Форумы inFrance  - Франция по-русски
Вернуться   Форумы inFrance - Франция по-русски > Жизнь во Франции > Телефон, интернет и русское телевидение во Франции

        Ответ        
 
Опции темы Опции просмотра
  #1
Старое 19.08.2018, 17:01
Мэтр
 
Аватара для sonnisse
 
Дата рег-ции: 26.09.2006
Сообщения: 18.356
Воровство денег через телефонные линии

Вчера получила смс, что у нас на стационарной линии hors forfait в 374 евро, в связи с чем Bouygues Telecom блокирует доступ к различным услугам. Посмотрела распечатку звонков, а там за два дня около 150 звонков по номеру 089043..... по 2.5 евро за минуту. Учитывая, что стационарный телефон у нас разряжен месяца так два ( мы им вообще не пользуемся), совершенно не понятно, кто и каким образом мог звонить по этим номерам. Bouygues на мою просьбу разрешить проблему предложил только заблокировать звонки и смс на платные номера, но возмещать украденные деньги не собирается. Кто-нибудь ещё сталкивался с такой проблемой? Так надоел этот бардак здесь.
sonnisse вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #2
Старое 19.08.2018, 18:25
Мэтр
 
Аватара для Alena66
 
Дата рег-ции: 15.05.2005
Откуда: 94
Сообщения: 3.222
Отправить сообщение для  Alena66 с помощью ICQ
sonnisse,
возможно, кто-то подключился к Вашей телефонной линии.
У Вас box от Bouygues Telecom с интернетом или отдельная выделенная линия на стационарный телефон?
Alena66 вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #3
Старое 19.08.2018, 18:34
Мэтр
 
Аватара для Alena66
 
Дата рег-ции: 15.05.2005
Откуда: 94
Сообщения: 3.222
Отправить сообщение для  Alena66 с помощью ICQ
sonnisse,
Посмотрите по ссылке, масса пострадавших, может быть, что-то полезное будет для Вас
https://www.google.fr/search?source=....0.h2h9Tv2qKKs
Alena66 вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #4
Старое 19.08.2018, 18:35
Мэтр
 
Аватара для sonnisse
 
Дата рег-ции: 26.09.2006
Сообщения: 18.356
Посмотреть сообщениеAlena66 пишет:
sonnisse,
возможно, кто-то подключился к Вашей телефонной линии.
У Вас box от Bouygues Telecom с интернетом или отдельная выделенная линия на стационарный телефон?
У нас bbox. То, что линию взломали, — это однозначно. Меня просто возмущает реакция службы поддержки клиентов. Они изначально приняли страусиную позицию «ничего не знаем, звонки были с Вашего телефона», а потом сказали, что нечего было отключать их Нортон. У них на сайте многие жалуются на данную проблему, но сотрудники отправляют подавать жалобу в полицию. Я, например, не намерена дарить им 400 евро, решила заблокировать отчисления и уйти к другому оператору. Мы им в месяц за box и сотовый платим по 150 евро уже много лет. Могли бы найти компромисс, а не навязывать очередную услугу в виде антивируса.
sonnisse вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #5
Старое 19.08.2018, 18:38
Мэтр
 
Аватара для sonnisse
 
Дата рег-ции: 26.09.2006
Сообщения: 18.356
Посмотреть сообщениеAlena66 пишет:
sonnisse,
Посмотрите по ссылке, масса пострадавших, может быть, что-то полезное будет для Вас
https://www.google.fr/search?source=....0.h2h9Tv2qKKs
Да, спасибо, я уже это прочитала. Но, на мой взгляд, ответственность за это должен нести оператор, который не может обеспечить безопасность своих телефонных линий. А на деле виноваты клиенты оказываются. Я не хочу блокировать платные номера, так как мне периодически приходится на них звонить, но не по 150 раз за несколько часов .
sonnisse вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #6
Старое 19.08.2018, 18:44
Мэтр
 
