Форумы inFrance  - Франция по-русски
Вернуться   Форумы inFrance - Франция по-русски > Жизнь во Франции > Административные и юридические вопросы

        Ответ        
 
Опции темы Опции просмотра
  #1771
Старое 17.02.2019, 17:50
Дебютант
 
Дата рег-ции: 18.06.2012
Сообщения: 63
Посмотреть сообщениеEternelle пишет:
Если ваше досье точно в SDANF с октября, в мае вы уже должны быть натурализованы.
Моё досье точно в SDANF ибо:

26 Октября я получил такое письмо:

Votre demande d’acquisition de la nationalité française a été transmise à la sous-direction de l’accès à la nationalité française (SDANF).

Une décision sera prise dans un délai moyen estimé à 6 mois.

Aucune information ne pourra vous être communiquée avant cette décision.

Vous devez informer la sous-direction de l’accès à la nationalité de toutes les éventuelles modifications de votre situation personnelle ou professionnelle (naissance, mariage, divorce, décès, nouvelle adresse, nouvel emploi…) en accompagnant votre courrier ou votre mail des pièces justificatives.

Adresse électronique : dpm-nat-info@social.gouv.fr
Adresse postale : Sous-direction de l'accès à la nationalité française - 12, rue Francis Le Carval - 44404 REZE CEDEX

Плюс, 31 декабря (я был в шоке, что кто-то во Франции работал в канун нового года), уже сам SDANF прислал письмо и попросил меня направить заверенные префектурой копии Свидетельств о рождении + браке.

Досье точно на предпоследнем этапе перед SCEC. Вопрос в быстроте обработки досье и принятия решения.
Какой у вас опыт??
Как вы видите по опыту других...примет ли SDANF решение в течении 6 месяцев или нет?
nepr29 вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #1772
Старое 17.02.2019, 17:57
Дебютант
 
Дата рег-ции: 18.06.2012
Сообщения: 63
Посмотреть сообщениеРыжая пишет:
У меня сходная ситуация, я только что занималась этим вопросом. По 10-летке действительно можно отсутствовать до трех лет, но для получения гражданства нужно, насколько мне известно, отсутствовать не более 7 месяцев (или 6?) в течение последних 5 лет. Я их, как назло, уже исчерпала, и теперь придется сидеть во Франции несколько лет как бобик
На сколько я понял можно отсутсвовать 6 месяцев в течении 5 лет.
И это требование я выполнил на момент подачи документов. В общем то и сейчас тоже выполняю))

К сожаления я сам закон не нашёл, поэтому не понятно... требование 6 месяцев распространяется до момента натурализации?
а именно положительного решения SDANF ?
или издания Decret?

может ли кто-нибудь отправить ссылку на текст закона / правил?
nepr29 вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #1773
Старое 18.02.2019, 10:41
Мэтр
 
Аватара для Eternelle
 
Дата рег-ции: 30.05.2009
Откуда: Isère-Toulouse-Grenoble-Lyon-Санкт-Петербург-Оренбург
Сообщения: 1.060
Посмотреть сообщениеnepr29 пишет:
уже сам SDANF прислал письмо и попросил меня направить заверенные префектурой копии Свидетельств о рождении + браке.

Досье точно на предпоследнем этапе перед SCEC. Вопрос в быстроте обработки досье и принятия решения.
Какой у вас опыт??
Как вы видите по опыту других...примет ли SDANF решение в течении 6 месяцев или нет?
Я уже писала, что в прошлом году считала статистику, и в среднем между попаданием досье в SDANF и публикацией имени в декрете проходило 5 месяцев. Но конкретно моё досье заняло 7 месяцев. Если они уже попросили дополнительные документы, значит, досье в рассмотрении, и до декрета осталось два-три месяца.
Eternelle вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #1774
Старое 18.02.2019, 13:11
Дебютант
 
Дата рег-ции: 18.06.2012
Сообщения: 63
Посмотреть сообщениеEternelle пишет:
Я уже писала, что в прошлом году считала статистику, и в среднем между попаданием досье в SDANF и публикацией имени в декрете проходило 5 месяцев. Но конкретно моё досье заняло 7 месяцев. Если они уже попросили дополнительные документы, значит, досье в рассмотрении, и до декрета осталось два-три месяца.

