе выводы о своей негибкости.
__________________
Каждый человек способен на многое. Но, к сожалению, не каждый знает, на что он способен...(c)
Katerina_nn вне форумов  
  #274
Старое 30.11.2013, 16:13
Мэтр
 
Аватара для Kandy
 
Дата рег-ции: 22.09.2004
Откуда: FR
Сообщения: 5.017
Посмотреть сообщениеГруша пишет:
Потому что в этой ситуации мне видится только один пострадавший - невелена. Я не думаю, что PDG и других сотрудников можно отнести к категории пострадавших от невелены. Или они все-таки пострадали?
Невелена пострадавшая ? Невелена работает и получает за свою работу вознаграждение, ей дали шанс получить опыт и оказали любезность, приняв на некоторое время на своем предприятии, когда претендующих на ее место - тысячи. А Невелена решила, что она иерархически в праве и в силе "бодаться" с ПДЖ, даже не со своим начальником, уж если бодаться - то с ПДЖ . А где уважение и благодарность за то, что ее приняли на предприятии ? Наверняка, последнее слово было за ним, брать ее или не брать. А сейчас, кто в выигрыше ?
__________________
"Душа моя - Элизиум теней..."
Kandy вне форумов  
  #275
Старое 30.11.2013, 16:28
Мэтр
 
Аватара для Iryna13
 
Дата рег-ции: 06.01.2006
Откуда: Ua-Fr
Сообщения: 17.978
Посмотреть сообщениеCLEA пишет:

Чтобы быть хорошим начальником, надо не любить людей. Надо относиться к ним, как рабочий относится к винтикам и гайкам. И любить этими винтиками и гаечками манипулировать. Это дано не всем..
Более,чем спорное и очень странное суждение. У меня опыт работы с замечательными начальниками,которые и работу любили и подчиненных уважали и любили. И мы им платили тем же,что очень положительно сказывалось на результатах работы.А вот манипуляторы не могут быть хорошими начальниками.
__________________
"Женщина после сорока мало озабочена, что ты можешь подумать о ней или о её жизни. У неё развито чувство собственного достоинства." Фрэнк Кэйзер, американский журналист"
Iryna13 вне форумов  
  #276
Старое 30.11.2013, 17:07
Кандидат в мэтры
 
Аватара для Venecija
 
Дата рег-ции: 26.07.2008
Откуда: Ницца
Сообщения: 381
Посмотреть сообщениеIryna13 пишет:
А вот манипуляторы не могут быть хорошими начальниками.
Ещё как могут...,завидую Вам,что не испытали на себе такое...
Venecija вне форумов  
  #277
Старое 30.11.2013, 18:27
Мэтр
 
Аватара для Iryna13
 
Дата рег-ции: 06.01.2006
Откуда: Ua-Fr
Сообщения: 17.978
Посмотреть сообщениеVenecija пишет:
Ещё как могут...,завидую Вам,что не испытали на себе такое...
Не находите несовместимость: манипулятор-хороший?

Начальники у меня были разные,да и сама им была.Именно не манипуляторы добивались самой эффективной работы от сотрудников.
__________________
"Женщина после сорока мало озабочена, что ты можешь подумать о ней или о её жизни. У неё развито чувство собственного достоинства." Фрэнк Кэйзер, американский журналист"
Iryna13 вне форумов  
  #278
Старое 30.11.2013, 20:22
Мэтр
 
Дата рег-ции: 26.02.2008
Откуда: France
Сообщения: 25.626
Посмотреть сообщениеKandy пишет:
Невелена работает и получает за свою работу вознаграждение, ей дали шанс получить опыт и оказали любезность, приняв на некоторое время на своем предприятии, когда претендующих на ее место - тысячи. Невелена решила, что она иерархически в праве и в силе "бодаться" с ПДЖ, даже не со своим начальником, уж если бодаться - то с ПДЖ . А где уважение и благодарность за то, что ее приняли на предприятии ? Наверняка, последнее слово было за ним, брать ее или не брать. А сейчас, кто в выигрыше ?
Не знаю, где вы это увидели, что она решила с ним бодаться. Ну на то и форум, чтобы каждый увидел ситуацию со своей колокольни. Вы увидели ее с колокольни ПДЖ, я посмотрела с колокольни невелены. Дальше не буду развивать свои мысли. А то сейчас на пустом месте воздвигнут вавилонскую башню и ее же начнут разрушать.
Груша вне форумов  
  #279
Старое 30.11.2013, 20:26
Мэтр
 
