Уровень жизни во Франции

[wrabbit]

В провинции безработному очень легко арендовать квартиру, если он имеет право на КАФ, т.к. для квартировладельца это гарантия ежемесячной квартплаты

моя знакомая сдает дом в Gien безработной маме с детьми, для нее это гарантия ежемесячных платежей

[Miel]

Мне виднее, с мэриями больше общалась.

Вам виднее за 50 км или 100 В таком замурованном виде до сих пор стоит, только мусор вывезли. И это частное владение.

[Baila-baila]

а до того как стать взрослыми эти дети где-то зарегистрированы по месту жительства? Они обязаны выписаться или могут продолжать жить по месту регистрации? Такие тонкости по жизни в другой стране очень интересны

Никакой регистрации нет. И выписываться не нужно. Живите, где хотите. При оформлении документов просят только доказательство проживания по адресу: счет за коммунальные услуги на имя человека.

[Baila-baila]

Вам виднее за 50 км или 100 В таком замурованном виде виде до сих пор стоит, только мусор вывезли. И это частное владение.

А вы смотрели permis de construire в мэрии? Вполне возможно, что или у частника, или у какого-нибудь застройщика на этот участок свои планы, и то, что дом стоит запечатанным, еще не говорит о том, что этим вопросом никто не интересуется.
Или частник отчаялся и больше ничего не хочет знать о своем доме, такое тоже бывает, бывает люди набодаются, и после суда и выселения сразу же продают, за копейки, лишь бы избавиться от проблемы.
Представьте, что даже нелегалы и не имеющие прав на жилье защищены бетонно государством, и если бы они начали предъявлять свои права на это жилье и якобы имеющиеся в нем ценности, то имели бы на это полное право.

[Miel]

Или частник отчаялся и больше ничего не хочет знать о своем доме, такое тоже бывает, бывает люди набодаются, и после суда и выселения стазу же продают, за копейки, лишь бы избавиться от проблемы.
__________________

За копейки здесь ничего не продается, это в 20 км от Парижа, спроса хватает. Я с ним разговаривала, с владельцем, сдавать пока не хочет и продавать тоже.

Но можете считать, что он в отчаянии, если так хочется считать.

[Baila-baila]

За копейки здесь ничего не продается, это в 20 км от Парижа, спроса хватает. Я с ним разговаривала, с владельцем, сдавать пока не хочет и продавать тоже.

За копейки по-сравнению с рыночной ценой м2. Если это за 20 км от Парижа, то тем более, свято место пусто не бывает, владелец вам просто о своих планах не рассказывает (или это вы чего-то не договариваете).

[Ros]

А вы своей маме также озвучьте цены на коммуналку и любые услуги во Франции (будь то стрижка, доставка мебели или вызвав мастера для ремонта холодильника), пусть тогда посчитает, сколько останется у безработного

ну дело в том, что для моей маме логично, что кто не раьотает, тот и не ест. А так можно рассуждать о том, что жалкл что безработнве живут не в шоколаде. Да я бы первая была только за

[Baila-baila]

ну дело в том, что для моей маме логично, что кто не раьотает, тот и не ест. А так можно рассуждать о том, что жалкл что безработнве живут не в шоколаде. Да я бы первая была только за

Так дело не в том, что не шоколаде, а в том, что это не жизнь, а выживание уже получается. И что им реально негде, кроме съемного жилья, жить, а не то, что это их личный каприз - съемная квартира. Вместо чего? На улице жить, чтобы больше на еду хватало?
Ваша мама вообще на другой планете живет, у нее своя логика, которая к местным реалиям никакого отношения не имеет.

[Ros]

Ваша мама вообще на другой планете живет, у нее своя логика, которая к местным реалиям никакого отношения не имеет.
__________________

все мы живем на разных планетах

[sonnisse]

Так дело не в том, что не шоколаде, а в том, что это не жизнь, а выживание уже получается. И что им реально негде, кроме съемного жилья, жить, а не то, что это их личный каприз - съемная квартира. Вместо чего? На улице жить, чтобы больше на еду хватало?
Ваша мама вообще на другой планете живет, у нее своя логика, которая к местным реалиям никакого отношения не имеет.

Так в чем выживание? Сыты, одеты и крыша над головой есть. Я как раз считаю, что это замечательно— не оставлять в беде людей в трудной ситуации. Но сложно понять возмущения про выживание. На айфоны, рестораны и отпуск нужно ещё выделять?