ок, спасибо за инфо! Будем надеяться и остаётся ждать!
nepr29 вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #1775
Старое 19.02.2019, 13:22
Мэтр
 
Аватара для ivoreus
 
Дата рег-ции: 16.02.2010
Сообщения: 1.071
Посмотреть сообщениеnepr29 пишет:
Всем добрый вечер!

Пишу с надеждой получить ответы на мои вопросы.

Я нахожусь на заключительном этапе получения гражданства. Живу во Франции 10 лет. CDI и тд.
Моё досьё 26/10/2018 отправлено в SDANF. Получил информацию ….Une décision sera prise dans un délai moyen estimé à 6 mois. Надеюсь и жду положительного решения!

И, как всегда, бывает …. В самый «неподходящий момент» … по работе поступило предложение переехать на год в другую страну. Это как раз попадает на время принятия решения и выдачу декрета.

В случае положительного решения по гражданству от SDANF

Вопрос 1: требуется ли SCEC (Service Central d'état civil) для составления французского свидетельства о рождении обновление документов налоговой декларации, bulletin de salaire итд?

Вопрос 2: Нужно ли подтверждения проживания во Франции непосредственно перед выпуском декрета о присвоении граждантсва?

Если кто-нибудь сталкивался с подобной ситуацией и /или знает требование Французского законодательства, то буду признателен за ваши ответы!

Заранее спасибо!
Если вы уедете в другую страну перед выходом декрета в JO, то вашу натурализацию могут потом аннулировать, когда узнают.
ivoreus вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #1776
Старое 19.02.2019, 13:37
Мэтр
 
Аватара для Eternelle
 
Дата рег-ции: 30.05.2009
Откуда: Isère-Toulouse-Grenoble-Lyon-Санкт-Петербург-Оренбург
Сообщения: 1.060
Посмотреть сообщениеivoreus пишет:
Если вы уедете в другую страну перед выходом декрета в JO, то вашу натурализацию могут потом аннулировать, когда узнают.
Вы реально знаете кого-то, кому аннулировали? Я читала только про аннуляции из-за скрытия информации о супругах.
Eternelle вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #1777
Старое 19.02.2019, 13:59
Мэтр
 
Аватара для Meloman_
 
Дата рег-ции: 24.04.2013
Сообщения: 632
Прошло 4 месяца после собеседования.
Это можно понимать как положительный ответ? Или отказать могут даже спустя год?
Meloman_ вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #1778
Старое 19.02.2019, 14:04
Мэтр
 
Аватара для Eternelle
 
Дата рег-ции: 30.05.2009
Откуда: Isère-Toulouse-Grenoble-Lyon-Санкт-Петербург-Оренбург
Сообщения: 1.060
Посмотреть сообщениеMeloman_ пишет:
Прошло 4 месяца после собеседования.
Это можно понимать как положительный ответ? Или отказать могут даже спустя год?
1) Зависит от префектуры. В некоторых префектурах досье сразу передаётся в министерство, потому что полицейская проверка до собеседования, в некоторых нет.
2) В префектуре Гренобля и Лиона отказ приходит быстро - в течение одного-двух месяцев.
3) В конечном итоге в JORF публикуется около 90% досье. Можно предположить, что 10% отказов министерства.
Eternelle вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #1779
Старое 19.02.2019, 16:50     Последний раз редактировалось Nitrekasia; 19.02.2019 в 17:22..
Бывалый
 
Аватара для Nitrekasia
 
Дата рег-ции: 03.12.2012
Сообщения: 136
Здравствуйте,

Обращаюсь за советом.
На данный момент я проживаю во Франции уже 8ой год.
У меня все также студенческий титр, который будет действителен еще полтора года.
Полгода назад я вышла замуж за француза.

Думаю о подаче документов, так как после университета собираюсь оставаться в стране.
На данный момент я на мастере 1, следующий год мастер 2 (альтернанс весь год) (фармацевтическая индустрия).
В течении последних 7ми лет я имела СДД или СДИ, но не по специальности, параллельно с учебой. Также имеются стажировки по специальности + СДД 6 месяцев по специальности + сейчас подписала СДД еще на 6 месяцев до альтернанс, следующий год будет постоянная заработная плата больше смик на альтернанс, но пока доказать это не могу, так как еще не начала его и контракта на момент подачи документов не будет.

Как лучше податься по процедуре после 5 лет жизни во Франции или по студенческому пути (2 года и тд)?
Заранее спасибо за ваши советы.

