Форумы inFrance  - Франция по-русски
Вернуться   Форумы inFrance - Франция по-русски > Жизнь во Франции > Иммиграция-адаптация-интеграция-ностальгия

        Ответ        
 
Опции темы Опции просмотра
  #1
Старое 05.02.2006, 16:21
Дебютант
 
Аватара для svtm
 
Дата рег-ции: 22.04.2004
Откуда: Lyon
Сообщения: 48
Отправить сообщение для  svtm с помощью ICQ
Признание иностранных дипломов во Франции

Здравствуйте уважаемые форумчане!
Просмотрела все рубрики этого раздела и, к сожалению, не нашла интересующей меня темы.
Возможно, просто не нашла.
У меня вопрос : куда надо обращаться для определения эквивалента полученному в России образованию?
Я уже прошла замкнутый круг, в том числе
и этот сайт
http://www.education.gouv.fr/int/refran.htm
Вышла на Лионский университет, я живу неподалеку, там мне дали талмуд с неимоверным кол-вом адресов.
У меня два диплома, один инженера-электрика, другой гуманитарный, но на базе первого высшего.
Подскажите, кто прошел это успешно.
Буду благодарна любым советам.
И еще вопрос, возможен ли вариант
VALIDATION DES ACQUIS DE L'EXPERIENCE ?
Заранее спасибо!
__________________
Безвыходных ситуаций не бывает
svtm вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #2
Старое 05.02.2006, 16:26
Мэтр
 
Аватара для elo
 
Дата рег-ции: 18.06.2005
Откуда: 59
Сообщения: 2.418
И еще вопрос, возможен ли вариант
VALIDATION DES ACQUIS DE L'EXPERIENCE ?
Заранее спасибо![/QUOTE]

Это оно и есть.

Удачи
__________________
Одежда для девочки от 8 лет
https://www.infrance.su/forum/showth...post1062671958
elo вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #3
Старое 05.02.2006, 16:45
Дебютант
 
Аватара для svtm
 
Дата рег-ции: 22.04.2004
Откуда: Lyon
Сообщения: 48
Отправить сообщение для  svtm с помощью ICQ
мне кажется, что это не совсем одно и то же.
Диплом, это обучение,
а VALIDATION DES ACQUIS DE L'EXPERIENCE это работа по данному профилю не менее 3-х лет, или я ошибаюсь?
__________________
Безвыходных ситуаций не бывает
svtm вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #4
Старое 05.02.2006, 18:13
Мэтр
 
Аватара для elo
 
Дата рег-ции: 18.06.2005
Откуда: 59
Сообщения: 2.418
validation des acquis ET de l'expérience (VAE).

Лично я делала это при поступлении в универ. Обращалась в отдел по признанию дипломов и опыта (validation des acquis ET de l'expérience) при этом же универе.

Наверное, есть и другие организмы, но о них я ничего толком не знаю.
__________________
Одежда для девочки от 8 лет
https://www.infrance.su/forum/showth...post1062671958
elo вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #5
Старое 08.12.2009, 15:43
Бывалый
 
Дата рег-ции: 21.04.2009
Откуда: Sallanches (Haute-Savoie) 74-МИНСК
Сообщения: 144
Посмотреть сообщениеelo пишет:
validation des acquis ET de l'expérience (VAE).

Лично я делала это при поступлении в универ. Обращалась в отдел по признанию дипломов и опыта (validation des acquis ET de l'expérience) при этом же универе.

