Новый роман Акунина

[Ylona]

С вашего позволения, внесу свою лепту в дискуссию о «вторичности».
Как справедливо заметила Яна, в культуре существуют «бродячие сюжеты» (схемы ситуаций). Первенство в их научном осмыслении принадлежит, если память не подводит, В.Я. Проппу (Пропп), русскому литературоведу. Его труд «Морфология сказки» (1928) лег в основу всех последующих разработок структуралистов.
С тех пор же как Юнг ввел понятие АРХЕТИП (коллективного бессознательного), термин «архетип» прочно взят на вооружение культурологами по отношению к таким схемам сюжетов.
К вопросу о плагиате. Использование одного и того же архетипа ни коим образом не относится к плагиату. Напротив, это, скорее, творческий вызов писателя: взять известную схему и «перевернуть» ее по-своему. Дон Жуан тому примером (Пушкин. Мольер, etc).
Другое дело, если один автор «лямзит» у другого не только этот общий сюжет (строго говоря, его слямзить невозможно, он принадлежит всем, это fonds communs), но и индивидуальную художественную форму, в которую воплотил свое произведение предыдущий автор. Вот тогда это плагиат.

Коллаж, в том смысле, который он был употреблен в данном разговоре применительно к Акунину. В данном случае мы имеем дело не с архетипами, а с ЦИТИРОВАНИЕМ. Прямые цитаты, аллюзии, стилизации и прочее. Это типично вообще для культуры постмодернизма, в которой мы все еще живем. Тот же Пелевин, Сорокин, etc. Из поэтов Пригов, Кабиров...
Опять же, здесь вопрос о плагиате может встать только в тех случаях, когда цитата «непрозрачна». То есть, проще говоря, когда все понимают отсылку – это литературная игра, а когда первоисточник завуалирован – то воровство. Между этими крайними определениями возможны нюансы. В случае с Акуниным сам его жанр предполагает изначально цитирование, в силу чего теоретически даже его непрозрачные цитаты не могут быть квалифицированы как плагиат.
Режин Дефорж, «Голубой велосипед», - это откровенный плагиат с «Унесенных ветром». Но наследники Маргарет Митчел проиграли, тк суд признал роман Дефорж «цитированием» на основании того, что перед романом она «поблагодарила» Марг. Митчел.
Все спец-ты по плагиату во Франции возмущены этим решением, считая, что это не более, чем способ легализовать плагиат, который имеет место быть. По их мнению, дело решил национальный пафос: отстоим нашу француженку против амер. богатеев!

[Duniasha]

У Акунина вышла "Алмазная колесница", про Эраста Фандорина в Японии, хронологическое продолжение "Турецкого гамбита" на http://www.bestlibrary.ru/ есть почти все книги Акунина.
Нравится не нравится все субъективно, но то, что Акунин талантлив, бесспорно.

[Ангара]

У меня вопрос к знатокам Фандорина Эраста. я тут что-то чуть запуталась (сказывается то, что читаешь то, что достанеш и то, что привезут).Вот у меня такой список оказался последовательности публикаций...
1 АЗАЗЕЛЬ
2 ТУРЕЦКИЙ ГАМБИТ
3 ЛЕВИАФАН
4 ОСОБЫЕ ПОРУЧЕНИЯ: ПИКОВЫЙ ВАЛЕТ
5 СМЕРТЬ АХИЛЛЕСА
6 ОСОБЫЕ ПОРУЧЕНИЯ: ДЕКОРАТОР
7 СТАТСКИЙ СОВЕТНИК
8 КОРОНАЦИЯ, ИЛИ ПОСЛЕДНИЙ ИЗ РОМАНОВ
9 ЛЮБОВНИЦА СМЕРТИ
10 ЛЮБОВНИК СМЕРТИ
11 АЛМАЗНАЯ КОЛЕСНИЦА

И в связи с этим списком два вопроса:
про Алмазную колесницу упоминается в Смерти Ахилесса. Это было так задумано, что книга о ней выйдет когда-нибудь позже или связано с успехом Акунина?
Прочитала пикового валета, взялась за Смерть Ахилесса, а в "документальной" последовательности надо было наоборот. Это ошибка в списке или опять книги выходили без этой "документальной" последовательности?
Если это уже говорилось где-то - пошлите меня. Заранее благодарю.

