Уведомление ФМС РФ о втором гражданстве и праве на проживание за рубежом - 2

[Соседка]

Хотя жить в России без регистрации не возбраняется

Нет, это тоже противозаконно. Проживать БЕЗ регистрации в России можно только ДО 5 дней. Тоже есть закон.
Вот видите: вы лично подали на себя уведомление. При этом настойчиво ОТГОВАРИВАЕТЕ других, не имея при этом (внимание!) понятия об остальных действующих законах РФ. А они предусматривают ответственность за рекомендуемое вами как за правонарушение.
К сожалению, ваши рекомендации приходят в противоречие с действующим законодательством РФ. Потому что вы исходите из ложных предположений.

[Соседка]

у кого нет регистрации на территории РФ. Могут ли они оформить внутренний паспорт за десять календарных дней?

Нет, не могут.

И это не соотвествует действительности. Если предыдущий паспорт выдавался в том же городе, то новый паспорт можно сделать за 10 дней. Это точно!

[Ptu]

Соседка, где я кого-то отговаривала? Тут речь идет только о трактовке закона. А вот решать кому уведомлять, а кому нет - нужно делать самомоу.
Я уведомляла, так как зарегистрирована в РФ. И тут без вариантов. А если бы я была выписана на проживание во Франции, я бы не уведомляла. А что делать вам решаете только вы.

[elfine]

Вообще-то это приходит в противоречие с другим новым российским законом, который в просторечии назвали законом "о резиновых квартирах". То есть регистрация по какому-то адресу в России и фактическое НЕпроживание влечет за собой другую ответственность.

Разъяснено в том же ФМС. Уведомление подано БЕЗ регистрации.
Все-таки работники ФМС знают немного больше обывателей ИМХО.

К чему здесь эти пугалки? Обсуждали уже этот закон: http://www.infrance.su/forum/showthr...post1060706018

Если человек собственник квартиры и прописан, но не проживает, или прописан у близких родственников или до принятия закона прописывался с намерением проживать и действительно проживал, пока не уехал, то никакой ответственности по этому закону он не несёт.
Если работница ФМС объяснила это "в общих чертах", забыв упомянуть важные детали, то печально, что ФМС даёт людям информацию не профессионально, а на уровне обывателей. Конечно оффтоп, но не хватало ещё нового витка в этой теме с вопросами: "Как же быть?" и "Что же делать?" и "Подскажите, надо ли срочно бежать выписываться, чтобы не привлекли" А Вы будете им отвечать, что "да, обязательно, само ФМС сказало, а есть ли у вас на это время никого не волнует". Закон-то читать тоже никто не запрещает, он в открытом доступе.

[Соседка]

Если работница ФМС объяснила это "в общих чертах", забыв упомянуть важные детали, то печально, что ФМС даёт людям информацию не профессионально, а на уровне обывателей

Вы прекрасно осведомлены, что тот закон имеет также неоднозначные трактовки. Мне разъяснялось применительно к моей ситуации, которую я уже описала выше. НЕ на ОБЫВАТЕЛЬСКОМ уровне, а официально. Ваши предпосылки также неверны.

[elfine]

К сожалению, ваши рекомендации приходят в противоречие с действующим законодательством РФ. Потому что вы исходите из ложных предположений.

Всё-таки не могли бы Вы привести конкретные цитаты советов и рекомендаций, которые противоречили бы действующему законодательству РФ? Мои тоже можно, потому что меня Вы уже тоже обвиняли в том, что даю неправильные советы. А то такие немного пафосные слова, даже обвинительные, и ни одного примера в доказательство справедливости обвинения. И конечно текст закона, которому они противоречат, конкретную цитату из него, а не в общих чертах. Уверена, что это не займёт много времени. Кто знает законодательство, тот легко цитаты найдёт.

И ещё заинтересовало слово "предположения". Например то, что не имея регистрации в России уведомлять не надо - это предположение? Но вроде начальник управления по вопросам гражданства ФМС РФ нигде не обмовилась "Я предполагаю, что...", а очень уверенно говорила об освобождении об обязанности. Или же она тоже исходит из ложных предположений и рекомендует нарушать действующее законодательство РФ? Видео трансляции с канала "Риа новости" по-прежнему доступно на официальном сайте ФМС. И поправки к закону были, но они никак не вносили исправление в слова о той категории граждан, которая уведомлять не обязана, этот пункт остался в силе.

[Соседка]

И конечно текст закона, которому они противоречат, конкретную цитату из него, а не в общих чертах

Это будет оффтопом в данной теме. Все имеется в свободном доступе в инете. Суть я изложила.

вроде начальник управления по вопросам гражданства ФМС РФ нигде не обмовилась "Я предполагаю, что...", а очень уверенно говорила об освобождении об обязанности.