Наверное, есть и другие организмы, но о них я ничего толком не знаю.
Вчера посетила оранизацию CIBC в Анси (74).Именно туда нужно обращаться для VAE,если есть опыт работы от 3х лет, ты не хочешь поступать и учиться в университете по каким-либо причинам.CIBC занимается квалифицированным сопровождением твоего досье по VAE:
1) подбирает специальность,по которой вы хотите получить диплом (титр или сертификат) в соответствии с вашей квалификацией,чтобы у вас было как можно больше вероятности все-таки получить диплом французского государственного образца.
2) проводит работу с вами во время написания письменной части (письменная работа с описанием всех ваших профессиональных навыков где-то страниц 50 -70)
3) провдит подготовку к устному экзамену-собеседованию перед жюри
4) направляет в оранизацию ,которая непосредственно будет проводить валидацию (проверку работы и собеседование)
5) проводит консультации ,как получить материальную помощь для финансирования проекта VAE (например ANPE может выдать помощь безработным суммой не более 700 евро)
6) если вы не усперваете написать работу или написали раньше назначенного срока,переносит дату экзамена перед жюри.У жюри в университете 2 сессии в год. Если подали досье в июле,то экзамен будет в октябре/ноябре,если подали в октябре/ноябре,то-в марте.Если говорить про получение диплома AFPA, то все зависит от количества желающих- бывает по 4 сессии в год.
7) делает калькуляцию стоимости VAE.Все зависит от того,какой диплом вы уже получили (даже за границей): если у вас диплом BAC+3,а вы хотите на основании опыта получить диплом BAC+5, то минимум оплата будет 400 евро,то есть по 200 евро за каждый год,который вы не учились и который нужно подтвердить.
У меня диплом магистра экономики Белорусского государственного экономического университета (по идее BAC+5,хотя я училась 6 лет на дневном после 11 классов).Подала досье в ENIC-NARIC для получения reconnaissance de niveau d`étude (соответствия французской сиситеме образования).Жду ответ с нетерпением ,так как документ из ENIC-NARIC нужен для процедуры валидации.
Опыт работы для VAE нужно подтвердить наличием копии трудовой книжки с апостилем,переводом у присяжного переводчика и заверенной у нотариуса.
Еще)))) из офиса CIBC в Анси мое досье перенаправили в офис в Боннвилль,так как я живу в Салланше (60 км от Ансни) и ездить на все рандеву (а их будет много) далеко.
Вот. Пока все новости.После того как мне посчитают стоимость валидации,отпишусь)))))
domino вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #6
Старое 08.12.2009, 17:36
Мэтр
 
Аватара для sonnisse
 
Дата рег-ции: 26.09.2006
Сообщения: 18.356
domino, а Вам сказали, насколько реально эту валидацию получить и сколько по времени займет решение комиссии?
sonnisse вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #7
Старое 09.12.2009, 14:23
Бывалый
 
Дата рег-ции: 21.04.2009
Откуда: Sallanches (Haute-Savoie) 74-МИНСК
Сообщения: 144
Посмотреть сообщениеsonnisse пишет:
domino, а Вам сказали, насколько реально эту валидацию получить и сколько по времени займет решение комиссии?
На организационном собрании нам предоставили статистику сдач.Там было много графиков,но я запомнила процент полной валидации 60% и частичной 20-25% - это по департаменту 74 Haute-Savoie.
Самое главное -это написать работу,так как сам экзамен-это проверка сами ли вы описывали свой опыт работы и напоминает больше диалог,чем традиционный экзамен в ВУЗе.(ЭТО СО СЛОВ представителя CIBC).
Сколько времени занимает принятие решения обещаю уточнить на следующем рандеву.
domino вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #8
Старое 09.12.2009, 11:21
Мэтр
 
Аватара для Nadine_
 
Дата рег-ции: 06.11.2005
Откуда: Nice
Сообщения: 5.948
Отправить сообщение для  Nadine_ с помощью ICQ
Посмотреть сообщениеdomino пишет:
Опыт работы для VAE нужно подтвердить наличием копии трудовой книжки с апостилем,переводом у присяжного переводчика и заверенной у нотариуса.
Заверение перевода у нотариуса совершенно не нужно во Франции
__________________
Присяжный переводчик в Ницце - Traducteur Assermenté à Nice
Expert judiciaire près la Cour d'Appel

venouil@mail.ru или tradu.ru@gmail.com
Мобильный/Whats App +33(0)6.88.90.98.68

Информация и отзывы моих клиентов
Nadine_ вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #9
Старое 09.12.2009, 14:25
Бывалый
 