Дата рег-ции: 26.02.2008
Откуда: France
Сообщения: 25.626
Посмотреть сообщениеKaterina_nn пишет:
Груша, мне совсем не кажется, что nevelena вынесла из этой ситуации в том числе выводы о своей негибкости.
Она не сразу себе голову пеплом посыпала?
Я вижу, что многим этого очень хочется.
Груша вне форумов  
  #280
Старое 01.12.2013, 01:23
Мэтр
 
Аватара для Svet
 
Дата рег-ции: 03.01.2003
Откуда: Донецк, ДНР
Сообщения: 16.546
Посмотреть сообщениеIryna13 пишет:
Более,чем спорное и очень странное суждение. У меня опыт работы с замечательными начальниками,которые и работу любили и подчиненных уважали и любили. И мы им платили тем же,что очень положительно сказывалось на результатах работы.А вот манипуляторы не могут быть хорошими начальниками.
Не заметила сразу высказывания, на которое вы ответили. Жуть какая. К счастью, мне тоже попадались замечательные начальники. И тоже соглашусь на счет манипуляторов.
Svet вне форумов  
  #281
Старое 01.12.2013, 01:26
Мэтр
 
Аватара для Svet
 
Дата рег-ции: 03.01.2003
Откуда: Донецк, ДНР
Сообщения: 16.546
Посмотреть сообщениеГруша пишет:
Она не сразу себе голову пеплом посыпала?
Это вообще не в правилах Невелены посыпать голову пеплом. Потому и выводы, что не выносит она опыта. Это мое ИМХО в ответ на ваше, если что.
Svet вне форумов  
  #282
Старое 01.12.2013, 11:53
Мэтр
 
Аватара для Irdaran
 
Дата рег-ции: 20.10.2011
Откуда: Симферополь-Ницца
Сообщения: 724
я проработала более 6 лет в тяжелых моральных условиях. Помню, так иной раз хотелось хлопнуть дверью и уйти...тогда начинала мысленно перечислять положительные стороны данной работы- от дома пешком 20 минут, весь WE мой, после 17.00 выхожу и еще полно времени на семью, дом и хобби....
Думаю, что иметь все невозможно, часто надо идти на определенные жертвы. Тем более что ничего жизневажного в вышеперечисленных ситуациях на работе и нет.
Irdaran вне форумов  
  #283
Старое 02.12.2013, 16:50     Последний раз редактировалось nevelena; 02.12.2013 в 17:00..
Мэтр
 
Аватара для nevelena
 
Дата рег-ции: 18.09.2007
Откуда: France 41-36-44
Сообщения: 10.136
Я начиталась про психологию отношений в рабочем коллективе и вынесла позицию, которой придерживаюсь сама:
Цитата:
Потому что психология рабочих отношений подразумевает исключить флирт, симпатии и неприязнь.
Психология хороших отношений в любом рабочем коллективе включает спокойное, уважительное, корректное, тактичное поведение каждого.
Я сама так отношусь к работе и коллегам и подразумевала, что это очевидно для всех. Но оказалось, что нет! Вынесла интересное открытие!
Буду проявлять гибкость, учитывая, что начальство все-таки может проявлять личные симпатию и антипатию.