ПС подаваться буду на юге Франции, Лангедок-Руссийон
Nitrekasia вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #1780
Старое 19.02.2019, 17:00
Дебютант
 
Дата рег-ции: 18.06.2012
Сообщения: 63
Посмотреть сообщениеEternelle пишет:
Вы реально знаете кого-то, кому аннулировали? Я читала только про аннуляции из-за скрытия информации о супругах.
Естественно я не хочу проблем, ануляций итд и попытаюсь это избежать.

Когда я выезжаю за границу в отпуски и/или в командировку, то это никак негативно не отражается на процессе натурализации.

Какая информация, помимо пересечения границы с Францией, может попасть в SDANF которую они интерпретируют негативно?
nepr29 вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #1781
Старое 19.02.2019, 18:21
Мэтр
 
Аватара для Eternelle
 
Дата рег-ции: 30.05.2009
Откуда: Isère-Toulouse-Grenoble-Lyon-Санкт-Петербург-Оренбург
Сообщения: 1.060
Посмотреть сообщениеNitrekasia пишет:
Как лучше податься по процедуре после 5 лет жизни во Франции или по студенческому пути (2 года и тд)?
Заранее спасибо за ваши советы.
Процедура натурализации по декрету (не декларации по браку) - одна. Она от вашего желания не зависит. Зависит от соответствования требованиям. Вы уже дольше пяти лет во Франции, так что вы уже соответствуете требованию стажа. Насчёт требования "финансовой независимости" зависит от ваших доходов, соответствие работы диплому не при чём.
Eternelle вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #1782
Старое 19.02.2019, 18:23
Мэтр
 
Аватара для Eternelle
 
Дата рег-ции: 30.05.2009
Откуда: Isère-Toulouse-Grenoble-Lyon-Санкт-Петербург-Оренбург
Сообщения: 1.060
Посмотреть сообщениеnepr29 пишет:
Естественно я не хочу проблем, ануляций итд и попытаюсь это избежать.

Когда я выезжаю за границу в отпуски и/или в командировку, то это никак негативно не отражается на процессе натурализации.

Какая информация, помимо пересечения границы с Францией, может попасть в SDANF которую они интерпретируют негативно?
Просто теоретически возможность аннуляции существует, если обнаружен fraude. Сокрытие супруга - это fraude, и я читала про случаи отзыва натурализации. Выезд за границу незадолго за натурализации вряд ли считается fraude. Я читала немало отзывов людей про различные ситуации, и ни разу не попадался отчёт про отзыв натурализации за проживание за границей.
Eternelle вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #1783
Старое 19.02.2019, 20:54     Последний раз редактировалось ivoreus; 19.02.2019 в 20:57..
Мэтр
 
Аватара для ivoreus
 
Дата рег-ции: 16.02.2010
Сообщения: 1.071
Посмотреть сообщениеEternelle пишет:
Просто теоретически возможность аннуляции существует, если обнаружен fraude. Сокрытие супруга - это fraude, и я читала про случаи отзыва натурализации. Выезд за границу незадолго за натурализации вряд ли считается fraude. Я читала немало отзывов людей про различные ситуации, и ни разу не попадался отчёт про отзыв натурализации за проживание за границей.
Несообщение о смене адреса тоже является fraude.
https://www.legifrance.gouv.fr/affic...0901&fastPos=1
Цитата:
2. Considérant qu'il ressort des pièces du dossier que MmeB..., ressortissante russe, a déposé une demande d'acquisition de la nationalité française le 31 mars 2012 par laquelle elle a indiqué avoir sa résidence en France et s'est engagée sur l'honneur à signaler tout changement dans sa situation personnelle et familiale ; que l'intéressée a été naturalisée par décret du 3 mars 2014 ; que, toutefois, par bordereau du préfet de police de Paris reçu le 19 février 2015, le ministre chargé des naturalisations a été informé que Mme B...avait quitté la France et s'était réinstallée en Russie depuis le mois de février 2013 ; que, par un décret du 16 février 2017, le Premier ministre a rapporté le décret du 3 mars 2014 accordant la nationalité française à Mme B...au motif qu'il avait été pris au vu d'informations mensongères délivrées par l'intéressée quant à sa situation personnelle ;