Дата рег-ции: 21.04.2009
Откуда: Sallanches (Haute-Savoie) 74-МИНСК
Сообщения: 144
Посмотреть сообщениеNadine_ пишет:
Заверение перевода у нотариуса совершенно не нужно во Франции
НУЖНО,если документ переводился НЕ во Франции.
domino вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #10
Старое 09.12.2009, 14:39
Мэтр
 
Аватара для Ptu
 
Дата рег-ции: 02.01.2006
Откуда: St.Petersbourg - Grenoble
Сообщения: 70.894
domino, присяжные переводчики - во Франции. Поэтому и это замечание. В России другая схема, там не присяжные переводчики, а просто переводчики, которые работают с нотариусами.
Ptu вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #11
Старое 03.02.2013, 00:02
Дебютант
 
Аватара для Daryacik
 
Дата рег-ции: 25.01.2012
Откуда: Екатеринбург
Сообщения: 15
Доброго времени суток.
Сориентируйте меня, пожалуйста. Я в 2010 году закончила Институт в своем городе Екатеринбург. Имею диплом лингвиста-переводчика. Собираюсь жить во Франции и, чтобы там он мне пригодился мне достаточно проставить апостиль на Родине и уже во Франции его перевести и заверить у присяжного преводчика? Или всю процедуру легализации делать в России лучше? Спасибо.
Daryacik вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #12
Старое 04.02.2013, 00:15
Мэтр
 
Аватара для Nadine_
 
Дата рег-ции: 06.11.2005
Откуда: Nice
Сообщения: 5.948
Отправить сообщение для  Nadine_ с помощью ICQ
Daryacik, Апостили на дипломах во Франции никто не требует. Просто переведите диплом у присяжного переводчика во Франции и предъявляйте перевод в нужную инстанцию
__________________
Присяжный переводчик в Ницце - Traducteur Assermenté à Nice
Expert judiciaire près la Cour d'Appel

venouil@mail.ru или tradu.ru@gmail.com
Мобильный/Whats App +33(0)6.88.90.98.68

Информация и отзывы моих клиентов
Nadine_ вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #13
Старое 05.02.2006, 18:20
Мэтр
 
Аватара для vrubelru
 
Дата рег-ции: 02.01.2005
Сообщения: 8.458
Отправить сообщение для  vrubelru с помощью ICQ
вы немного о разном говорите:
1. при поступлении эта процедура не предусматривает выдачу гос бумаги ,удостоверяющий ваш уровень образования, а лишь позволяет записаться.
2. а вот validation des acquis prof. при ANPE потом подразумевает выдачу документа и там основываются именно на Вашем опыте работы.

а так еще можно обратиться в местный ректорат. но он выдаст лишь вам бумагу о том, что ваш российский диплом- это бумага о высшем образовании и что вы учились столько-то лет. то есть это не признание диплома, а лишь подтверждение.

между Россией и Францией нет договоров о признании дипломов.
как вариант: поступить на последний курс по вашей специальности при помощи validation des acquis именно в университете и затем получить фр. диплом
__________________
Savoir oser vouloir se taire
vrubelru вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #14
Старое 16.02.2007, 17:09
Бывалый
 
Аватара для Justina
 
Дата рег-ции: 22.08.2006
Откуда: Москва - Loire Atlantique
Сообщения: 157
vrubelru пишет:
между Россией и Францией нет договоров о признании дипломов.
как вариант: поступить на последний курс по вашей специальности при помощи validation des acquis именно в университете и затем получить фр. диплом
Прошу поделиться опытом форумчан, обладателей российского диплома "преподаватель французского языка" , поступивших во французский вуз через 10 - 15 лет после получения данного диплома. Интересно все, категория учебного заведения, полученная специальность и ее уровень (бак+3, + 4, +5), удалось ли найти работу потом. И вообще, как по-вашему, стоит ли тратить на это 1- 2 года?
Justina вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #15
Старое 23.08.2012, 11:45
Мэтр
 
Аватара для vesna_
 
Дата рег-ции: 10.05.2011
Откуда: Париж, Rueil Malmaison (Иль Де Франс).
Сообщения: 597
Посмотреть сообщениеvrubelru пишет:
вы немного о разном говорите:
1. при поступлении эта процедура не предусматривает выдачу гос бумаги ,удостоверяющий ваш уровень образования, а лишь позволяет записаться.
2. а вот validation des acquis prof. при ANPE потом подразумевает выдачу документа и там основываются именно на Вашем опыте работы.