Я внимательно слушала ее конференцию. Она ни разу не сказала, что такие граждане освобождаются НАСОВСЕМ. В дальнейшем ФМС стала толковать закон именно так, что по приезду в Россию уведомлять обязаны все.

[elfine]

Соседка, так "освобождаются" - на юридическом языке это и значит "насовсем". Или как минимум до введения другого закона. Иначе было бы "временно освобождаются". И оговаривалось бы, до какого момента. Иначе можно любой закон до абсурда довести такими додумываниями того, чего в нём нет.

А то, что в дальнейшем ФМС стали что-то там трактовать иначе, я ещё вчера попросила ссылку на эту новость. Ну естественно не в стиле "в моём ФМС сказали". Только не предлагайте искать её самой, времени в обрез. Нет ссылки, значит нет, переживу.

[Соседка]

Иначе можно любой закон до абсурда довести такими додумываниями того, чего в нём нет

Значит, для вас закон ясен и понятен. И хорошо. Юристам не очень. Поэтому столько пик ломается.
Я вижу, как у вас со временем в обрез Так много буков каждый раз...

[elfine]

Значит, для вас закон ясен и понятен. И хорошо. Юристам не очень. Поэтому столько пик ломается.
Я вижу, как у вас со временем в обрез Так много буков каждый раз...

Юристам? А Вы читали интерпретацию, которую выдвинул по этому закону заслуженный юрист РФ Плигин? Почитайте, Вам понравится :-) Странно, что когда приводили его слова, Вы не написали здесь, что его предположения противоречат законодательству РФ. А обрушиваете свои обвинения на тех, кто на самом деле никаких советов и рекомендаций не даёт. И юристами себя не позиционирует, просто цитирует уже существующие официальные мнения.

Ну и как же было отказать себе в удовольствии пройтись ещё раз по мне лично :-) Видите ли, я считаю, что приводя какие-либо версии или мнения, люди должны по возможности находить аргументы из объективных источников. И стараюсь этого принципа придерживаться, даже если времени не хватает. Просто это элементарное уважение к собеседникам, ради этого можно иногда и временем пожертвовать. И жду того же от других.

И когда другие, выдвигая противоположные мнения или критикуя те, которые привела я, вместо аргументов говорят "Ищите сами, всё есть в сети", я нахожу эту позицию крайне не взрослой и неуважительной к собеседникам. И тут даже не важно, что у меня нет времени. Даже если бы и было, отстаивают свою позицию люди обычно сами, а не предлагают это делать другим.

[Alena77]

И это не соотвествует действительности. Если предыдущий паспорт выдавался в том же городе, то новый паспорт можно сделать за 10 дней. Это точно!

Вам написали выше, что те, кто не имеет регистрации невозможно сделать паспорт за 10 дней.
Я сама лично через это проходила, обменивая российский паспорт. Одна регистрация занимает около 3 дней. Мне паспорт не сделали даже на период моего отпуска! Хотя, и прописывалась я в квартиру, где всю жизнь прожила, также, как и прожила в этом городе (мои данные у них все были).
Паспорт я получила, уже на следующий год, когда приехала в отпуск. То есть, за 21 день он не был готов и уехала я без нового паспорта!
За 10 дней возможно получить или обменять паспорт тем, кто зарегистрирован в России.

[Соседка]

За 10 дней возможно получить или обменять паспорт тем, кто зарегистрирован в России.

Я в прошлом году меняла просроченный внутренний паспорт, не имея регистрации в России.
При подаче документов мне было сказано, что из-за того, что предыдущий паспорт выдавался не в том же городе, надо будет ждать подтверждения оттуда, где мне его выдали. Иначе, все можно было бы сделать за 10 дней. Но при этом сразу оговаривалось, что законом определяются максимальные сроки смены паспорта. На деле же все происходит быстрее. Вся загвоздка в получении подтверждения выдачи предыдущего паспорта.
Так и вышло. Мне выдали паспорт меньше, чем за месяц.
Еще раз: я прошла все это лично в прошлом году.

На сроки смены паспорта влияет не наличие или отсутствие регистрации, а место выдачи предыдущего паспорта.

[Alena77]

Соседка, если Вам что то там сказали, не везде так и есть на самом деле по всей территории России! В Законе говорится от... и до.... Мне, даже ДО просрочили! И получала я его в крупном городе, а не в глухой деревне. Я не дождалась своего паспорта.

[Соседка]

Мне, даже ДО просрочили

за 21 день он не был готов

Так максимальный срок не 21 день по закону. По закону как раз те пресловутые 3 или 4 месяца.