3. Considérant, en premier lieu, qu'il ressort des pièces du dossier que l'intention du ministre chargé des naturalisations de saisir le Conseil d'Etat d'un projet de décret portant retrait du décret du 3 mars 2014 a été notifiée à Mme B...à Moscou le 16 novembre 2015 ; que l'intéressée a été informée du délai d'un mois dont elle disposait à compter de la notification pour faire valoir ses observations ; que Mme B...a adressé des observations au ministre le 16 novembre 2015, lesquelles ont été portées par le ministre à la connaissance de la section de l'intérieur du Conseil d'Etat avant qu'elle n'émette un avis sur le projet de décret, ainsi que l'indiquent les mentions de l'avis produit par le ministre comme celles du décret attaqué ; que, par suite, le moyen tiré de la méconnaissance des règles procédurales fixées par le décret du 30 décembre 1993 ne peut qu'être écarté ;

4. Considérant, en deuxième lieu, que le délai de deux ans imparti pour rapporter le décret de naturalisation de Mme B...a commencé à courir à la date à laquelle la réalité de la situation familiale de l'intéressée a été portée à la connaissance du ministre chargé des naturalisations ; qu'il ressort des pièces du dossier que ce ministre n'en a été informé que le 19 février 2015 ; qu'ainsi, le décret du 16 février 2017 a été pris dans le délai imparti par les dispositions de l'article 27-2 du code civil ;

5. Considérant, en troisième lieu, que le décret attaqué comporte l'indication des éléments de droit et de fait sur lesquels il se fonde ; qu'il est ainsi suffisamment motivé ;

6. Considérant, en quatrième lieu, qu'aux termes de l'article 21-16 du code civil : " Nul ne peut être naturalisé s'il n'a en France sa résidence au moment de la signature du décret de naturalisation " ; qu'il résulte de ces dispositions que la demande de naturalisation n'est pas recevable lorsque l'intéressé n'a pas fixé en France de manière durable le centre de ses intérêts ; qu'à cet égard, le départ de Mme B...C...et son installation en Russie à compter du mois de février 2013 ont constitué un changement dans sa situation personnelle que l'intéressée aurait dû, ainsi qu'elle s'y était engagée, porter à la connaissance des services instruisant la demande de naturalisation qu'elle avait déposée le 31 mars 2012, ce qu'elle n'a pas fait ; qu'elle doit être regardée, dans ces conditions, comme ayant sciemment dissimulé le changement de sa situation personnelle et de sa résidence ; que, par suite, en rapportant le décret lui ayant accordé la nationalité française à raison de cette fraude, le Premier ministre n'a pas entaché sa décision de détournement de procédure et a fait une exacte application de l'article 27-2 du code civil ;
Но не стоит беспокоиться тем кто не сообщил о чем-то незначительном, вроде переезда в другой город:
https://www.immigration.interieur.go...lite-francaise
Цитата:
La jurisprudence de la section de l’intérieur du Conseil d’Etat, dont l’avis conforme est requis, reprenant au demeurant celle de la section sociale, est restrictive, notamment en ce qui concerne les éléments dissimulés à l’autorité administrative susceptibles de fonder un « décret rapportant » sur le fondement de la fraude. Ils ne sont retenus que s’il apparaît qu’ils caractérisent un défaut de condition légale susceptible de fonder une décision d’irrecevabilité sur la demande de naturalisation et non une « simple » mesure défavorable prise en opportunité.
ivoreus вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #1784
Старое 20.02.2019, 01:23
Модератор
 
Дата рег-ции: 25.03.2008
Откуда: Москва,69,75,92,76,GE
Сообщения: 6.923
ivoreus, в данном примере дама за год до того покинула Францию. Это все-таки не то же самое, когда отъезд по работе (возможно, временный) за ~ месяц до гражданства. Я поэтому и спрашивала выше: что за контракт? Это то же предприятие, что и сейчас, или совершенно новый работодатель?
Ну и разумеется оставлять свое жилье во Франции на первых порах, иметь доступ к почте.
piumosa вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #1785
Старое 20.02.2019, 07:55
Мэтр
 