а так еще можно обратиться в местный ректорат. но он выдаст лишь вам бумагу о том, что ваш российский диплом- это бумага о высшем образовании и что вы учились столько-то лет. то есть это не признание диплома, а лишь подтверждение.

между Россией и Францией нет договоров о признании дипломов.
как вариант: поступить на последний курс по вашей специальности при помощи validation des acquis именно в университете и затем получить фр. диплом
Здравствуйте,
Хотелось бы узнать по подробнее про validation des acquis prof. при ANPE .
У меня педагогическое образование, учитель младших классов и англ. яз., украинский диплом. Хотела бы работать воспитателем в садике educateur de jeunes enfants. Диплом перевела - подскажите, куда с ним обращаться, чтобы получить хоть какой то документ, чему соответствует мой диплом относительно этой специальности?
vesna_ вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #16
Старое 24.08.2012, 14:13
Бывалый
 
Дата рег-ции: 21.04.2009
Откуда: Sallanches (Haute-Savoie) 74-МИНСК
Сообщения: 144
при 2 варианте через VAE - validation des acquis;вам дадут диплом европейского образца, и это не только через ANPE - этим занимаются и другие организации.
domino вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #17
Старое 25.08.2012, 13:54
Мэтр
 
Аватара для vesna_
 
Дата рег-ции: 10.05.2011
Откуда: Париж, Rueil Malmaison (Иль Де Франс).
Сообщения: 597
Посмотреть сообщениеdomino пишет:
при 2 варианте через VAE - validation des acquis;вам дадут диплом европейского образца, и это не только через ANPE - этим занимаются и другие организации.
У меня опыт работы в школе всего пол года, и то, когда я была на последнем курсе. В дипломе есть много часов практики. А на сайте написано, что надо минимум 3 года опыта.
И вообще я хотела бы работать совершенно по другой специальности - не как учитель младших классов, а как воспитателем в садике. Сейчас в этом секторе ищут дипломированных специалистов, и меня "отфутболивши" сказали, что у меня не та специальность и вообще непонятно чему отвечающий диплом неизвестной какой - то страны (Украина)
vesna_ вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #18
Старое 25.08.2012, 14:31
Мэтр
 
Аватара для timofej
 
Дата рег-ции: 31.03.2006
Откуда: 95
Сообщения: 2.479
Отправить сообщение для timofej с помощью MSN
Посмотреть сообщениеvesna_ пишет:
У меня опыт работы в школе всего пол года, и то, когда я была на последнем курсе. В дипломе есть много часов практики. А на сайте написано, что надо минимум 3 года опыта.
И вообще я хотела бы работать совершенно по другой специальности - не как учитель младших классов, а как воспитателем в садике. Сейчас в этом секторе ищут дипломированных специалистов, и меня "отфутболивши" сказали, что у меня не та специальность и вообще непонятно чему отвечающий диплом неизвестной какой - то страны (Украина)
вам все правильно объяснили,эквивалентов дипломов во Франции не существует,к тому же чтобы работать в детском садике воспитателем надо иметь государственный диплом: Diplome d'Etat d'éducateur de jeunes enfants(EJE)
Обратитесь сюда,вам все объяснят что надо чтобы работать воспитателем :
http://www.fneje.fr/spip.php?page=contact
timofej вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #19
Старое 25.08.2012, 16:04
Мэтр
 
Аватара для Lastotchka
 
Дата рег-ции: 13.09.2010
Откуда: Москва - Paris
Сообщения: 2.713
vesna_, вам timofej правильно говорит, гос. диплом éducateur de jeunes enfants эквивалентом не дадут. Надо учиться на него заново все три года. Я так и сделала, после 5ти лет психологического образования в Москве и maitrise de psychologie в Париже.