[Alena77]

Так максимальный срок не 21 день по закону. По закону как раз те пресловутые 3 или 4 месяца.

С регистрацией (во всяком случае, так было, когда я переоформляла) был 21 день!!!
Я приехала, прописалась, пошла подала на обмен. Да, еще забыла. Мало того, что 3 дня прописывалась, меня еще таскали по комиссиям, так как я приехала и обменивала паспорт, когда мне было уже не 45 лет. Пока прошла через комиссию, только потом приняли документы + 21 день. Делали все в одном районе. И все паспорта получала тоже в этом районном УФМС.

****
Сейчас специально поискала информацию по срокам. Сроки выдачи были изменены в ноябре 2012 года. Я обменивала паспорт в августе 2012, до вступления в силу этого приказа.
21. Паспорта выдаются гражданам:
в 10-дневный срок со дня приема подразделениями всех необходимых документов (или заявления о выдаче (замене) паспорта и личной фотографии в форме электронных документов) в случае оформления паспорта по месту жительства, а также в связи с утратой (похищением) паспорта, если утраченный (похищенный) паспорт ранее выдавался этим же подразделением;
в 2-месячный срок со дня приема подразделениями всех необходимых документов (или заявления о выдаче (замене) паспорта и личной фотографии в форме электронных документов) в случае оформления паспорта не по месту жительства или в связи с утратой (похищением) паспорта, если утраченный (похищенный) паспорт ранее выдавался иным подразделением.
Информация из базы Консультант.

[Соседка]

21. Паспорта выдаются гражданам:
в 10-дневный срок со дня приема подразделениями всех необходимых документов (или заявления о выдаче (замене) паспорта и личной фотографии в форме электронных документов) в случае оформления паспорта по месту жительства, а также в связи с утратой (похищением) паспорта, если утраченный (похищенный) паспорт ранее выдавался этим же подразделением;
в 2-месячный срок со дня приема подразделениями всех необходимых документов (или заявления о выдаче (замене) паспорта и личной фотографии в форме электронных документов) в случае оформления паспорта не по месту жительства или в связи с утратой (похищением) паспорта, если утраченный (похищенный) паспорт ранее выдавался иным подразделением.

Именно так мне и было объяснено. Почти что слово в слово. То, что добавлено было, касалось практической реализации. Тоже все вышло именно так, как объяснялось. Ни одного слова про наличие или отсутствие регистрации.
Все поняла. Но, может, Вы теперь отредактируете свое сообщение 311? Но не настаиваю.

[Alena77]

Соседка, я редактировать не буду, так как значение имеет именно дата замены паспорта. Как было в моем случае, до вступления в силу данного приказа.

[Соседка]

Соседка, я редактировать не буду, так как значение имеет именно дата замены паспорта. Как было в моем случае, до вступления в силу данного приказа.

Я не про исправление сроков. А про первую фразу вообще-то. Но ладно

[Zulf]

Три дня назад вернулась из Москвы, при прохождении паспортного контроля, девушка взяла у меня десятилетку и пропустила через какой-то детектор скользящим движением, я первый раз такое видела, никогда у меня не проверяли карточку. Спросила девушку, нашла ли она ее в своей базе, она лишь ответила улыбкой, думаю, что проверила она ее на предмет уведомления о ВНЖ.

[Tatius]

На одном из форумов опубликовали запрос в Следственный комитет РФ о разъяснении положений статьи 330.2 УК РФ в связи с принятием Федерального закона от 04.06.2014 N 142-ФЗ, в частности, понятия "гражданин РФ, постоянно проживающий за пределами РФ" и ответ СК РФ: http://forum.awd.ru/files/38/83/2964...397e5ca062592a
Отсюда http://forum.awd.ru/viewtopic.php?f=...feb&start=1920

[Муся2010]

Нет, это тоже противозаконно. Проживать БЕЗ регистрации в России можно только ДО 5 дней. Тоже есть закон.

Соседка, я нашла вот такую ссылку на закон: установлен срок 7 дней для регистрации по месту постоянного проживания и 90 дней, по месту временного пребывания это как раз наш с вами случай.
Это написано здесь :http://propiskainfo.ru/2405-kakoi-pr...-posle-vypiski
Поэтому, приезжающим на срок менее трех месяцев нигде регистрироваться не нужно. Вопрос о постоянном проживании в России мы здесь не обсуждаем, хотя там тоже не пять дней.
Я вот только не знаю, как это относится к гражданам, приехавшим временно и не имеющим совсем никакой прописки. Видимо действует общее правило, если иное не обговорено в законе.
В другом я согласна с вами, люди, сами уведомившие и убеждающие других, что уведомлять не нужно, никакой ответственности за свои слова не несут.
Сто раз уже обсудили, что ясно, что ничего не ясно.
Решение человеку нужно принимать самому, как и осознавать последствия и оценить все риски своих решений.

