#481
23.10.2011, 20:11
|
|||
Мэтр
Дата рег-ции: 15.04.2007
Откуда: Nord
Сообщения: 3.316
|
Цитата:
Я постоянно езжу одна с ребенком-французом, имея только российский паспорт и разные с ребёнком фамилии. Никаких проблем. И никаких autorisation. Я родитель, я и разрешаю. Мать-россиянка без французского гражданства прекращает быть легальным ответственным только в случае развода. Это не ваш случай, насколько я понимаю. Кроме того, этим летом ребёнок ездил в Россию с русской бабушкой, вот тут мы выписывали бумажонку, о которой в итоге никто и не спросил. Самое забавное, что "проблема" возникла на обратном пути, в Шереметьево, когда бабушка с ребёнком регистрировалась на самолёт в сторону Франции. Девочка-стажёрка запросила разрешение. Поверьте, достаточно было позвать вышестоящего по должности и за стажёрку извинились. Главное, будьте уверены в своих правах и обязанностях и никаких проблем не возникнет. |
||
|
#482
23.10.2011, 20:52
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 18.04.2005
Сообщения: 6.615
|
Кто знает, подскажите, ребёнок с двумя гражданствами когда путешествует один, надо ли разрешение на выезд из России?
__________________
Мечты сбываются - стоит только расхотеть |
|
|
#483
23.10.2011, 21:00
|
||||
Мэтр
Дата рег-ции: 28.05.2007
Откуда: Clamart
Сообщения: 26.749
|
К тому же не будем путать responsabilité légale и autorité parentale. В правилах о autorisation de sortie du territoire говорится о personne qui exerce l'autorité parentale, а это оба родителя, даже если они разведены: Цитата:
|
|||
|
#484
23.10.2011, 21:07
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 28.05.2007
Откуда: Clamart
Сообщения: 26.749
|
pronashko, для российских пограничников ребёнок с двумя гражданствами - россиянин и подчиняется российским законам о въезде и выезде. Да, разрешение от родителя нужно. 20-я статья:
Цитата:
|
|
|
#485
23.10.2011, 21:19
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 15.04.2007
Откуда: Nord
Сообщения: 3.316
|
Но я согласна, никаких бумажек не нужно, чтобы мама-россиянка поехала с детьми-французами в Россию. При условии наличия паспортов и виз. |
|
|
#486
23.10.2011, 23:19
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 18.04.2005
Сообщения: 6.615
|
elfine, спасибо, теперь всё понятно
__________________
Мечты сбываются - стоит только расхотеть |
|
|
#487
24.10.2011, 10:40
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 31.10.2006
Откуда: St-Petersbourg-Paris
Сообщения: 826
|
elfine,
Возможно Вы правы и я действительно перестраховываюсь, но у меня самой возникали проблемы на границе именно на российской, причем совершенно неожидано. Хочу привести Вам пример не из моей лично жизни: несовершеннолетний мальчик с российским паспортом и французким видом на жительство едет с французской школой в Москву (без родителей). При выезде обратно из России его не выпускают, так как при выезде несовершеннолетних требуется сопровождение одного из родителей. Он остаётся один в московском аэропорту, совершенно один. Случай отличается, мальчик не только француз, но и имеет русские документы, но случай этот показывает, что при сложности законодательства все случаи предусмотреть не возможно, каждый выбирает для себя - перестраховываться или нет. |
|
|
#488
24.10.2011, 11:59
Последний раз редактировалось liina; 24.10.2011 в 12:06..
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 15.04.2007
Откуда: Nord
Сообщения: 3.316
|
В вашем случае мальчик совсем не француз - у него вид на жительство, без паспорта. Паспорт выдают только гражданам страны. У вас совершенно другой случай.