[Яна]

Olala, не удивляйся, это Катерина взяла читать "Колесницу" без супера... :о)) А на нём всё и написано по порядку:

Азазель
Турецкий гамбит
"Левиафан"
Смерть Ахиллеса
Особые поручения
Статский советник
Коронация
Любовница смерти
Любовник смерти
Алмазная колесница

(ты поменяла местами № 4 и № 5, я читала "Особые поручения" в сети, но, как поняла, обе повести выходили в одной книжке, под одной обложкой. Хотя, конечно, лучше бы тебе ответил кто нормальные книжки читал. Замолкаю.)

[Ангара]

. Хотя, конечно, лучше бы тебе ответил кто нормальные книжки читал.

а я терпела-терпела и начала печатать книжечки...дорогой Акунин...и без суперобложек
Да, заметила, что особые поручения оказались коротенькими, всего по 45 страничек...но я декоратора тога после Ахилеса прочитаю
А колесницу уж по-Акунински напоследок оставлю.

[Cleo]

А кто-нибудь уже читал роман Елены Афанасьевой "Ne bud duroi ru"? дело в том, что журналисты уже назвали ее "Акунин в юбке", а сам Акунин дал ей такую рекомендацию
"Кажется, я догадался, кто скрывается за псевдонимом Елена Афанасьева. Это Артуро Перес-Реверте, который сделал операцию по изменению пола, в совершенстве освоил русский язык и, наконец, научился писать поэнергичней. Б.Акунин".

[Яна]

Я знаю, кто уже читал... :о)) А у меня лежит, пока ещё не прочитанная... :о((
Но я совершенно ничего не знаю про автора, например, ни про сам роман.
А Вы сама уже читали, Cleo?

[Olala]

Я знаю, кто уже читал... :о))

Да, я читала
Я с характеристикой журналистов ("Акунин в юбке") не согласна. И это не Перес-Реверте в юбке. По-моему, она пишет совсем по-другому. Она написала еще второй роман, как бы продолжение первого, но на самом деле - совершенно самостоятельное сочинение. Жанр - исторический детектив. Или - современный детектив с обширными историческими экскурсами. Мне понравилось Второй роман понравился больше, чем первый. Надеюсь, что третий (когда напишет) будет еще лучше.

Olala, не удивляйся, это Катерина взяла читать "Колесницу" без супера...

Яна, я не удивляюсь Я не очень-то знаю сама, в каком порядке Акунина надо читать. Я его когда-то всего (на тот момент) с экрана заглотала за неделю, наверное, уж не помню, что за чем Да и честно говоря, мне было тогда все равно!

[Золушка]

про Алмазную колесницу упоминается в Смерти Ахилесса. Это было так задумано, что книга о ней выйдет когда-нибудь позже или связано с успехом Акунина?

Б.АКУНИН: Вот этот роман, японский, должен был появиться после "Левиафана". Но мой издатель, Игорь Захаров, встревоженный тем, что первые книжки не продавались совсем, сказал - нет, надо что-нибудь про Россию. Не будут у нас эту японскую лабуду читать. Роман тогда еще не был написан, он был просто придуман.
С.ПАРХОМЕНКО: То есть только очередность изменилась?
Б.АКУНИН: Ну да. Потом "Любовники смерти" размножились, искусственным образом был один роман, а стало два...

[Ангара]

Золушка, спасибо за разъяснение.

[Vobla]

Мне очень понравилась "Алмазная колесница". Сразу скажу, что к веяниям моды я не особо чувствительна и степень модности писателя на мое мнение не влияет

[Aksinja]

А если обратиться к топику, только применительно к сегодняшнему времени, кто-нибудь уже прочитал или приобрел новые книги господина Акунина: "Кладбищенские рассказы" и ещё недавно вышедшую "Детскую книгу" и 2 других( не помню названия). Какие впечатления?
Лично я обажаю Акунина, точнее его книги и не вижу ничего плохого во "вторичности" его произведений, тем более, что сам он не отрицает присутствия этих присловутых аллюзий.
Просто мне сейчас это интересно, а кому-то нет и я не стану его за это осуждать...

[Olala]

"Кладбищенские истории" я читала. И первые две книги его нового проекта жанры, "Детскую книгу" и "Шпионский роман" тоже прочитала, "Фантастику" - еще не успела. Впечатления самые замечательные. Побольше бы таких детских книг и шпионских романов!

[Aksinja]

Значит понравилось?!
После вашего отзыва мне захотелось прочитать их ещё больше
Только вот параллельно с популярностью растёт и цена, а это обидно
Буду копить))

[Яна]

и не вижу ничего плохого во "вторичности" его произведений, тем более, что сам он не отрицает присутствия этих присловутых аллюзий.