[elfine]

На одном из форумов опубликовали запрос в Следственный комитет РФ о разъяснении положений статьи 330.2 УК РФ в связи с принятием Федерального закона от 04.06.2014 N 142-ФЗ, в частности, понятия "гражданин РФ, постоянно проживающий за пределами РФ" и ответ СК РФ: http://forum.awd.ru/files/38/83/2964...397e5ca062592a
Отсюда http://forum.awd.ru/viewtopic.php?f=...feb&start=1920

Попыталась внимательно прочитать этот ответ.
Несколько раз. Я правильно понимаю, что это просто отписка, и пункты 4 и 5 в переводе на русский означают "Не знаю, разбирайтесь сами"? Не перестаю удивляться, какие длинные фразы и витиеватые формы люди используют вместо того, чтобы сказать "не знаю". Или я всё же что-то важное упустила?

[Tatius]

Попыталась внимательно прочитать этот ответ.
Несколько раз. Я правильно понимаю, что это просто отписка, и пункты 4 и 5 в переводе на русский означают "Не знаю, разбирайтесь сами"? Не перестаю удивляться, какие длинные фразы и витиеватые формы люди используют вместо того, чтобы сказать "не знаю". Или я всё же что-то важное упустила?

Да, "не знаю". Извиняюсь, не указала, что ответ СК РФ от 22.08.2014. На тот момент правоприменительная практика по этому вопросу отсутствовала. Вопрос был задан через интернет-приемную СК РФ, кому важно определиться можно повторить вопрос.

[elfine]

Tatius, значит сразу после выхода закона? Тогда хотя бы понятно, почему такой ответ.

[ostrovitianka]

Три дня назад вернулась из Москвы, при прохождении паспортного контроля, девушка взяла у меня десятилетку и пропустила через какой-то детектор скользящим движением, я первый раз такое видела, никогда у меня не проверяли карточку. Спросила девушку, нашла ли она ее в своей базе, она лишь ответила улыбкой, думаю, что проверила она ее на предмет уведомления о ВНЖ.

Я вернулась из Москвы 2 недели назад. В этот раз тоже удивило, что пограничница отдавая паспорт и внж, с улыбкой, спросила: живете там? Никогда раньше такой вопрос не задавали

[elfine]

Я вернулась из Москвы 2 недели назад. В этот раз тоже удивило, что пограничница отдавая паспорт и внж, с улыбкой, спросила: живете там? Никогда раньше такой вопрос не задавали

Мне всегда задавали. 8 лет назад например. Видно же, что в паспорте нет визы, отсюда и вопрос. А если ещё и ВНЖ показать, то догадливость пограничника просто напоминает анекдоты про Штирлица (ну там, где "что-то его выдавало, то ли парашют, то ли русские песни, то ли будёновка...", никого не хочу поддеть, это у меня такое веселье от стресса предпраздничного). И, кстати, не понимаю, зачем ему ВНЖ или десятилетку показывать, да ещё давать в руки, его же это вообще строго говоря не касается. Я если что-то и показывала, то только издали, не открывая. Его прямая обязанность - работа с российским загранпаспортом, остальное - раз не просит, то и нет смысла показывать.

[CLEA]

Я вернулась из Москвы 2 недели назад. В этот раз тоже удивило, что пограничница отдавая паспорт и внж, с улыбкой, спросила: живете там? Никогда раньше такой вопрос не задавали

А разве при прохождении погранконтроля надо показывать ВНЖ или паспорт другой страны ? У меня никогда не спрашивали.....

Кстати странный вопрос со стороны служащей. Если у человека ВНЖ в другой стране, то это очевидно, что он там проживает.....

[elfine]

CLEA, пограничники иногда спрашивают очевидное, просто, чтобы проверить реакцию.
Или таможенники, тоже в чём-то похожая профессия - спросить любую ерунду, чтобы посмотреть, не бросило ли человека в дрожь, смотрит ли прямо в глаза и т. д.
Помню, когда впервые ехала сюда надолго, учиться, в поезде пожилой такой дяденька спросил: "А у тебя небось с собой мешок маковой соломки?"

[CLEA]

CLEA, пограничники иногда спрашивают очевидное, просто, чтобы проверить реакцию.

Спросить то они могут что угодно конечно. Но требовать показать им ВНЖ они не могут. Они занимаются только границей РФ и следят исключительно за правильностью ее пересечения.

[elfine]

CLEA, это да. Но я думаю, что многие граждане показывают не потому, что у них потребовали, а потому что искренне считают, что это необходимо.