Аватара для Silky
 
Дата рег-ции: 22.04.2010
Сообщения: 6.622
sonnisse, не верьте им, это они сами все делают, подключают на эти левые сервисы за дополнительные деньги. У меня была тема об этом. Я у них на сайте отписывалась от услуги которую никогда не подключала и не пользовалась, а они через неделю меня опять подключали с снимали деньги. Прекратилось только когда уже во второй раз позвонила и нечеловческим голосм орала на них. Мальчик поклялся мамой что заблокировал все дополнительные услуги. Сейча периодически посматриваю - визит значек замок в том разделе.
У меня в теме кто-то из форумчанок рассказывал о своем опыте и решимости идти в суд, но после грамотного письма буйг вернул все деньги.
Оператора менять - время терять, они многие этим грешат, SFR тоже.
Silky вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #7
Старое 19.08.2018, 18:49
Мэтр
 
Аватара для Marine Saf
 
Дата рег-ции: 24.06.2007
Откуда: Le Mans
Сообщения: 12.288
sonnisse, с вас скорее всего еще не успели снять эти деньги. Я бы сразу заблокировала ибо нефиг дурить добросовестных клиентов. С меня Оранж хотел снять около 300€ евро. В итоге я им должна осталась около 30€ (реально недоплатила за последний месяц). Писали гневные письма они сами, затем коллекторы, следом huissier de justice, снова коллекторы. Через год отстали.
Marine Saf вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #8
Старое 19.08.2018, 18:50
Мэтр
 
Аватара для Alena66
 
Дата рег-ции: 15.05.2005
Откуда: 94
Сообщения: 3.222
Отправить сообщение для  Alena66 с помощью ICQ
sonnisse,
у меня тоже box от Bouygues, что-то я забеспокоилась.

Silky,
а где Вы подключенные услуги просматриваете?
Я вообще никогда на сайт оператора не закожу - снимаются деньги автоматически каждый месяц и все.
Alena66 вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #9
Старое 19.08.2018, 18:59
Мэтр
 
Аватара для maman N
 
Дата рег-ции: 21.05.2004
Откуда: пригород Парижа
Сообщения: 29.302
У нас было с мобильного СФР пропали деньги, якобы мы оплачивали абонемент за какие-то видеоигры. И тоже много пострадавших, как обычно. СФР не причём получается. Я писала в службу répression de fraudes, бесполезно.
Тот сайт с играми, который ворует деньги, показывает, что от СФР поступил запрос такого-то и в такой-то день, а СФР не причём потому что они деньги не брали, а деньги снимаются через тел. номер и всё.
Мы недавно хотели перейти в Буиг и взять у них ббох. Рада, что не взяли.
А с мобильными Буиг бывают такие сюрпризы?

Надо просто параметры задать, в которых не разрешать покупки через телефонную линию.
__________________
Свободу ищу от железных оков
Тех, что зовутся "житейское счастье"...
maman N вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #10
Старое 19.08.2018, 18:59
Мэтр
 
Аватара для sonnisse
 
Дата рег-ции: 26.09.2006
Сообщения: 18.356
Посмотреть сообщениеSilky пишет:
sonnisse, не верьте им, это они сами все делают, подключают на эти левые сервисы за дополнительные деньги. У меня была тема об этом. Я у них на сайте отписывалась от услуги которую никогда не подключала и не пользовалась, а они через неделю меня опять подключали с снимали деньги. Прекратилось только когда уже во второй раз позвонила и нечеловческим голосм орала на них. Мальчик поклялся мамой что заблокировал все дополнительные услуги. Сейча периодически посматриваю - визит значек замок в том разделе.
У меня в теме кто-то из форумчанок рассказывал о своем опыте и решимости идти в суд, но после грамотного письма буйг вернул все деньги.
Оператора менять - время терять, они многие этим грешат, SFR тоже.
Я у них уже лет 10. В принципе, меня всегда устраивал их сервис до этого года. Я пару месяцев назад решила поменять телефон и была очень удивлена озвученной ценой. Стала смотреть по другим операторам и увидела, что мы как-то очень много платим вообще за весь пакет услуг ( а у нас у них ещё две линии на рабочих местах есть). Но так как особых проблем с ними не было, решили не заморачиваться переходом к другому оператору. А сейчас накипело .
sonnisse вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #11
Старое 19.08.2018, 19:00
Мэтр
 