Аватара для Roupy
 
Дата рег-ции: 08.01.2011
Сообщения: 18.017
Ну вот, у меня старшая внучка , наконец , стала француженкой. По иронии судьбы и витиеватости французского законодательства, единственная из всей нашей семьи, которая родилась во Франции. А национальность получила позже всех. Но теперь вся семья французы.
__________________
Юность я износила до дыр, Но привыкла - и жалко снимать. Я потуже платок завяжу, Оглянусь и подумаю, что Хоть немного еще похожу В этом стареньком тесном пальто. (Татьяна Бек)
Roupy вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #1786
Старое 20.02.2019, 12:20
Мэтр
 
Аватара для Рыжая
 
Дата рег-ции: 08.11.2006
Сообщения: 9.639
Посмотреть сообщениеRoupy пишет:
Ну вот, у меня старшая внучка , наконец , стала француженкой. По иронии судьбы и витиеватости французского законодательства, единственная из всей нашей семьи, которая родилась во Франции. А национальность получила позже всех. Но теперь вся семья французы.
Roupy, поздравляю!
Рыжая сейчас на форумах  
 Ответ с цитатой 
  #1787
Старое 20.02.2019, 12:22
Мэтр
 
Аватара для Roupy
 
Дата рег-ции: 08.01.2011
Сообщения: 18.017
Рыжая, спасибо.
__________________
Юность я износила до дыр, Но привыкла - и жалко снимать. Я потуже платок завяжу, Оглянусь и подумаю, что Хоть немного еще похожу В этом стареньком тесном пальто. (Татьяна Бек)
Roupy вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #1788
Старое 20.02.2019, 20:06
Дебютант
 
Дата рег-ции: 18.06.2012
Сообщения: 63
ivoreus спасибо за информацию, подтверждённую фактами!!

Из них вытекает, что
“ Nul ne peut être naturalisé s’il n’a en France sa résidence au moment de la signature du décret de naturalisation"

Это стало для меня понятно.

соблюдая все юридические требования: проживая во Франции на момент décret JO итд итп я получаю законное гражданство.

В вашей второй ссылке указано 2 случая отзыва Гражданство:
Un tel « décret rapportant » peut intervenir dans 2 cas :

lorsque l’intéressé ne remplissait pas les conditions posées par la loi à une naturalisation (ex : absence de résidence en France, défaut d’assimilation, présence insuffisante en France au regard des exigences de l’article 21-17 du code civil, etc…). Le « décret rapportant » doit alors intervenir dans l’année suivant la naturalisation ;

lorsque l’intéressé a obtenu la nationalité française par mensonge ou par fraude (ex : dissimulation d’un conjoint ou d’enfants résidant à l’étranger, dissimulation d’union polygamique, production de documents falsifiés, etc…). Le « décret rapportant » doit alors intervenir dans les 2 ans suivant la découverte de la fraude.


Второй случай сразу отметается, ибо я живу во Франции и никого не обманываю, нет никакого mensonge ou par fraude.

Вопрос относительно 1го случая.
Обязан ли я проживать на территории Франции как минимум один год после получения граждантсва?

Или я сразу после получения гражданства смогу выехать из Франции на работу в другую страну, не ЕС, не имея угрозы потери Французского гражданства?

Заранее спасибо за ответ. Желательно подкреплённый буквой закона.
nepr29 вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #1789
Старое 20.02.2019, 20:51     Последний раз редактировалось ivoreus; 20.02.2019 в 20:55..
Мэтр
 
Аватара для ivoreus
 
Дата рег-ции: 16.02.2010
Сообщения: 1.071
По закону администрация имеет право пересмотреть свое решение о натурализации в течении двух лет после выхода декрета (на странице МВД написано один год - они забыли что закон был изменен). Но они должны опираться на факты, которые имели место до выхода декрета, а не после:
https://www.legifrance.gouv.fr/affic...599&fastPos=52
Цитата:
- considérant qu'il ressort du dossier que le départ du requérant pour un pays étranger où il a séjourne plusieurs mois et pour le régime politique duquel il aurait des sympathies a eu lieu après le 17 septembre 1962, soit postérieurement au décret de naturalisation pris le 5 juillet précèdent ; qu'ainsi cette circonstance ne pouvait, en tout état de cause, motiver légalement le retrait de ce décret de naturalisation ; que si l'administration invoque l'attitude critiquable qu'aurait eue l'intéresse antérieurement à ce décret, et en admettant qu'elle n'en ait eu connaissance qu'après la signature du décret du 5 juillet 1962, elle n'apporte aucune précision à l'appui de ses affirmations ; qu'il est constant que les autres faits invoques sont postérieurs à la mesure de retrait ; que, des lors, le sieur X... est fonde à soutenir que le décret du 13 juillet 1963 <rapportant la naturalisation> est entache d'illégalité ;
le décret du 13 juillet 1963 <rapportant la naturalisation> est illégal ; dépens mis à la charge de l'état.
В данном случае человек уехал и стал симпатизировать иностранному режиму после получения гражданства, администранции не удалось доказать что человек плохо относился к Франции еще до получения гражданства - декрет об отмене гражданства был отменен.
ivoreus вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #1790
Старое 20.02.2019, 20:54
Мэтр
 