Если вы хотите работать в яслях - попробуйте сначала устроиться на "бездипломную" должность (типа agent specialisé petite enfance), по истечении 3х лет работы сможете начать VAE на éducateur de jeunes enfants или auxiliaire de puériculture.

А чтобы не терять ваш педагогический багаж, ваше украинское образование можно "продолжить" по университетской линии, если хотите. По эквиваленту могут принять на третий или четвертый год обучения по какой-нибудь соответствующей специальности.
Lastotchka вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #20
Старое 05.02.2006, 22:38
Мэтр
 
Дата рег-ции: 22.05.2003
Откуда: Paris
Сообщения: 1.156
svtm, если ввести в "поиск" строку признание диплома, или эквивалент диплома, то получите несколько десятков ссылок на темы, где люди делятся бесценным опытом признания дипломов во Франции.
Emely вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #21
Старое 05.02.2006, 22:52
Мэтр
 
Дата рег-ции: 22.05.2003
Откуда: Paris
Сообщения: 1.156
http://lessites.service-public.fr/cg...ng=fr&orga=233
Emely вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #22
Старое 08.02.2006, 14:41     Последний раз редактировалось svtm; 08.02.2006 в 16:01..
Дебютант
 
Аватара для svtm
 
Дата рег-ции: 22.04.2004
Откуда: Lyon
Сообщения: 48
Отправить сообщение для  svtm с помощью ICQ
Спасибо большое за ответы.
Я выяснила необходимый набор документов, в который входит так же, кроме диплома с переводом и вкладышем, un justificatif de domicile и фотокопия паспорта.
Отправляется все по почте.
Но! Никакого юридического эквивалента между присвоенным званием или освоенной специальностью à l'étranger и французским дипломом не существует.
Может эти сведения пригодятся еще кому-нибудь.
Спасибо еще раз.
__________________
Безвыходных ситуаций не бывает
svtm вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #23
Старое 14.02.2006, 15:24
Дебютант
 
Аватара для dashik
 
Дата рег-ции: 04.11.2005
Откуда: Moscou/France(03)
Сообщения: 57
Отправить сообщение для  dashik с помощью ICQ Отправить сообщение для dashik с помощью MSN
svtm пишет:
Спасибо большое за ответы.
Я выяснила необходимый набор документов, в который входит так же, кроме диплома с переводом и вкладышем, un justificatif de domicile и фотокопия паспорта.
Отправляется все по почте.
Но! Никакого юридического эквивалента между присвоенным званием или освоенной специальностью à l'étranger и французским дипломом не существует.
Может эти сведения пригодятся еще кому-нибудь.
Спасибо еще раз.

Скажите, а апостиль надо ставить на сам диплом, или его копию? Потом делать перевод и заверять нотариально?
dashik вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #24
Старое 14.02.2006, 15:29
Мэтр
 
Аватара для Droopy
 
Дата рег-ции: 10.07.2005
Откуда: Там, куда вы приезжаете в отпуск
Сообщения: 30.225
dashik пишет:
Скажите, а апостиль надо ставить на сам диплом, или его копию? Потом делать перевод и заверять нотариально?
У нас в департаменте не требовали. Достаточно перевода сертифицированного переводчика и всё. На оригинал тоже не требуют апостиля...Они же его не признают, а валидируют, видимо, поэтому им апостиль и не нужен особо.Хотя, у нас и в префектуре не написано, что свидетельство о рождении должно быть с апостилем...
__________________
"Зависть дана человеку не для того, чтобы поедать самого себя и чернеть изнутри, а чтобы стать лучше, посмотреть на себя со стороны и понять, что нужно сделать, чтобы завидовал не ты, а тебе."
Droopy вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #25
Старое 14.02.2006, 15:35
Дебютант
 
Аватара для dashik
 
Дата рег-ции: 04.11.2005
Откуда: Moscou/France(03)
Сообщения: 57
Отправить сообщение для  dashik с помощью ICQ Отправить сообщение для dashik с помощью MSN
Droopy пишет:
У нас в департаменте не требовали. Достаточно перевода сертифицированного переводчика и всё. На оригинал тоже не требуют апостиля...Они же его не признают, а валидируют, видимо, поэтому им апостиль и не нужен особо.Хотя, у нас и в префектуре не написано, что свидетельство о рождении должно быть с апостилем...