И, кстати, да, предложение о другой работе поступают, думаю сразу целится на место повыше, поскольку рожденный летать должен летать простите мне мою гордыньку, я знаю, что она может раздражать, но je l'assume . У меня еще есть время хорошенько подумать, что мне дальше делать. Просто сама работа в своей сущности мне очень нравится, отношения с коллегам у меня прекрасные, и отношусь я к ней не как к средству зарабатывания денег, а со всем вдохновением Как и к каждому делу, за которое болею душой.
nevelena вне форумов  
  #284
Старое 02.12.2013, 17:14
Мэтр
 
Аватара для Dunia
 
Дата рег-ции: 05.09.2005
Откуда: Leningrad region ,Ekaterinburg, 92-94-75
Сообщения: 2.637
Посмотреть сообщениеnevelena пишет:
Я начиталась про психологию отношений в рабочем коллективе и вынесла позицию, которой придерживаюсь сама:


Я сама так отношусь к работе и коллегам и подразумевала, что это очевидно для всех. Но оказалось, что нет! Вынесла интересное открытие!
Буду проявлять гибкость, учитывая, что начальство все-таки может проявлять личные симпатию и антипатию.

И, кстати, да, предложение о другой работе поступают, думаю сразу целится на место повыше, поскольку рожденный летать должен летать простите мне мою гордыньку, я знаю, что она может раздражать, но э льассуме . У меня еще есть время хорошенько подумать, что мне дальше делать. Просто сама работа в своей сущности мне очень нравится, отношения с коллегам у меня прекрасные, и отношусь я к ней не как к средству зарабатывания денег, а со всем вдохновением Как и к каждому делу, за которое болею душой.
на самом деле это нормально.
Надо искать свою работу где по крайней мере не хочется сразу уйти или решать проблемы плохого менеджмента.
Невелена давай к нам у нас здесь нормальные отношения(но опять же за всех не скажу).
__________________
Моя тоска по родине лишь своеобразная гипертрофия тоски по утраченному детству(Набоков «Другие берега»)
Dunia вне форумов  
  #285
Старое 02.12.2013, 17:43
Мэтр
 
Аватара для Stroka
 
Дата рег-ции: 29.10.2002
Откуда: Москва-Paris
Сообщения: 11.041
Посмотреть сообщениеnevelena пишет:
думаю сразу целится на место повыше, поскольку рожденный летать должен летать
целиться-то Вы можете куда угодно, вопрос в том - возмут ли
Ну и каждая гордынька имеет право на существование, главное, чтобы она была подкреплена соответствующей квалификацией. Иначе летающему в мечтах будет больно падать...короче, поближе к реальности нужно себя оценивать, чтоб возможности совпали с желаниями.
А психология рабочих отношений в теории далека от практики, как Вы сами уже убедились
Stroka вне форумов  
  #286
Старое 02.12.2013, 18:52
Мэтр
 
Аватара для I love France
 
Дата рег-ции: 18.01.2009
Сообщения: 1.956
Посмотреть сообщениеnevelena пишет:
Психология хороших отношений в любом рабочем коллективе включает спокойное, уважительное, корректное, тактичное поведение каждого.
Ваш начальник на это и рассчитывал - что он скажет убрать рисунок (на стенах ведь нет рисунков?), Вы уберете молча. Ан нет
Посмотреть сообщениеnevelena пишет:
Объяснила свою позицию: что я выклыдваюсь наизнанку, чтоб увеличить оборот в его компании и мне это легче делать с рисунком ребенка на стене, что воспринимаю это требование, как личностную нападку и что моя мотивация к работе теперь ослабла.
Потом еще сверху добавила, что насильственные методы менеджмента мне не приятны. Меня лишили права сделать шаг на встречу самой. Меня лишили права встать в опозицию, это мое право и я могла им воспользоваться. И что рассматриваю в этих действиях неуважение лично к себе и дело тут не в рисунке, а в самом отношении. И что в данном случае работадателя выбираю себе я и еще подумаю подписывать с ними контракт или нет...
фигасе ответ
Цитата:
Меня лишили права сделать шаг на встречу самой
- в каком смысле даже интересно?
Цитата:
мотивация к работе ослабла
- из-за этого?
Цитата:
еще подумаю подписывать с ними контракт или нет