|
|
|
#489
24.10.2011, 12:08
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 26.04.2009
Откуда: Москва-Boulogne-Billancourt
Сообщения: 1.385
|
liina, anna_1100,
elfine, девочки, большое спасибо за ваши ответы. Главное, я поняла, что могу ездить с детьми одна. liina, правильно ли я поняла, что даже русские бабушка с дедушкой могут путешествовать с детьми,если у детей свои паспорта с визами, или вы советуете все-таки сделать эту бумажку у нотариуса для них.Это я на будущее уже спрашиваю. Заранее вам спасибо! |
|
|
#490
24.10.2011, 12:32
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 15.04.2007
Откуда: Nord
Сообщения: 3.316
|
Понимаете, наличие паспорта у несовершеннолетнего ребёнка - это уже доказательство того, что родители разрешают ребёнку покинуть страну, ведь родители ставят свою подпись на документах паспорта. Поэтому, не нужны никакие autorisation, и тем более, походы к нотариусу. Мы сделали это разрешение (кстати, оно даётся на 5 лет) лишь для собственного спокойствия, потому что в мэрии мне её выписали за минуту. Но на таможне никто ничего не требовал. |
|
|
#491
24.10.2011, 14:32
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 28.05.2007
Откуда: Clamart
Сообщения: 26.749
|
Так в этом случае даже если бы он и был француз - настоящий и с паспортом, он был бы им только для французов и прочих иностранцев, а для российских пограничников он был бы всё равно только россиянин, раз у него есть российское гражданство. Поэтому это не тонкости законодательства, а российское законодательство в чистом виде, та же самая 20 статья закона о выезде.
|
|
|
#492
24.10.2011, 15:27
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 15.04.2007
Откуда: Nord
Сообщения: 3.316
|
Всё правильно, но вопрос zhasmin касался именно ребёнка с одним, французским паспортом.
|
|
|
#493
24.10.2011, 16:06
|
||
Администратор
Дата рег-ции: 05.06.2003
Откуда: Paris - UK
Сообщения: 19.365
|
А может, кто-нибудь опишет "алгоритм пересечения границы" и какие документы нужны? Эта тема постоянно поднимается на форуме.
- у ребенка только российский паспорт плюс карта - у ребенка два паспорта - у ребенка только французский паспорт плюс виза - у ребенка есть французский паспорт, плюс он вписан в паспорт матери... При этом ребенок едет - один - с одним из родителей - с кем-то еще
__________________
Everything changes and nothing stands still. Tout coule et rien ne demeure. |
|
|
#494
24.10.2011, 16:30
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 15.04.2007
Откуда: Nord
Сообщения: 3.316
|
Я могу в подробностях описать вариант "у ребенка только французский паспорт плюс виза", с одним родителем, а также с сопровождающей бабушкой-россиянкой, которым, кроме самолёта Франция-Россия, пришлось много пользоваться внутренним российским транспортом.
К вечеру распишу. А потом всё можно будет собрать в кучу. |
|
|
#495
24.10.2011, 22:16
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 15.04.2007
Откуда: Nord
Сообщения: 3.316
|
Вариант "ребёнок только с французским паспортом + мама-россиянка", без сопровождения папы-француза.
Необходимые документы: для ребёнка: - паспорт для несовершеннолетнего ребёнка (делается в мэрии 10-15 дней, стоимость 17 евро), - виза для въезда в Россию (делается лично в посольстве России - 35 евро, либо удалённо через агентство - около 80 евро, включая доставку почтой). для мамы: - загранпаспорт России, - вид на жительство (как доказательство возможности возвращения), Если ваша фамилия в российском загранпаспорте иная, чем у ребёнка-француза в его паспорте, пусть вас это не смущает. Для личного успокоения сделайте копию livret de famille, где указано, что вы являетесь матерью ребёнка, которую никто у вас спрашивать не будет.) Если внутри России вы перемещаетесь различным видом транспорта, везде предоставлять паспорт ребёнка с визой. Все ж/д и авиабилеты покупаются при предъявлении французского паспорта. Внимание, если вы пересекаете транзитные страны! Необходимо ознакомиться с правилом транзита для иностранцев для данной страны. При въезде в Украину предъявляется паспорт ребёнка (для граждан Европы безвизовый режим). Если же вы пересекаете Казахстан, вашему ребёнку нужна транзитная виза. Следите за маршрутом следования транспорта. Вариант "ребёнок с французским паспортом в сопровождении НЕ родителя". Для ребёнка: - французский паспорт, - виза в Россию, Для сопровождающего лица-россиянина (бабушка, дедушка и т.д.): - российский загранпаспорт паспорт с визой во Францию, Наличие паспорта у несовершеннолетнего ребёнка по факту является разрешением родителей на выезд из страны, поэтому никакие дополнительные разрешения и нотариальные заверения не нужны. |
|
|
#496
25.10.2011, 13:02
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 17.11.2009
Откуда: Москва - Paris
Сообщения: 5.831
|
Опять не могу понять, нужно ли ребенку делать отдельный загранпаспорт, если он вписан в мой? На днях получила свой новый загранпаспорт в Посольстве с вписанным туда моим ребенком. Они вписывают без проблем. А в других источниках говорится, что теперь нельзя вписывать. А почему тогда посольство вписывает? Кому верить?