Вся наша жизнь - борьба, но иногда я устаю бороться. :о))

Выходит, Вы считаете, что это всё-таки "вторичная" литература?
И аллюзии - пресловутые (а почему?)

А мы тут копья ломали. чтобы доказать, что даже наличие аллюзий и цитат - не признак вторичности...

Но в общем, главное, наверное, что Вам нравится, почему - потом разберётесь. :о))

[Miel]

Мне понравилась его книга "Писатель и самоубийство", написанная под своим именем Григорий Чхартишвили, "Кладбищенские истории" хуже, чувствуется, что написано наспех, поверхностно и выполняя заказ. Пожалела, что купила.

Больше ничего не читала. Не знаю, с кого начать, с Пелагеи или Фандорина.

[Ангара]

мне как-то Пелагея меньше Фандорина нравится...я ее напоследок оставляю.
Яна, а "Детская книга" и "Шпионский роман" у нас есть?

[Яна]

Нет, у нас ещё нечитаные "Кладбищенские истории". И "Пелагея и красный петух" есть, её я прочла, из всех Пелагей она мне больше всего понравилась.

[Miel]

А кто-нибудь уже читал роман Елены Афанасьевой "Ne bud duroi ru"? дело в том, что журналисты уже назвали ее "Акунин в юбке", а сам Акунин дал ей такую рекомендацию
"Кажется, я догадался, кто скрывается за псевдонимом Елена Афанасьева. Это Артуро Перес-Реверте, который сделал операцию по изменению пола, в совершенстве освоил русский язык и, наконец, научился писать поэнергичней. Б.Акунин".

Мне его одолжили, и я прочитала половину. Написано бойко, и героев много: и тебе Магеллан, и Гончаров и другие русские классики 19 века, и азиатская диктаторша и т.п.
Ничего выдающегося, по-моему.

[Aksinja]

Яна, я, наверное не умею высказывать свои собственные мысли, как не смешно это звучит а тем более писать их...
я не считаю его произведения вторичными, а аллюзии назвала пресловутыми потому, как о них тут оч.много говорили
А Акунин мне действительно очень нравится независимо от того что о нём говорят другие.

Фандорин, мне тоже понравился больше Пелагии, но вот конец "Красного петуха" меня очень ...потряс что ли. Потом целый день ходила под впечатлением...
Яна, Ангара, а у вас что, одни книги на двоих?

Miel, советую начать вам с Фандорина, но, на мой взгляд, лучше начинать не с Азазеля, а с чего-нибудь другого.

[Яна]

Яна, Ангара, а у вас что, одни книги на двоих?

Ну да, плюс обмен. Слышали про Тургеневскую библиотеку в Париже? А у нас Орлеанская имени Olala, Leonetti, Золушки, nel, La Louette, катиной мамы, моей сестрицы и других замечательных людей, а также видеотека имени Воблы и Душечки! :о))

лучше начинать не с Азазеля, а с чего-нибудь другого.

Это тоже субъективно. Я вот начала с Азазеля, и если бы мне не понравилось, не стала бы продолжать. А мне как раз понравилось. И вообще чаще всего вспоминаю первые три романа (("Азазель", "Турецкий гамбит", "Левиафан") и ещё "Любовников смерти".

[Ангара]

Ну да, плюс обмен. Слышали про Тургеневскую библиотеку в Париже? А у нас Орлеанская имени Olala, Leonetti, Золушки, nel, La Louette, катиной мамы, моей сестрицы и других замечательных людей, а также видеотека имени Воблы и Душечки! :о))

[Aksinja]

Яна, конечно же это моё субъективное мнение-с какой книги начинать, я просто высказала своё мнение, а остальные могут к нему прислушиваться или нет

"про Тургеневскую библиотеку в Париже" не слышала, но похоже это что-то хорошее, так же как и ваша "Орлеанская имени Olala, Leonetti, Золушки, nel, La Louette, катиной мамы, моей сестрицы и других замечательных людей, а также видеотека имени Воблы и Душечки! :о)) "

Ходелось бы даже присоединиться, если вы не возражаете, но пока что я слишком далеко от Орлеана Хотя кто его знает, может уже скоро буду где-нибудь неподалёку

[Золушка]

Мат от Фандорина. http://www.2001.smi-nn.ru/?id=42740&...d=71311&page=1
(про Турецкий Гамбит, много шума)

[Яна]

Я прочитала статью. В шахматах не сильна - не поняла, как интерпретировать "мат от Фандорина". Кому, и хорошо это или плохо? И какого Фандорина - книжного или киношного? Но, в общем, не очень важно, потому как фильма я не видела и не знаю, увижу ли.