Аватара для ivoreus
 
Дата рег-ции: 16.02.2010
Сообщения: 1.071
А вот когда государству удается показать, что человек не соответствовал критериям (например, вел себя неподобающе) еще до выхода декрета, но узнали об этом уже после выхода декрета - тогда можно отменять.
https://www.legifrance.gouv.fr/affic...9599&fastPos=1
Цитата:
7. Considérant, d'une part, qu'il ressort des pièces du dossier, en particulier des éléments portés à la connaissance des services du ministère chargé des naturalisations par une note de la direction générale de la sécurité intérieure du 31 août 2015, que M. A...a été en relation en France avec un recruteur de volontaires aspirant à partir combattre en Syrie ; qu'il a tenté, en juillet 2013, de se rendre en Syrie en compagnie de ce recruteur et de deux autres personnes qui ont gagné la Turquie, puis la Syrie ou l'Irak ; qu'il a, pour sa part, été refoulé par les autorités turques et expulsé vers l'Algérie, avant de revenir en France ; qu'il est ensuite resté en contact avec des personnes appartenant à la mouvance djihadiste ; qu'au vu de ces éléments, qui n'étaient pas connus des services en charge de l'instruction de la demande de naturalisation avant l'intervention du décret du 10 septembre 2014, le Premier ministre, qui a pris en considération l'ensemble des circonstances de l'espèce et a procédé à un examen particulier de la situation de l'intéressé, a pu légalement estimer que son comportement ne permettait pas de le regarder comme remplissant, à la date du décret de naturalisation, les conditions posées par les articles 21-23 et 21-24 du code civil ; que, par suite, en rapportant le décret ayant prononcé la naturalisation de M.A..., le Premier ministre n'a pas fait une inexacte application de l'article 27-2 du code civil ;
ivoreus вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #1791
Старое 20.02.2019, 20:58
Мэтр
 
Аватара для ivoreus
 
Дата рег-ции: 16.02.2010
Сообщения: 1.071
В теории, если вы уехали после выхода декрета, но администрация докажет что вы имели такие планы еще до выхода декрета - гражданство можно отменить (в течении 2х лет после выхода декрета). Но про практику я не слышал.
ivoreus вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #1792
Старое 20.02.2019, 21:25
Мэтр
 
Аватара для Рыжая
 
Дата рег-ции: 08.11.2006
Сообщения: 9.639
Посмотреть сообщениеivoreus пишет:
В теории, если вы уехали после выхода декрета, но администрация докажет что вы имели такие планы еще до выхода декрета - гражданство можно отменить (в течении 2х лет после выхода декрета). Но про практику я не слышал.
Кроме того, тут везде речь идет о résidence en France, т.е. постоянное проживание, подтвержденное наличием justificatifs de domicile, налоговых деклараций и т.п. То есть если человек не меняет официально место проживания на другую страну, а так и остается резидентом Франции, хотя и живет физически большую часть времени в другой стране (напр., в другой стране ЕС) и не светит свое отсутствие, я не вижу причины, почему они должны интересоваться.
Рыжая сейчас на форумах  
 Ответ с цитатой 
  #1793
Старое 20.02.2019, 21:30
Дебютант
 
Дата рег-ции: 18.06.2012
Сообщения: 63
Посмотреть сообщениеivoreus пишет:
В теории, если вы уехали после выхода декрета, но администрация докажет что вы имели такие планы еще до выхода декрета - гражданство можно отменить (в течении 2х лет после выхода декрета). Но про практику я не слышал.
Ещё раз спасибо за развёрнутые ответы!!!