__________________
Я не волшебница, я только учусь! |
|
|
#497
25.10.2011, 13:33
|
||
Мэтр
|
Не вписывают во-французские паспорта. А в русские вписывают, только с фотографией.
__________________
"Открылась бездна, звезд полна; Звездам числа нет, Бездне дна". М.Ломоносов |
|
|
#498
25.10.2011, 15:00
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 28.05.2007
Откуда: Clamart
Сообщения: 26.749
|
Нельзя вписывать только в биометрические паспорта. Вернее можно, но это называется внесением сведений о детях, не доказывает, что они россияне и не даёт права на пересечение границы. А в паспорта старого образца вписывают по старым правилам, по ним можно ездить. Поскольку во Франции выдают пока только небиометрические российские паспорта, потому и вписывают без проблем.
|
|
|
#499
27.10.2011, 23:40
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 17.11.2009
Откуда: Москва - Paris
Сообщения: 5.831
|
Спасибо за ответы!
__________________
Я не волшебница, я только учусь! |
|
|
#500
28.10.2011, 03:35
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 28.05.2007
Откуда: Clamart
Сообщения: 26.749
|
Сделала наспех, могут быть ошибки или неточности. Делайте замечания, будем исправлять. |
|
|
#501
02.11.2011, 20:38
|
||
Кандидат в мэтры
Дата рег-ции: 21.04.2009
Откуда: Саратов-Juan les Pins
Сообщения: 337
|
elfine, что значит Доказательство родства,если фамилии разные? всегда с собой Livret de famille возить? так все таки в итоге сейчас надо или нет вписывать малыша в паспорт мамы(русской) и папы(француза) или русские это делают автоматически? моя подруга буквально на прошлой неделе была в консульстве в Марселе,они сказали мы вам не советуем вписывать ребенка в свой паспорт.почему?странно,здесь все говорят что это необходимо.
__________________
Мечты Сбываются! ВСЕГДА! |
|
|
#502
02.11.2011, 22:22
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 28.05.2007
Откуда: Clamart
Сообщения: 26.749
|
Детей не вписывают в паспорт автоматически, но как правило это делают одновременно с присвоением ребёнку гражданства. Французы не вписывают в паспорта с тех пор, как перешли на биометрические. Когда россияне полностью перейдут на биометрические, то тоже не будут вписывать. Пока продолжают вписывать в паспорта старого образца. Я не знаю, почему в Марселе не советуют вписывать, и также не знаю, почему кто-то говорит, что это обязательно. Здесь опять же всё определяют логика и удобство. Если фамилии разные, то почему бы не вписать ребёнка, пока это ещё практикуется? С другой стороны почему бы не сделать ребёнку отдельный паспорт, если сейчас это дёшево и рано или поздно всё равно придётся это делать? К тому же это принято сейчас в большинстве стран, и при пересечении других границ пограничникам привычнее, чтобы у каждого был свой паспорт. 1) Никто не запрещал и вписывать, и делать отдельный паспорт одновременно. 2) Никто не заставляет вписывать, если хотите делать ребёнку отдельный паспорт. 3)Консульство вправе советовать что угодно, но также никто не запрещает только вписать, а отдельный паспорт пока не делать, если у Вас паспорт старого образца. Все варианты по-своему удобны, это всего лишь вопрос выбора. |
|
|
#503
02.11.2011, 23:00
|
||
Кандидат в мэтры
Дата рег-ции: 21.04.2009
Откуда: Саратов-Juan les Pins
Сообщения: 337
|
elfine, спасибо за подробный ответ! у меня ситуация следущая: мне нужно сделать все доки малышу(паспорт фрацузский,русский,вписать его в мой паспорт-наверное все таки чем больше документов тем лучше) и плюс поменять мой загранпаспорт русский. Видимо все вместе сделать не получится.Сначала гражданство,затем паспорт его,и уж потом мой,и в конце вписать его туда.правильный порядок?