Как я поняла, апостиль ставится, чтобы подтвердить подлинность диплома. Т.е. у вас его не потребовали?
dashik вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #26
Старое 14.02.2006, 15:36
Мэтр
 
Аватара для Droopy
 
Дата рег-ции: 10.07.2005
Откуда: Там, куда вы приезжаете в отпуск
Сообщения: 30.225
dashik пишет:
Как я поняла, апостиль ставится, чтобы подтвердить подлинность диплома. Т.е. у вас его не потребовали?
Нет, не потребовали. Но, повторяю, это в Marseille-Aix. Может, в других ВУЗах и требуют. У меня вообще складывается впечатление, что само слово "апостиль" знают только в российским консульстве, тут же у нас никому до него и дела нет...
__________________
"Зависть дана человеку не для того, чтобы поедать самого себя и чернеть изнутри, а чтобы стать лучше, посмотреть на себя со стороны и понять, что нужно сделать, чтобы завидовал не ты, а тебе."
Droopy вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #27
Старое 08.02.2006, 15:21
Мэтр
 
Аватара для chouchounya
 
Дата рег-ции: 04.10.2004
Откуда: Toulouse
Сообщения: 4.494
svtm, сам диплом высылать не нужно (я бы даже не рекомендовала, вдруг потеряется). А вот позднее перезвоните в Академию, чтобы узнать, на каком этапе ваше досье. При моём первом звонке туда я выяснила, что необходим был ещё и аттестат о среднем образовании. Я переводила и его. В любом случае пригодился, когда сдавала доки в универ.
chouchounya вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #28
Старое 08.02.2006, 16:00
Дебютант
 
Аватара для svtm
 
Дата рег-ции: 22.04.2004
Откуда: Lyon
Сообщения: 48
Отправить сообщение для  svtm с помощью ICQ
а вот аттестата то у меня и нет, нужно ехать в Россию, восстанавливать в архиве.
__________________
Безвыходных ситуаций не бывает
svtm вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #29
Старое 08.02.2006, 16:20
Мэтр
 
Аватара для chouchounya
 
Дата рег-ции: 04.10.2004
Откуда: Toulouse
Сообщения: 4.494
svtm, могут и не попросить. Но если Вы планируете поступление в ВУЗ во Франции, то аттестат необходим. Попросите родственником, чтобы они восстановили этот документ.
chouchounya вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #30
Старое 08.02.2006, 17:29
Мэтр
 
Аватара для biaka
 
Дата рег-ции: 20.02.2005
Сообщения: 1.757
Отправить сообщение для biaka с помощью Yahoo
vrubelru пишет:
между Россией и Францией нет договоров о признании дипломов.
А я где-то читала что Путин с Шираком подписали енту бумагу о признании во Франции рус. дипломов.
__________________
"А что Франция? И во Франции люди живут..." хф "Остров"
biaka вне форумов  
 Ответ с цитатой 
        Ответ        


Закладки


Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Признание дипломов irina44 Учеба во Франции 1311 10.03.2024 21:39
Признание (легализация) французских дипломов в России Mikhail2010 Учеба во Франции 27 29.11.2021 14:34
Признание российских дипломов ulia Учеба во Франции 33 12.07.2017 23:47
Признание учёной степени во Франции Le Queshoy Работа во Франции 19 14.09.2010 15:46
Изучение иностранных языков во Франции KatKat Учеба во Франции 0 19.09.2007 16:36


Часовой пояс GMT +2, время: 17:55.


Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
 
Рейтинг@Mail.ru
 
©2000 - 2005 Нелла Цветова
©2006 - 2024 infrance.su
Design, scripts upgrade ©Oleg, ALX