Я тут по другому поводу.

Только что закончила акунинские "Кладбищенские истории" и нахожусь в весьма воодушевлённом состоянии.
Книжку я прочла благодаря Olala, а о том, что такая книжка будет, она мне рассказала ещё осенью. Мы не знали, что будет в книжке, знали только название, и тогда я подумала и, возможно, даже сказала, что идея мне кажется весьма привлекательной, потому что когда я, например, иду по одному старому московскому кладбищу к нашим семейным могилам, вдали от захоронений людей известных и знаменитых, мне всегда кажется, что я иду сквозь какую-то книгу, за каждым памятником, надгробием, эпитафией - История и истории. И даже если не знаешь историй достоверных, их можно (и хочется!) придумать.

Акунин написал книжку несколько по-другому, не стоит рассказывать, что у неё "два" автора и как бы два слоя, об этом все и так знают. Чтение для меня было несказанно увлекательным. Ну во-первых, все документальные повествования - это очень интересные факты и подробности + особый писательский взгляд (даже если он остаётся эссеистом) и замечательная манера рассказа.
Ну а что сказать про часть "fiction" - не знаю даже. Конечно, нормально ждать рассказов о привидениях, вурдалаках, потрошителях могил. Всё это есть, но не только. Акунин верен себе, он не пользуется одной и той же схемой, пробует разные жанры и даже стили.
Объединяет все эти рассказы конечно же в первую очередь то, что они - "кладбищенские", но для меня не только это. Все эти рассказы написаны с таким замечательным и изящным чувством юмора, всякий раз соответствующим и сюжету и стилю, вот эта объединяющая черта для меня важнее и привлекательней.
Мне всё понравилось, ну а в свете недавних дискуссий на форуме процитирую первую (многообещающую и не обманувшую) фразу из рассказа Unless - восхитительного экзерсиса на тему макаронизмов и переводческих ляпов (помимо всего остального, конечно, помимо! :о))):
"Актуально всё это началось ещё в пятницу вечером". :о))

Что я забыла? Ах да, Акунина надо поругать. Сейчас.
Прискорбие и негодование вызывает небрежное отношение автора к французскому языку. Надстрочные знаки отсутствуют сплошь и рядом. Ключевое слово "кладбище" написано с орфографической ошибкой (cimitière вместо cimetière), а фраза Quelle belle cimetière ! хоть и звучит красиво, да и идёт в пандан к фразе Quelle belle mort !, содержит грубую грамматическую ошибку!
Уф! Впрочем, это претензии к корректору (чьё имя в книжке указано) и редактору (чьего имени я в книжке не обнаружила). Я вас предупредила, можете читать спокойно. А книжка к тому же отлично издана и иллюстрирована, держать её в руках и перелистывать страницы - одно удовольствие. Читайте же!


P.S. Aksinja, ну если вдруг окажетесь в наших краях, дайте знать. А так русских читателей по Франции всюду раскидано, не пропадёте :о))

[Aksinja]

Яна, ваш отзыв о "Кладбищенских рассказах" меня оч. порадовал
С нетерпением жду момента, когда и я прочту эту книгу ))

"Aksinja, ну если вдруг окажетесь в наших краях, дайте знать. А так русских читателей по Франции всюду раскидано, не пропадёте :о))"

Значит будем искать русских читателей ))

[Золушка]

Эх, что-то я тоже прямо прониклась к Акунину. Вообще-то я в его сторону даже не смотрю, а тут уж придется, куплю завтра, почитаю. А уж если там есть про сапоги Гоголя, то надо обязательно.

[Aksinja]

Присоединяйтесь, Золушка
Потом расскажите о своих впечатлениях)))

[Яна]

А уж если там есть про сапоги Гоголя, то надо обязательно.

Нет, Даша, там не про сапоги Гоголя, а про... Уайльда вообще-то :о)) Но на ту же тему, потому и возникла ассоциация в другом топике. Прошу прощения, если ввела в заблуждение. :о))

[Olala]

Яна, ты так вкусно написала про "Кладбищенские истории", что я вчера все бросила и принялась перечитывать

я тоже прямо прониклась к Акунину. Вообще-то я в его сторону даже не смотрю, а тут уж придется, куплю завтра, почитаю

Вот что значит мнение талантливого читателя! Яна, шапо!