Получение гражданства через заключение брака или натурализация?

[olena_k]

а вы в курсе сколько стоит развод во Франции, и главное, сколько лет он длится? А так , конечно, каждый решает сам, что ему легче..
Фиктивный развод это тоже крайне опасный момент для получения гражданства по браку.

Ну развестись они могут и в своей стране происхождения.

[Ptu]

Ну развестись они могут и в своей стране происхождения.

Ну да, и продолжать жить по одному адресу во Франции?? Бредовее идеи не придумать. Разводы возможны по месту постоянного проживания.

[olena_k]

Ну да, и продолжать жить по одному адресу во Франции?? Бредовее идеи не придумать. Разводы возможны по месту постоянного проживания.

А сама идея развестись и снова выйти за того же для гражданства - не бред?

[Wowfr]

очень смешно будет. Особенно когда вам откажут, потому что при подаче на гражданство, как и на новый брак, вы должны предоставить все документы, где все браки и разводы указаны будут.

и что? законом же не запрещено жениться с одним и тем же человеком и таких случаев полно. Поругались-разошлись-снова сошлись.
Фиктивность нужно еще доказать!

[Wowfr]

Ну да, и продолжать жить по одному адресу во Франции?? Бредовее идеи не придумать. Разводы возможны по месту постоянного проживания.

Ну а если жена живет на 2 страны и замуж она выходила в своей стране за гражданина своей страны, то чего это они не могут развестись в ее стране? Муж же не отказывается от своего первого гражданства.

[Wowfr]

а вы в курсе сколько стоит развод во Франции, и главное, сколько лет он длится? А так , конечно, каждый решает сам, что ему легче..
Фиктивный развод это тоже крайне опасный момент для получения гражданства по браку.

а причем здесь развод во Франции?
Стоимостью развода во Франции не интересовалась, мои знакомые - экспаты и заключали брак не во Франции, а значит там и могут развестись, жена живет на 2 страны.

[olena_k]

и что? законом же не запрещено жениться с одним и тем же человеком и таких случаев полно. Поругались-разошлись-снова сошлись.
Фиктивность нужно еще доказать!

Не запрещено. Жениться разводиться на одном и том же человеке хоть раз в год. Но это не будет основанием для получения гражданства. И доказывать никто никакую фиктивность не будет. просто откажут и все. В гражданстве.

[Ptu]

А сама идея развестись и снова выйти за того же для гражданства - не бред?

Так я об этой идее и написала. Но автор идее , похоже не смеется, а серьезно.

[Wowfr]

Не запрещено. Жениться разводиться на одном и том же человеке хоть раз в год. Но это не будет основанием для получения гражданства. И доказывать никто никакую фиктивность не будет. просто откажут и все. В гражданстве.

Конечно, если раз год разводиться и жениться - то не будет основанием.
В браке ж нужно прожить 4 года для подачи по браку с французом.
Вы почему-то считаете, что такой развод и брак АВТОМАТИЧЕСКИ признается фиктивным. Но в жизни полно таких случаев бывает и никакой фиктивности в них нет.
Разве у Вас нет знакомых в Вашей стране, которые расходились, а потом спустя время вновь сходились?
Я знаю много таких случаев. И это не зависит от страны проживания.
Нет запрета на повторный брак с одним и тем же человеком!
Или Вы во французском зак-ве где-то нашли запрет?

[olena_k]

Wowfr, я вам еще раз говорю, запрета нет. Но для получения гражданства эти махинации неприемлемы. Потому что есть опция получать по декрету. Но вы, конечно, можете поступать как вам угодно.

[Ptu]

Wowfr, вам ведь никто не запрещает делать как вы считаете нужным. Если вам кажется этот путь более легким - действуйте. Каждый наступает на свои грабли.
Да и дожить нужно еще до того, чтобы о гражданстве думать. Язык выучить, работу найти и пр. А там глядишь у вас и видение ситуации может сильно поменяться, когда вы уже перейдете из теоретиков в практики.
Гражданство вообще такое дело - оно никому не гарантировано, даже женам французов, и нет законов, которые обяжут его дать. Чтобы его получить нужно не иметь никаких негативных моментов в досье. Если вам откажут из за развода , вы никому ничего не докажете.

[Рыжая]

Конечно, если раз год разводиться и жениться - то не будет основанием.
В браке ж нужно прожить 4 года для подачи по браку с французом.
Вы почему-то считаете, что такой развод и брак АВТОМАТИЧЕСКИ признается фиктивным. Но в жизни полно таких случаев бывает и никакой фиктивности в них нет.
Разве у Вас нет знакомых в Вашей стране, которые расходились, а потом спустя время вновь сходились?
Я знаю много таких случаев. И это не зависит от страны проживания.
Нет запрета на повторный брак с одним и тем же человеком!
Или Вы во французском зак-ве где-то нашли запрет?

Wowfr, дело в том, что это разные вещи. Как свободный человек и резидент свободной страны, Вы можете сколько угодно сходиться-расходиться. В этом ничего необычного или негативного нет. НО! Это можно делать в том случае, если вы действительно свободный человек, и не зависите от решения властей. Потому что власти будут рассматривать подобный случай именно как потенциально фиктивный брак. Это их работа, Вы не одна такая сообразительная, у них подобных браков полные шкафы.