[wrabbit]

и отпуск нужно ещё выделять?

так а выделяются деньги и на отпуск, Вы просто не в курсе. не на Багамы, но Франция тоже не распоследняя страна мира в плане проведения отпуска

[lipa1]

Я как раз считаю, что это замечательно— не оставлять в беде людей в трудной ситуации.

Я тоже не понимаю, что плохого в этой статье. Ну а факт, что учительница оказалась там, говорит о том, что никто не застрахован. Это, действительно, так. Всякое бывает. И где есть страна без бедных?

[teffi]

в России пока нельзя выселить собственника из единственного жилья (кроме ипотечного - оттуда можно). А во Франции? Например человек не платит, жилье у него единственное и денег на счете нет(снимать неоткуда) - его могут выселить?

Заставят продать жильё. Налоговые органыначнут процедуры неуплаты - суд - hussier - после третьего прелупреждения обязан выставить на продажу.
Вы не помните историю как «попадите налоги» жители острова Атлантике ( вроде не Île de Re, другой), когда местные рыбаки купили там домики по дешёвке, а когда остров стал сильно туристическим, то стоимость домов возросла, а соответственно и налоги на них. Многие рыбаки, ставшие к тому времени пенсионерами, не могли их платить. И вынужденных были продать свои домики и купить что то подешевле, но уже не на острове, ессно.

а до того как стать взрослыми эти дети где-то зарегистрированы по месту жительства? Они обязаны выписаться или могут продолжать жить по месту регистрации? Такие тонкости по жизни в другой стране очень интересны

На примере нашей знакомой это было так : папаша ее живет в нашей деревне, его дочь в 19 лет вышла официально замуж, до жилого проработав в нашей же деревне года три (папаша достаточно обеспеченный, но в 16 лет выгнал всех трех дочерей на работу, так как «не находил» денег ни на их учёту, ни на права, ни на машину, ни на их карманные деньги). С мужем они уехали в район Марселя, где снимали квартиру, ессно, были в этой квартире зарегистрированы, так как везде нужен justicativ domicile и счета на их имя. С мужем начались проблемы после рождения больного ребёнка, у него просто крыша поехала, девушка пыталась вернуться к родителям с детьми, но папаша послал далеко и надолго.
Я думаю и в других случаях примерно такая схема действует.(я таких случаев несколько знаю, ситуации разные, но принцип один).

Ну если весь дом выселяли, то это явно мэрии нужно было. Мне виднее, с мэриями больше общалась.

Скорей всего так и было. Так как наши знакомые уже 3-4 года ждут решения этого трибунала.

[Ren]

Campanule, я бы на вашем месте не стала выкладывать статью. Каким образом Рен собралась оспаривать недостоверность источника ? Никаким. С чем спорим ? что нищеты нет ? что безработицы нет ? что работающий средний класс концы с концами не сводит ? Это давно уже стало тезисом.

Спасибо, Campanule, что выложили, кстати. Оспаривать я ничего не собираюсь, мне было просто интересно, что и где пишут.

К общему сведению, очень часто такими accueil пользуются люди, у которых очень много долгов, и которые вынуждены выплачивать огромную часть своей ЗП по юр решениям своим кредиторам (это обязательные отчисления). Кроме того, есть много interdits de banque, вследствие тех же проблем с долгами.

Ест-нно, на жилье может не хватить учительнице, потому что, скорее всего, у нее как минимум ползарплаты уходит на погашение предыдущих долгов. Так как если бы всем молодым учителям не на что было бы себе снимать квартиры, вся Франция уже бастовала бы и ваши дети перестали ходить в школу на долгие-долгие месяцы.

Так что не надо сгущать краски. Чаше всего на улице оказываются те, кто наделал долгов, и потом понеслось. это очевиднейший факт.

[azalea]

Так это их личная воля. Но они не обязаны эти комнаты предоставлять взрослым детям.

Не обязаны. Но вот оставляют для них.

[shusharik]

ну вот, если дети никуда не уехали, жилье снять не на что, родители имеют право их выгнать из дома(скажем с полицией, если добровольно не уходят)?

[Ren]

Не обязаны. Но вот оставляют для них.