Это они подумают, подписывать ли с Вами контракт, если какая-то мелочь могла вызвать такую реакцию. Каким бы Вы ни были специалистом, люди, конфликтующие из-за ерунды, никому не нужны, да к тому же такие, которые всех остальных будут подстрекать
I love France вне форумов  
  #287
Старое 02.12.2013, 19:02
Мэтр
 
Аватара для Svet
 
Дата рег-ции: 03.01.2003
Откуда: Донецк, ДНР
Сообщения: 16.546
Посмотреть сообщениеI love France пишет:
Это они подумают, подписывать ли с Вами контракт, если какая-то мелочь могла вызвать такую реакцию.
И подумают о рекомендации. Это к вопросу о месте повыше.
Ответ да, "достойный". Но меня он не очень удивил, зная автора по форуму давно. Хотя удивил своей недальновидностью, вроде взрослый человек.
Предложения, которые поступают- это здорово. Держите в курсе, как подпишите. А еще лучше, как испытательный срок отработаете.
Svet вне форумов  
  #288
Старое 02.12.2013, 19:50
Мэтр
 
Аватара для Dunia
 
Дата рег-ции: 05.09.2005
Откуда: Leningrad region ,Ekaterinburg, 92-94-75
Сообщения: 2.637
Посмотреть сообщениеSvet пишет:
И подумают о рекомендации. Это к вопросу о месте повыше.
Ответ да, "достойный". Но меня он не очень удивил, зная автора по форуму давно. Хотя удивил своей недальновидностью, вроде взрослый человек.
Предложения, которые поступают- это здорово. Держите в курсе, как подпишите. А еще лучше, как испытательный срок отработаете.
Кстати про рекомендации, у меня с прошлой работы рекомендации исключительно от коллег с которыми я работала над проектами и которые уже давно там не работают, как и я
Потому что давать рекомендации от моего прямого бывшего начальника это смерти подобно
__________________
Моя тоска по родине лишь своеобразная гипертрофия тоски по утраченному детству(Набоков «Другие берега»)
Dunia вне форумов  
  #289
Старое 02.12.2013, 20:26
Мэтр
 
Аватара для Silky
 
Дата рег-ции: 22.04.2010
Сообщения: 6.622
Посмотреть сообщениеnevelena пишет:
Я начиталась про психологию отношений в рабочем коллективе и вынесла позицию, которой придерживаюсь сама:


Я сама так отношусь к работе и коллегам и подразумевала, что это очевидно для всех. Но оказалось, что нет! Вынесла интересное открытие!
Буду проявлять гибкость, учитывая, что начальство все-таки может проявлять личные симпатию и антипатию.

И, кстати, да, предложение о другой работе поступают, думаю сразу целится на место повыше, поскольку рожденный летать должен летать простите мне мою гордыньку, я знаю, что она может раздражать, но je l'assume . У меня еще есть время хорошенько подумать, что мне дальше делать. Просто сама работа в своей сущности мне очень нравится, отношения с коллегам у меня прекрасные, и отношусь я к ней не как к средству зарабатывания денег, а со всем вдохновением Как и к каждому делу, за которое болею душой.
Возможно, Вашего начальника именно это и раздражает в первую очередь.
Silky вне форумов  
  #290
Старое 02.12.2013, 21:04
Мэтр
 
Дата рег-ции: 09.06.2008
Сообщения: 15.823
Посмотреть сообщениеnevelena пишет:
простите мне мою гордыньку, я знаю, что она может раздражать
Nevelena, дело в том, что "гордыньку", если уж есть, лучше бы демонстрировать начальству в виде здоровых амбиций. То есть проявлять ее, что называется, по делу. Если бы Вы не согласились с начальником по поводу решения какой-то важной для организации проблемы и аргументированно, не взирая на его авторитет, отстаивали свою точку зрения, он ВАс, может, и оценил.
lipa1 вне форумов  
  #291
Старое 03.12.2013, 11:07
Мэтр
 