Аватара для sonnisse
 
Дата рег-ции: 26.09.2006
Сообщения: 18.356
Alena66, я Вам советую подключить у них услугу по блокировке платных номеров, если Вы ими не пользуетесь. Я просто часто и с SNCF связываюсь, и с URSSAF, и с другими госструктурами, где номера платные.
sonnisse вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #12
Старое 19.08.2018, 19:01
Мэтр
 
Аватара для maman N
 
Дата рег-ции: 21.05.2004
Откуда: пригород Парижа
Сообщения: 29.302
Посмотреть сообщениеsonnisse пишет:
решили не заморачиваться переходом к другому оператору.
А где гарантия, что с другим оператором такое не повторится?
__________________
Свободу ищу от железных оков
Тех, что зовутся "житейское счастье"...
maman N вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #13
Старое 19.08.2018, 19:05
Мэтр
 
Аватара для sonnisse
 
Дата рег-ции: 26.09.2006
Сообщения: 18.356
Посмотреть сообщениеMarine Saf пишет:
sonnisse, с вас скорее всего еще не успели снять эти деньги. Я бы сразу заблокировала ибо нефиг дурить добросовестных клиентов. С меня Оранж хотел снять около 300€ евро. В итоге я им должна осталась около 30€ (реально недоплатила за последний месяц). Писали гневные письма они сами, затем коллекторы, следом huissier de justice, снова коллекторы. Через год отстали.
Я так и хочу сделать, хотя с моим везением, чувствую, что ещё и штраф заплачу+ работу приставов . Надо, наверное, параллельно жалобу в полиции оставить и отправить ее Bouygues вместе с письмом о расторжении контракта.
sonnisse вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #14
Старое 19.08.2018, 19:09
Мэтр
 
Аватара для sonnisse
 
Дата рег-ции: 26.09.2006
Сообщения: 18.356
Посмотреть сообщениеmaman N пишет:
А где гарантия, что с другим оператором такое не повторится?
Гарантии нет, но, по крайней мере, при переходе к новому оператору с нашими нуждами, нам полагаются разные плюшки. Если сейчас Вы решите перейти к Bouygues на все наши опции, то платить будете в первый год в три раза меньше, чем мы платим сейчас, а последующие года в два раза меньше. Наши же тарифы они не пересматривают, хотя и говорят, что мы платим очень дорого. Но из коммерческих жестов предлагают только какую-нибудь дополнительную опцию со скидкой .
sonnisse вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #15
Старое 19.08.2018, 19:22
Мэтр
 
Аватара для Silky
 
Дата рег-ции: 22.04.2010
Сообщения: 6.622
Посмотреть сообщениеAlena66 пишет:
sonnisse,
у меня тоже box от Bouygues, что-то я забеспокоилась.

Silky,
а где Вы подключенные услуги просматриваете?
Я вообще никогда на сайт оператора не закожу - снимаются деньги автоматически каждый месяц и все.
Alena66, вот не повторяйте мою ошибку. Они ослеживают тех, кто редко или вообще не заходит в свой кабинет у них на сайте, и начинают через подставные фирмы подключать всякие сервисы. В моем случае фирма была в испании, я якобы подписалась на какие-то иры и видео. А оплата буйга у меня тогда шла со счета бывшего мужа, автоматически, выписок я не видела, только когда мы поменяли оплату на мой счет тут то я и обаружила что за bbox плачу не 26 евро, а почти 50. Полтора года со счета бывшего они снимали, он тоже не проверял. Ну я столько со своего счета платить не желала и начала разборки.
В разделе mes conso посмотрите отдельное окошко с дополнительными услугами. Я сейчас не смогла открыть их страницу https://www.bouyguestelecom.fr/mon-compte/ пишут что сайт не доступен. Попробую завтра.
Silky вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #16
Старое 19.08.2018, 19:59
Мэтр
 