Я знаю многих французов, которые продали свои многокомнатные квартиры и дома, когда дети уехали, и купили поменьше, типа 2 комнаты и салон. Комната - на всякий пожарный, чтобы принять гостей, например. Но проживание с детьми не входит в их планы вообще никак. Они сами говорят - да, конечно, в случае нужды, мы поможем, но вместе жить - ээээ.... а зачем ?

[azalea]

знаю многих французов, которые продали свои многокомнатные квартиры и дома, когда дети уехали, и купили поменьше, типа 2 комнаты и салон.

Да, и такие тоже есть.

[wrabbit]

у моей соседки живет двадцатилетний внук, потому что с новым мужем матери у него не сложились отношения. муж соседки (не дед) постоянно возмущается, что дома сидит лоботряс и режется в комп.игры. есть организации, помогающие молодежи найти работу, жилье. внука уже ждет квартира, но для ее сьема необходимо отработать определенное колличество часов (чего пока нет). генсовет департамента тоже выделил ему денежную помощь для получения прав. так что ситуация у французской молодежи не совсем грустная с точки зрения постсоветского молодого человека

[Happy_fr]

ну вот, если дети никуда не уехали, жилье снять не на что, родители имеют право их выгнать из дома(скажем с полицией, если добровольно не уходят)?

Вы во Франции живете, а то вопросы немного наивные? Жилье родителей, дети получают наследство после их смерти- если останется что наследовать. А если родители живут в hlm или все время снимают жилье, то детям ничего и не останется из недвижимости.

Одна подруга свекра продала свое жилье после смерти мужа и живет в hlm t2 в деревне- ей так дешевле-квартира большая не нужна и налогов меньше, мигрантов в деревне мало и там спокойно, а деньги от продажи квартиры она хранит для себя на случай дома престарелых и заодно путешествует много сейчас и здоровьем занимается.

Дети должны сами себя обеспечивать. Часто слышала фразы от французов что даже стыдно просить отдолжить деньги у родителей, не то что попросить пожить у них некоторое время.

[Baila-baila]

Так в чем выживание? Сыты, одеты и крыша над головой есть. Я как раз считаю, что это замечательно— не оставлять в беде людей в трудной ситуации. Но сложно понять возмущения про выживание. На айфоны, рестораны и отпуск нужно ещё выделять?

Речь шла о 300 евро на жизнь после уплаты за квартиру. Если вы считаете, что люди на них шикуют, учитывая, что эти деньги уходят не только на питание и одежду, а и на коммунальные услуги, и возможные другие траты (не айфон и ресто, а медицинская помощь, например), то тут уж ничем помочь не могу.

[Baila-baila]

Вы во Франции живете, а то вопросы немного наивные? Жилье родителей, дети получают наследство после их смерти- если останется что наследовать. А если родители живут в hlm или все время снимают жилье, то детям ничего и не останется из недвижимости.

Одна подруга свекра продала свое жилье после смерти мужа и живет в hlm t2 в деревне- ей так дешевле-квартира большая не нужна и налогов меньше, мигрантов в деревне мало и там спокойно, а деньги от продажи квартиры она хранит для себя на случай дома престарелых и заодно путешествует много сейчас и здоровьем занимается.

Дети должны сами себя обеспечивать. Часто слышала фразы от французов что даже стыдно просить отдолжить деньги у родителей, не то что попросить пожить у них некоторое время.

Когда дети учатся в вузе, уже неприлично с них тянуть, многие зарабатывают сами или хотя бы подрабатывают, чтобы весь груз не лежал на плечах родителей. Особенно если родители и сами еле сводят концы с концами.
Но некоторые родители или бабушки с дедушками оплачивают учебу, могут даже купить квартиру для студента, если средства позволяют. Родители могут также заплатить за свадьбу, полностью или частично, а это огромные суммы тоже.

[Maury]

Одна подруга свекра продала свое жилье после смерти мужа и живет в хлм т2 в деревне

Не расскажите, как она получила квартиру в HLM если имела собственную?

[Ros]

Речь шла о 300 евро на жизнь после уплаты за квартиру. Если вы считаете, что люди на них шикуют, учитывая, что эти деньги уходят не только на питание и одежду, а и на коммунальные услуги, и возможные другие траты (не айфон и ресто, а медицинская помощь, например), то тут уж ничем помочь не могу.