Аватара для Kandy
 
Дата рег-ции: 22.09.2004
Откуда: FR
Сообщения: 5.017
Посмотреть сообщениеnevelena пишет:
и подразумевала, что это очевидно для всех. Но оказалось, что нет! Вынесла интересное открытие!
То есть, вы считали, вы знаете правила поведения в коллективе, ваши коллеги знают ВАШИ правила и ДОЛЖНЫ (в иной стране и при ином менталитете) по ним играть и с вами общаться. А больше вы ничего не хотите ? Это же большая наивность.
Если вы не хотите получить много тумаков и разочарований, начните с того, что изучите то, как вокруг вас ведут себя окружающие, их механизмы взаимоотношений, особенно внимательно изучайте тех, кто добился успеха. Изучите. Проанализируйте. Делайте также.
__________________
"Душа моя - Элизиум теней..."
Kandy вне форумов  
  #292
Старое 03.12.2013, 11:10
Мэтр
 
Аватара для Kandy
 
Дата рег-ции: 22.09.2004
Откуда: FR
Сообщения: 5.017
Посмотреть сообщениеnevelena пишет:
простите мне мою гордыньку, я знаю, что она может раздражать, но je l'assume .
Да почему она будет раздражать ? Возможно, она - в вашей физиологии, она - сама вы. Просто нужно знать, что это такое, и к чему она приводит.
__________________
"Душа моя - Элизиум теней..."
Kandy вне форумов  
  #293
Старое 03.12.2013, 18:32
Мэтр
 
Аватара для nevelena
 
Дата рег-ции: 18.09.2007
Откуда: France 41-36-44
Сообщения: 10.136
Посмотреть сообщениеlipa1 пишет:
Если бы Вы не согласились с начальником по поводу решения какой-то важной для организации проблемы и аргументированно, не взирая на его авторитет, отстаивали свою точку зрения, он ВАс, может, и оценил.
такие ситуации были и есть. В решении рабочих вопросов я уверена и отстаиваю их. В этом нет проблем.

Посмотреть сообщениеI love France пишет:
Это они подумают, подписывать ли с Вами контракт
будут они об этом думать или нет меня не интересует, поскольку я в своей квалификации уверена и меня в профессиональном плане себя упрекнуть не в чем. А вот подписывать мне с ними или нет, это решение мне еще предстоит принять, исходя из их поведения !
nevelena вне форумов  
  #294
Старое 03.12.2013, 18:44
Модератор
 
Аватара для Nathaniel
 
Дата рег-ции: 15.06.2005
Откуда: Toulouse / Мурманск
Сообщения: 20.149
Посмотреть сообщениеnevelena пишет:
меня в профессиональном плане себя упрекнуть не в чем
И очень зря. Может, "технически" Вы и сверх-компетентны, но умение работать в коллективе - это тоже профессиональный план.
Nathaniel вне форумов  
  #295
Старое 04.12.2013, 00:33     Последний раз редактировалось Ptu; 04.12.2013 в 00:41..
Мэтр
 
Аватара для Ptu
 
Дата рег-ции: 02.01.2006
Откуда: St.Petersbourg - Grenoble
Сообщения: 70.897
Вы не обижайтесь. Но хороший скрипач, это не тот , кто владеет прекрасно инструментом. Это само собой, и таких миллионы. Это еще и скрипач, который УМЕЕТ играть в ансамбле и оркестре. Без этого он не скрипач. Это - умение, и этому учат(ся).
Ну или он - Коган или Ойстрах. Но тогда им вообще не нужно где-то по форумам писать, что "им упрекнуть себя не в чем " (они ,кстати, ВСЕ себя ставили под сомнения каждый день беря инструмент в руки, великие... мда..). Вы ведь не Ойстрах в своей профессии.