Аватара для sonnisse
 
Дата рег-ции: 26.09.2006
Сообщения: 18.356
Посмотреть сообщениеSilky пишет:
только когда мы поменяли оплату на мой счет тут то я и обаружила что за bbox плачу не 26 евро, а почти 50. .
А у меня box+ телефон только на 2 Go 90 евро в месяц стоит ( + у нас ещё всяких опций на 60 евро). И пересматривать они ничего не хотят.
sonnisse вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #17
Старое 19.08.2018, 20:11
Мэтр
 
Аватара для Silky
 
Дата рег-ции: 22.04.2010
Сообщения: 6.622
sonnisse, они мне постоянно шлют какие-то предложения с тарифами мобильной связи, но к ним мобильный переводить не буду никогда и ни за что! Хватит, опыт есть уже . Посмотрите у La poste mobile , у них и box есть, и мобильные тарифы вроде ничего так, а если и то и другое то и дешевле вроде будет.
Silky вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #18
Старое 19.08.2018, 20:15
Мэтр
 
Аватара для Alena66
 
Дата рег-ции: 15.05.2005
Откуда: 94
Сообщения: 3.222
Отправить сообщение для  Alena66 с помощью ICQ
Silky,
спасибо, попробую посмотреть.


sonnisse,
да, пожалуй отключу, потому как на платные номера часто с мобильного звоню.
Со стационарного только в Россию.


Посмотреть сообщениеsonnisse пишет:
А у меня box+ телефон только на 2 Go 90 евро в месяц стоит
У меня box 38 евро и мобильный ( у другого оператара) с безлимитными звонками, смс, ммс, 200 Go интернета - 40 евро.
Сейчас масса предложений с выгодными тарифами для мобильных. Плюс еще и телефоны можно выгодно покупать/менять.
Alena66 вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #19
Старое 19.08.2018, 20:25
Мэтр
 
Аватара для maman N
 
Дата рег-ции: 21.05.2004
Откуда: пригород Парижа
Сообщения: 29.302
Посмотреть сообщениеsonnisse пишет:
Гарантии нет, но, по крайней мере, при переходе к новому оператору с нашими нуждами, нам полагаются разные плюшки. Если сейчас Вы решите перейти к Bouygues на все наши опции, то платить будете в первый год в три раза меньше, чем мы платим сейчас, а последующие года в два раза меньше. Наши же тарифы они не пересматривают, хотя и говорят, что мы платим очень дорого. Но из коммерческих жестов предлагают только какую-нибудь дополнительную опцию со скидкой .
Мы решили не переходить к Буиг, с нашим провайдером договорились о скидке, я позвонила своему и сказала, что перехожу в Буиг и, что мне будет там тоже самое стоить столько-то, мне предложили скидку такую, что почти как, если бы я перешла в Буиг.
А в Буиг мы перевели мобильные недавно. У старшей дочки был Буиг и она была довольна, особенно тем, что в клиентскую службу можно дозвониться. Месяц назад перевели почти все наши мобильные в Буиг. Опцию с платными звонками не блокирую потому что, например, если машина сломается по дороге, вызывать помощь надо по платному номеру.
__________________
Свободу ищу от железных оков
Тех, что зовутся "житейское счастье"...
maman N вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #20
Старое 19.08.2018, 20:27
Мэтр
 
Дата рег-ции: 26.05.2012
Сообщения: 10.398
Посмотреть сообщениеsonnisse пишет:
А у меня box+ телефон только на 2 Go 90 евро в месяц стоит ( + у нас ещё всяких опций на 60 евро). И пересматривать они ничего не хотят.
Я вам советую добиваться отмены платежа, настаивайте, что ничего платить не будете и еще и в суд пойдете и прочее, даже если не собираетесь это делать.
У меня у ребенка тоже буиг, у него ловкие темнокожие парни отобрали телефон и пока мы отключили симку, успели куда-то назвонить. Муж сразу им заявил, что ничего платить не будет так и так, звонок был с украденного телефона, они сначала отказывались, но он их дожал.
Напирайте на то, что много платите в месяц и давно их клиент.
Главное не бояться отстаивать свои права.
olena_k вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #21
Старое 19.08.2018, 20:29
Мэтр
 