нк вот кто ж спорит, что жизнь сама по себе тяжелая штука. Общество неоднородно, в природе выживает сильнейший. Если ты безработный и нет накоплений, то жизнь будет очень трудной, очень. А некоторых странах вообще никакой помощи, а тут хоть что-то дают. Или надо чтобы безработный получал так же, как и тот кто работает?

[Bethany]

очень интересно читать все эти бытовые моменты. В России, если молодежь с низкой з/п не может оплачивать аренду - остаются жить несколько поколений в одном жилье. Во Франции это совсем не принято? Т.е. будут с хлеба на воду перебиваться, но все равно уйдут на съем? И про аренду интересно: арендовать, наверное, все-таки можно и вообще без работы (туристы ведь арендуют) только это дорого. Т.е. суть не в отказе арендодателей, а в цене? Или есть нюансы?

Да однозначно в цене, туристам сдают но понедельная аренда гораздо дороже. Можно ещё сразу за год вперёд заплатить. У меня была одна знакомая девочка из Казахстана. Столкнулась с теми же проблемами что и все иностранные студенты, за которых не могут поручиться родители, в плане аренды. Так там состоятельный папа взял и заплатил за аренду квартиры за год вперёд.

[Bethany]

нк вот кто ж спорит, что жизнь сама по себе тяжелая штука. Общество неоднородно, в природе выживает сильнейший. Если ты безработный и нет накоплений, то жизнь будет очень трудной, очень. А некоторых странах вообще никакой помощи, а тут хоть что-то дают. Или надо чтобы безработный получал так же, как и тот кто работает?

А почему только о безработных. У многих кто работает после выплат за жильё и коммуналку остаются все те самые 300 евро на жизнь. Только им уже никто и никак не помогает. А люди все равно кушать хотят, да и детей хоть как то одеть-обуть надо. Конечно во Франции все ещё не так плохо, как показывает опыт ЖЖ пока ещё далеко не большинство, значит народ как то ещё выживает. Но обнищание среднего класса на лицо. И скоро эта ситуация может измениться. И что здесь будет когда таких как ЖЖ тут будет больше половины населения Франции?

[Baila-baila]

нк вот кто ж спорит, что жизнь сама по себе тяжелая штука. Общество неоднородно, в природе выживает сильнейший. Если ты безработный и нет накоплений, то жизнь будет очень трудной, очень. А некоторых странах вообще никакой помощи, а тут хоть что-то дают. Или надо чтобы безработный получал так же, как и тот кто работает?

Ros, никто ни от чего не застрахован. Вам сегодня кажется, что мир устроен справедливо, потому что вы получаете от жизни больше, чем другие, но кто знает, что нас всех ждет завтра. У всех могут быть в жизни моменты, когда жизнь покажется очень трудной, и в этот момент разговоры других о том, как справедливо все устроено, и что всем без исключения хватает и на крышу над головой, и на дешевую (?) еду, и на коммуналку с одеждой (а если не хватает, то сами виноваты, почему не накопили), мягко говоря, покажутся наивными.
Обстоятельства у всех разные, стартовая ситуация разная, не надо так уж снисходительно о всех безработных.

[Oksy75]

А почему только о безработных. У многих кто работает после выплат за жильё и коммуналку остаются все те самые 300 евро на жизнь. Только им уже никто и никак не помогает. А люди все равно кушать хотят, да и детей хоть как то одеть-обуть надо.

вот то то и грустно...
Вот тут неплохо траты описаны человека, сомсме не СМИК, кстати
https://www.infrance.su/forum/showthread.php?t=92271

[Baila-baila]

А почему только о безработных. У многих кто работает после выплат за жильё и коммуналку остаются все те самые 300 евро на жизнь. Только им уже никто и никак не помогает. А люди все равно кушать хотят, да и детей хоть как то одеть-обуть надо.

Вот именно.

[Happy_fr]

Не расскажите, как она получила квартиру в HLM если имела собственную?

Она прожила долго с мужем в маленькой комунне в провинции, где все друг друга знают и мэр- ее друг, так и досталась ей такая квартирка- по знакомству. Но запросила она жилье hlm после продажи своего, говорила что дорого его содержать.
Не знаю какие у нее доходы- она не работала, растила 4 детей, наверное часть пенсии мужа получает. Думаю что ее доходы очень уменьшились после смерти мужа, пенсии своей нет, так что логично жить по средствам а не содержать большое жилье. Это к вопросу что родители должны иметь комнату на всякий случай для детей...