Не считайте зазорным научиться играть в оркестре. Это - необходимая часть профессионализма. Просто быть хорошим в профессии это слишком мало. Хороших профессионалов полно. Но нужны хорошие профессионалы, уживающиеся в коллективе.
Ptu сейчас на форумах  
  #296
Старое 04.12.2013, 00:42
Бывалый
 
Дата рег-ции: 19.06.2013
Сообщения: 144
Посмотреть сообщениеnevelena пишет:
я в своей квалификации уверена и меня в профессиональном плане себя упрекнуть не в чем.
Невелена, конечно, так категорично нельзя говорить! Чтобы быть супер профессионалом, надо не один год проработать. Например, я всю жизнь, где бы не работала, всегда задаюсь вопросом, а хорошо ли я делаю свое дело.
Touraine вне форумов  
  #297
Старое 04.12.2013, 00:44
Бывалый
 
Дата рег-ции: 19.06.2013
Сообщения: 144
Посмотреть сообщениеnevelena пишет:
и отношусь я к ней не как к средству зарабатывания денег, а со всем вдохновением Как и к каждому делу, за которое болею душой.

А почему бы не относиться к работе как к средству зарабатывания денег, если бы все так к работе относились, деньги были бы не нужны.
Touraine вне форумов  
  #298
Старое 04.12.2013, 10:55
Мэтр
 
Дата рег-ции: 27.04.2006
Откуда: Haute Savoie
Сообщения: 1.697
Эх, мне бы такой уверенности в собственной непогрешимости.

Не соглашусь, что к работе нужно относиться только как к средству зарабатывания денег. Все-таки большой кусок жизни, энергии и эмоции уходит в работу и хочется прожить этот кусок не унылым исполнителем. Уже здорово, что работа за хорошую зарплату приносит удовлетворение сама по себе.

Опять же не соглашусь, что везде надо прогибаться, затыкаться и по стеночке ходить. Но и считать, что собственные представления о поведении на работе - эталон, и что этот эталон по умолчанию разделяют все со-работники есть большой прокол (особенно для читающего литературу по психологии в отношениях на работе; может, не то что-то читали?) Странно было видеть фразу об отсутствии симпатий и неприязни - что, какая-то кнопочка специальная есть? Пока люди не заменены роботами, на работе всегда будет флирт, симпатии и неприязнь. Другое дело, это положено держать в определенных рамках на работе.
__________________
Переформулировать проблему в задачу
Алена_74 вне форумов  
  #299
Старое 04.12.2013, 11:36
Заблокирован(а)
 
Дата рег-ции: 29.07.2005
Откуда: СПб
Сообщения: 6.537
Армянское радио спросили "Можно ли заниматься любовью на Красной площади ?"
Ответ: "Можно, но неудобно - советами замучают".
hiitola вне форумов  
  #300
Старое 04.12.2013, 18:07
Мэтр
 
Аватара для Kandy
 
Дата рег-ции: 22.09.2004
Откуда: FR
Сообщения: 5.017
Посмотреть сообщениеnevelena пишет:
А вот подписывать мне с ними или нет, это решение мне еще предстоит принять, исходя из их поведения !
Учи Вас, не учи. Все одно. Что в лоб, что по лбу. Надеюсь, что вы только на форуме такая, радиакальная. А в жизни значительно менее.
__________________
"Душа моя - Элизиум теней..."
Kandy вне форумов  
   Тема закрыта   


Закладки


Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Помогите разобраться в ситуации с агентом Dmitry86 Жилье во Франции 11 23.07.2011 11:27
Помогите советом изюмка Учеба во Франции 3 27.10.2007 14:28
Помогите советом Ulyana Учеба во Франции 5 15.05.2004 23:58
Господа, помогите разобраться в ситуации. Maori Административные и юридические вопросы 25 12.05.2004 14:50


Часовой пояс GMT +2, время: 23:31.


Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
 
Рейтинг@Mail.ru
 
©2000 - 2005 Нелла Цветова
©2006 - 2024 infrance.su
Design, scripts upgrade ©Oleg, ALX