Аватара для maman N
 
Дата рег-ции: 21.05.2004
Откуда: пригород Парижа
Сообщения: 29.302
Посмотреть сообщениеSilky пишет:
, но к ним мобильный переводить не буду никогда и ни за что! Хватит, опыт есть уже
А что за опыт?
Я перевела с ним почти все наши мобильные недавно, чего ждать?
__________________
Свободу ищу от железных оков
Тех, что зовутся "житейское счастье"...
maman N вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #22
Старое 19.08.2018, 20:35
Мэтр
 
Аватара для sonnisse
 
Дата рег-ции: 26.09.2006
Сообщения: 18.356
Посмотреть сообщениеAlena66 пишет:
Сейчас масса предложений с выгодными тарифами для мобильных. Плюс еще и телефоны можно выгодно покупать/менять.
Да, только у Bouygues все эти тарифы, как правило, для новых клиентов. А старым дырка от бублика .

Посмотреть сообщениеSilky пишет:
sonnisse, они мне постоянно шлют какие-то предложения с тарифами мобильной связи, но к ним мобильный переводить не буду никогда и ни за что! Хватит, опыт есть уже . Посмотрите у La poste mobile , у них и box есть, и мобильные тарифы вроде ничего так, а если и то и другое то и дешевле вроде будет.
Что мне нравится у Bouygues— это техническая поддержка. Если что-то произошло с box, они перезванивают в течение нескольких минут и очень быстро решают вопрос 7 дней в неделю с 8:00 до 22:00. Поэтому я хочу перейти к оператору с подобной системой, так как для нас это важный пункт. А это только у крупных телефонных операторов возможно: Orange, SFR...
sonnisse вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #23
Старое 19.08.2018, 20:45
Мэтр
 
Аватара для sonnisse
 
Дата рег-ции: 26.09.2006
Сообщения: 18.356
Посмотреть сообщениеolena_k пишет:
Напирайте на то, что много платите в месяц и давно их клиент.
Главное не бояться отстаивать свои права.
Мне кажется, что последние полгода я только этим и занимаюсь, причём почти с десятком разных структур. То один напортачит, то второй, а ты звони, пиши письма и отвоевывай свои деньги, которые никому не должен, но все норовят забрать. Такого бардака как во Франции в этой сфере, наверное, нигде в мире больше нет.
sonnisse вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #24
Старое 19.08.2018, 20:55
Мэтр
 
Дата рег-ции: 26.05.2012
Сообщения: 10.398
Посмотреть сообщениеsonnisse пишет:
Мне кажется, что последние полгода я только этим и занимаюсь, причём почти с десятком разных структур. То один напортачит, то второй, а ты звони, пиши письма и отвоевывай свои деньги, которые никому не должен, но все норовят забрать. Такого бардака как во Франции в этой сфере, наверное, нигде в мире больше нет.
Это неприятно, понимаю. Но эта же полоса невезения когда-то закончится.
olena_k вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #25
Старое 19.08.2018, 20:57
Мэтр
 
Аватара для Silky
 
Дата рег-ции: 22.04.2010
Сообщения: 6.622
Посмотреть сообщениеmaman N пишет:
А что за опыт?
Я перевела с ним почти все наши мобильные недавно, чего ждать?
У меня опыт с их bbox, который я выше описала. А у знакомых, у кого мобильный от буйга, та же история. Подключают ненужные сервисы и те снимают за это деньги.
Вот имейте ввиду, что если имеете с буйгом дело - сами или через их техподдержку отключайте заранее все возможные дополнительные сервисы в разделе mes conso. когда все закрыто - там висит значек замок. Я завтра попробую войти и сделать скриншот.
Silky вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #26
Старое 19.08.2018, 21:01
Мэтр
 