__________________
Мечты Сбываются! ВСЕГДА! |
|
|
#504
03.11.2011, 12:59
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 31.03.2008
Откуда: Nantes
Сообщения: 5.339
|
hatasna, а ребенку и не сделают отдельный паспорт и не впишут в Ваш, пока Вы не оформите ему гр-во. Этопервое, что надо сделать. А далее Вам решать - вписывать его в Ваш паспорт или делать ему отдельный. И так, и так Вы сможете пересекать границу
|
|
|
#505
03.11.2011, 13:21
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 13.08.2004
Сообщения: 8.568
|
elfine, Большое вам спасибо за проделанную работу. Отличная таблица
|
|
|
#506
03.11.2011, 13:31
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 13.08.2004
Сообщения: 8.568
|
Например, при пересечении франко- английской границы у мужа (а у него и у дочки одинаковая фамилия) попросили доказать что он ее отец, потому что....адреса разные. Я уже готова была достать livret, а муж им указал что подпись в карте его, соответственно он и отец . После нескольких таких случаев, стали показывать паспорт, а не карту. Теперь о России, мы туда с дочкой ездили несколько раз. И вот в последний раз уже меня (у нас разные фамилии) попросили доказать что она моя дочь (кстати, то что она была с отцом разве роли не играет?). Причем попросили свидетельство о рождении. Я им сказала, что в дополнении к своему собственному паспорту, дочь вписана и в мой...долго читали, спросили почему была вписана во Франции, а мы летим в Англию (!), но как вариант в итоге приняли. |
|
|
#507
03.11.2011, 15:23
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 28.05.2007
Откуда: Clamart
Сообщения: 26.749
|
zolotova, пожалуйста
Конечно играет, но мне кажется ещё, что когда родитель ребёнка не россиянин, с ними может случаться "коллапс", в смысле тогда они не знают, как закон интерпретировать. Но в 20 статье ничего не сказано о гражданстве сопровождающего родителя, а значит оно может быть любым. Может, кроме семейнoй книжки имеет смысл и распечатки законов с собой возить. |
|
|
#508
03.11.2011, 15:41
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 28.05.2007
Откуда: Clamart
Сообщения: 26.749
|
Этот момент может оказаться ключевым. Когда истекает его срок действия? Как только он будет просрочен, Вы не сможете ни дать ребёнку гражданство, ни сделать ему отдельный паспорт.
Что касаeтся гражданства, я бы начала на Вашем месте с французского паспорта, иногда это помогает преодолеть некоторые административные препятствия при получении российского гражданства. Но многое зависит от консульства по Вашему месту жительства, детали лучше обсуждать в других темах: Вписать ребёнка в pоссийский паспорт Загранпаспорт: обмен в консульстве России во Франции |
|
|
#509
03.11.2011, 15:51
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 27.09.2009
Откуда: Россия-France
Сообщения: 4.541
|
__________________
"Обстоятельства переменчивы, принципы никогда" Бакстон Чарлз |
|
|
#510
21.11.2011, 15:23
|
||
Бывалый
|
Прочитала выборочно тему и сделала такие выводы:
прошу поправить что не так. Хочу ехать одна с ребёнком- французом в Россию. Для него: 1. французский паспорт с визой 2. свидетельство о рождении (с переводом и апостилем??? ) для меня: 1. российский загранпаспорт 2. КДС Остаётся ещё опрос. У меня в загранпапорте фамилия бывшего мужа, а кдс на фамилии франц. мужа и девичью. Требуется ещё какие то дополнительные документы доказательства моих фамилий? ребёнок на фамилию мужа |
|
|
Закладки |
Метки |
пересечение границы |
Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1) | |
Опции темы | |
Опции просмотра | |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Пересечение границы с двумя паспортами | tamtam87 | Административные и юридические вопросы | 122 | 25.03.2024 14:38 |
Прохождение границы с ребёнком | askold | Туристическая виза | 94 | 29.04.2021 19:08 |
Пересечение границы | an_rim | Туристическая виза | 28 | 06.04.2013 22:35 |
Пересечение границы без российского загранпаспорта | prival | Административные и юридические вопросы | 15 | 10.10.2010 19:44 |
Пересечение границы | vero-nika | Административные и юридические вопросы | 4 | 09.11.2005 23:09 |