Теперь буду знать, что де-юре, законом предусмотрена такая возможность, но де-факто, она не применяется.
nepr29 вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #1794
Старое 20.02.2019, 21:31
Мэтр
 
Дата рег-ции: 28.05.2007
Откуда: Clamart
Сообщения: 26.749
Посмотреть сообщениеivoreus пишет:
В теории, если вы уехали после выхода декрета, но администрация докажет что вы имели такие планы еще до выхода декрета
Какую именно теорию Вы имеете в виду? В смысле какой текст?
elfine вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #1795
Старое 20.02.2019, 21:45
Мэтр
 
Аватара для ivoreus
 
Дата рег-ции: 16.02.2010
Сообщения: 1.071
Посмотреть сообщениеРыжая пишет:
Кроме того, тут везде речь идет о résidence en France, т.е. постоянное проживание, подтвержденное наличием justificatifs de domicile, налоговых деклараций и т.п. То есть если человек не меняет официально место проживания на другую страну, а так и остается резидентом Франции, хотя и живет физически большую часть времени в другой стране (напр., в другой стране ЕС) и не светит свое отсутствие, я не вижу причины, почему они должны интересоваться.
К сожалению, для получения гражданства трактование этого понятия очень расширенное.

https://www.gisti.org/IMG/pdf/normesn0030272c-6.pdf
Circulaire DPM n° 2000-254 du 12 mai 2000
relative aux naturalisations, réintégrations dans la nationalité française et perte de la nationalité française
Цитата:
a) Résidence en France (art. 21-16 à 21-21 et 21-27 du code civil)
Selon une jurisprudence constante du Conseil d'État, la résidence doit être effective et
présenter un caractère stable et permanent, coïncidant avec le centre des liens familiaux et des
intérêts matériels du postulant.
https://www.service-public.fr/partic...osdroits/F2213
Цитата:
Vous devez résider en France au moment de la signature du décret de naturalisation. La notion de résidence est plus large que la notion habituelle de domicile. Elle implique que vous devez avoir en France le centre de vos intérêts matériels (notamment professionnels) et de vos liens familiaux. Si vous résidez en France mais que votre époux(se) et/ou vos enfants résident à l'étranger, la nationalité française pourrait vous être refusée.
ivoreus вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #1796
Старое 20.02.2019, 21:54
Дебютант
 
Дата рег-ции: 18.06.2012
Сообщения: 63
Посмотреть сообщениеРыжая пишет:
Кроме того, тут везде речь идет о résidence en France, т.е. постоянное проживание, подтвержденное наличием justificatifs de domicile, налоговых деклараций и т.п. То есть если человек не меняет официально место проживания на другую страну, а так и остается резидентом Франции, хотя и живет физически большую часть времени в другой стране (напр., в другой стране ЕС) и не светит свое отсутствие, я не вижу причины, почему они должны интересоваться.
В моём случае не так. Мне предлагают экспатриацию в другую страну. Плюсы: я сохраняю работу во Франции, плачу часть Securite Social, retraite, мои дети ходят во французскую школу за границей итд. Это показывает мою долгосрочную привязанность ко Франции, и желание вернуться.

Минусы: я становлюсь на консульский учёт Франции, это становится известно МВД Франции.

Вопрос: если это произойдёт в течении нескольких месяцев после натурализации, как МВД будет на это реагировать?
nepr29 вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #1797
Старое 20.02.2019, 21:56
Мэтр
 
Аватара для ivoreus
 
Дата рег-ции: 16.02.2010
Сообщения: 1.071
Посмотреть сообщениеelfine пишет:
Какую именно теорию Вы имеете в виду? В смысле какой текст?
Cм. ссылки на судебные решения выше. Если администрация докажет, что вы не соблюдали условия получения гражданства до выхода декрета - то декрет можно отозвать. Пока что отзывали за плохое поведение до получения гражданства, про которое узнали после.
Но постоянное проживание во Франции, подразумевающее наличие во Франции центра семейных и профессиональных интересов, является необходимым условием для получения гражданства. Теоретически, если администрация докажет, что фактически вы не проживали постоянно на момент выхода декрета, например, потому что уже договорились о работе в другой стране (и ваши профессиональные интересы переместились за пределы Франции), то она может посчитать, что вы не соответствовали критериям получения гражданства. Но я пока не видел таких решений.
ivoreus вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #1798
Старое 20.02.2019, 22:04
Мэтр
 
Дата рег-ции: 28.05.2007
Откуда: Clamart
Сообщения: 26.749
Посмотреть сообщениеivoreus пишет:
ссылки на судебные решения выше.
Это я видела. Но jurisprudence - вещь переменчивая, надо ещё разбираться, arrêt de principe или arrêt d'espèce. Я видела только в огромных количествах отмены декрета из-за сокрытия в изменениях семейного положения.