Аватара для Silky
 
Дата рег-ции: 22.04.2010
Сообщения: 6.622
Посмотреть сообщениеsonnisse пишет:
Да, только у Bouygues все эти тарифы, как правило, для новых клиентов. А старым дырка от бублика .
Так надо было давно разорвать контракт, а потом по новой подключиться. А то они видят что Вы столько лет и такую сумму платите и ничего Вам не снижают, тоже, поди, не дураки, рубить такую курицу на суп
Цитата:
Что мне нравится у Bouygues— это техническая поддержка. Если что-то произошло с box, они перезванивают в течение нескольких минут и очень быстро решают вопрос 7 дней в неделю с 8:00 до 22:00. Поэтому я хочу перейти к оператору с подобной системой, так как для нас это важный пункт. А это только у крупных телефонных операторов возможно: Orange, SFR...
Да, это так. Но вот обратная сторона медали этой техподдежки - то что Вы описали в первом посте.
Silky вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #27
Старое 19.08.2018, 21:03
Мэтр
 
Аватара для sonnisse
 
Дата рег-ции: 26.09.2006
Сообщения: 18.356
Посмотреть сообщениеSilky пишет:
У меня опыт с их bbox, который я выше описала. А у знакомых, у кого мобильный от буйга, та же история. Подключают ненужные сервисы и те снимают за это деньги.
Вот имейте ввиду, что если имеете с буйгом дело - сами или через их техподдержку отключайте заранее все возможные дополнительные сервисы в разделе mes conso. когда все закрыто - там висит значек замок. Я завтра попробую войти и сделать скриншот.
А как они их туда подключают? Я знаю, что они часто звонят и предлагают какие-то бесплатные опции, которые становятся платными через некоторое время. И многие дают добро на подключение, а потом об этом забывают.
sonnisse вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #28
Старое 19.08.2018, 21:04
Мэтр
 
Аватара для Marine Saf
 
Дата рег-ции: 24.06.2007
Откуда: Le Mans
Сообщения: 12.288
Посмотреть сообщениеsonnisse пишет:
А у меня box+ телефон только на 2 Go 90 евро в месяц стоит ( + у нас ещё всяких опций на 60 евро). И пересматривать они ничего не хотят.
Это же грабеж !
Marine Saf вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #29
Старое 19.08.2018, 21:06
Мэтр
 
Аватара для maman N
 
Дата рег-ции: 21.05.2004
Откуда: пригород Парижа
Сообщения: 29.302
Только что посмотрела мобильник СФР сына и там воровство также якобы звонки на такой номер, куда он естественно никогда не звонил.
https://www.google.fr/search?source=....0.EQLUfxHMeBA
__________________
Свободу ищу от железных оков
Тех, что зовутся "житейское счастье"...
maman N вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #30
Старое 19.08.2018, 21:10
Мэтр
 
Аватара для Silky
 
Дата рег-ции: 22.04.2010
Сообщения: 6.622
Посмотреть сообщениеsonnisse пишет:
А как они их туда подключают? Я знаю, что они часто звонят и предлагают какие-то бесплатные опции, которые становятся платными через некоторое время. И многие дают добро на подключение, а потом об этом забывают.
очень просто, у них же доступ есть, вот и подключают на сервисы , которые якобы предоставляют другие фирмы. На самом деле это одна шайка.
Silky вне форумов  
 Ответ с цитатой 
        Ответ        


Закладки


Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Пересылка денег из России во Францию через банк maman N Цены, покупки, банки, налоги 2875 06.03.2024 13:46
Пересылка денег из России во Францию через банк для Visiteur Pontsurlecie Цены, покупки, банки, налоги 27 16.08.2015 10:37
Перевод денег Франция-Украина через интернет-банкинг Tata vie Цены, покупки, банки, налоги 0 13.08.2013 13:33
Вывоз наличных денег через таможню России после продажи квартиры Lucie Vidal Цены, покупки, банки, налоги 23 11.11.2012 23:53
Подскажите по переводу денег в университет через Сбербанк NadineO Учеба во Франции 10 16.04.2007 21:01


Часовой пояс GMT +2, время: 22:20.


Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
 
Рейтинг@Mail.ru
 
©2000 - 2005 Нелла Цветова
©2006 - 2024 infrance.su
Design, scripts upgrade ©Oleg, ALX