Про момент выхода декрета всё понятно, у них строгий подход к понятию резидентства, и если верить Gisti, судебная практика постоянная.

Я спросила про другую теорию. Где написано (ну даже в теории), что если докажут, что планы уехать были до выхода декрета, то гражданство могут отменить? Планы - это же не fraude. Я без подвоха интересуюсь.
elfine вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #1799
Старое 20.02.2019, 22:04
Мэтр
 
Аватара для ivoreus
 
Дата рег-ции: 16.02.2010
Сообщения: 1.071
Посмотреть сообщениеnepr29 пишет:
Вопрос: если это произойдёт в течении нескольких месяцев после натурализации, как МВД будет на это реагировать?
Вам французский работодатель предлагает поработать за границей или это компания которая не связана с Францией?
ivoreus вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #1800
Старое 20.02.2019, 22:11
Мэтр
 
Аватара для ivoreus
 
Дата рег-ции: 16.02.2010
Сообщения: 1.071
Посмотреть сообщениеelfine пишет:
Это я видела. Но jurisprudence - вещь переменчивая, надо ещё разбираться, arrêt de principe или arrêt d'espèce. Я видела только в огромных количествах отмены декрета из-за сокрытия в изменениях семейного положения.

Про момент выхода декрета всё понятно, у них строгий подход к понятию резидентства, и если верить Gisti, судебная практика постоянная.

Я спросила про другую теорию. Где написано (ну даже в теории), что если докажут, что планы уехать были до выхода декрета, то гражданство могут отменить? Планы - это же не fraude. Я без подвоха интересуюсь.
Тут главное не путать 2 причины по которым могут отозвать декрет:
https://www.immigration.interieur.go...lite-francaise
Цитата:
lorsque l’intéressé ne remplissait pas les conditions posées par la loi à une naturalisation (ex : absence de résidence en France, défaut d’assimilation, présence insuffisante en France au regard des exigences de l’article 21-17 du code civil, etc…). Le « décret rapportant » doit alors intervenir dans l’année suivant la naturalisation (прим.: в законе говорится про 2 года)
- тут ничего не сказано про обман, тут скорее про "ой, мы тут погорячились, давая вам гражданство, сейчас исправим".
Цитата:
lorsque l’intéressé a obtenu la nationalité française par mensonge ou par fraude (ex : dissimulation d’un conjoint ou d’enfants résidant à l’étranger, dissimulation d’union polygamique, production de documents falsifiés, etc…). Le « décret rapportant » doit alors intervenir dans les 2 ans suivant la découverte de la fraude.
- а вот это уже про обман (fraude). И срок тут не ограничен - 2 года отсчитываются после обнаружения обмана, а не выхода декрета. И именно говоря про этот случай (fraude) они дописывают в самом последнем абзаце, что отобрать могут только если гражданство ну совсем никак не могли дать (que s’il apparaît qu’ils caractérisent un défaut de condition légale susceptible de fonder une décision d’irrecevabilité sur la demande de naturalisation et non une « simple » mesure défavorable prise en opportunité).
ivoreus вне форумов  
 Ответ с цитатой 
        Ответ        


Закладки

Метки
гражданство, натурализация, французское гражданство


Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Получение гражданства через заключение брака или натурализация? Princessa Административные и юридические вопросы 80 25.07.2023 12:12
Натурализация НЕ через брак grajdanka Административные и юридические вопросы 2999 29.05.2015 10:10
Натурализация через рабочий контракт или свой бизнес murm Административные и юридические вопросы 39 27.11.2013 16:25
ВНЖ во Франции не через брак Danielly Административные и юридические вопросы 4 09.04.2010 12:02
Гражданство, натурализация или брак - что менее проблематично? kitrouve Административные и юридические вопросы 17 13.02.2006 14:04


Часовой пояс GMT +2, время: 20:32.


Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
 
Рейтинг@Mail.ru
 
©2000 - 2005 Нелла Цветова
©2006 - 2024 infrance.su
Design, scripts upgrade ©Oleg, ALX