То есть права человека, конечно, вещь великая и их никто не отменял, но умный человек знает, что эти права государство в любой момент может засунуть ему в одно место. Вы можете совершенно искренне развестись с человеком, а потом помириться и опять пожениться - это Ваше личное дело. Но в их глазах это выглядит более чем подозрительно. Муж на момент первого брака гражданином Франции не был, у жены ситуация на гражданство по декрету не тянула, и вдруг вуаля! - они поссорились и разбежались, а потом вдруг помирились и опять поженились, причем вдруг эта жена стала претендовать на гражданство уже по браку, где ее плачевная ситуация не имеет значения. Тут и Шерлоком Холмсом не надо быть, всё белыми нитками шито. А любовь и права человека к делу не пришьешь.

ЗЫ. Это, кстати, очень распространенное заблуждение русских, уезжающих жить на Запад. Они думают, что вот в России свободы попираются, права человека нарушаются, а вот на Западе настоящая свобода. И очень потом удивляются, когда до них доходит, что на Западе порядки гораздо более драконовские.

[Wowfr]

Wowfr, дело в том, что это разные вещи. Как свободный человек и резидент свободной страны, Вы можете сколько угодно сходиться-расходиться. В этом ничего необычного или негативного нет. НО! Это можно делать в том случае, если вы действительно свободный человек, и не зависите от решения властей. Потому что власти будут рассматривать подобный случай именно как потенциально фиктивный брак. Это их работа, Вы не одна такая сообразительная, у них подобных браков полные шкафы.

То есть права человека, конечно, вещь великая и их никто не отменял, но умный человек знает, что эти права государство в любой момент может засунуть ему в одно место. Вы можете совершенно искренне развестись с человеком, а потом помириться и опять пожениться - это Ваше личное дело. Но в их глазах это выглядит более чем подозрительно. Муж на момент первого брака гражданином Франции не был, у жены ситуация на гражданство по декрету не тянула, и вдруг вуаля! - они поссорились и разбежались, а потом вдруг помирились и опять поженились, причем вдруг эта жена стала претендовать на гражданство уже по браку, где ее плачевная ситуация не имеет значения. Тут и Шерлоком Холмсом не надо быть, всё белыми нитками шито. А любовь и права человека к делу не пришьешь.

ЗЫ. Это, кстати, очень распространенное заблуждение русских, уезжающих жить на Запад. Они думают, что вот в России свободы попираются, права человека нарушаются, а вот на Западе настоящая свобода. И очень потом удивляются, когда до них доходит, что на Западе порядки гораздо более драконовские.

Подозрительно будет выглядеть даже брак француза с иностранкой, особенно если работают в разных городах. И даже таким такую гражданство.
Чтоб утверждать на 100% что в таких случаях отказывают, нужно иметь статистику.
Аналогично, как утверждают что неработающая жена ставшего французом мужа не может получить гражданство, когда на деле, даже на этом форуме есть женщины, которые получили в такой ситуации гражданство, потому что доход оценивался семейный!
Вы знаете о случаях отказа в гражданстве по браку в ситуации, которую мы обсуждаем?
Если нет, то и утверждать не можете, только предполагать.
Разрешено все, что ее запрещено законом!
Прямого запрета во фр.зак-ве нет, значит женщина имеет право подать на гражданство по браку, даже если повторно вышла за того же человека.
Раз в браке француз-иностранка гос.органы судят о фиктивности брака по совместному проживанию(его отсутствию), то по той же аналогии, в случае развода суждение будет по раздельному проживанию.

[ivoreus]

ЗЫ. Это, кстати, очень распространенное заблуждение русских, уезжающих жить на Запад. Они думают, что вот в России свободы попираются, права человека нарушаются, а вот на Западе настоящая свобода. И очень потом удивляются, когда до них доходит, что на Западе порядки гораздо более драконовские.

Франция является правовым государством, о чем написано в том числе в Livret du citoyen: "La France est une démocratie et un État de droit."

При этом, иммиграция иностранных граждан во Францию в значительной степени основана не на правах иммигрантов, а на праве администрации принимать решение на свое усмотрение, но к гражданству по браку это не относится. Правда, у супругов есть обязанность доказать в этом случае "communauté de vie tant affective que matérielle", и тут есть к чему прицепиться, отказы по "фиктивным бракам" идут на этом основании. Также можно прицепиться к неинтегрированности супруга-иностранца. При этом, в законе нет указания на то что развод и последующий повторный брак будут противоречить смыслу нормы о приобретении гражданства по браку с гражданином Франции. Правда, я все же советовал бы посоветоваться с адвокатам по иммиграционным делам, чтобы быть уверенным, что администрация не будет ставить палки в колеса. Ну и надо учесть, что снова придется ждать 4 года.

[Ptu]

Самый логичный способ тогда - прямо сейчас разводиться, и ждать гражданства. Как все и делают у кого гражданство на подходе, ждут гражданства, прежде чем жениться.
Чтобы не приходилось возвращаться домой после с трудом полученного воссоединения. Ведь как только будете разводиться, право продлить вид на жительство исчезнет.

[Funfurier-adjnt]

Как все и делают у кого гражданство на подходе, ждут гражданства, прежде чем жениться.

У меня один коллега, вьетнамец, не знал этого правила. И женился на своей подруге, с которой, кстати, и жил. А у него декрет на подходе, досье уже в министерстве было, когда расписался. Думаю, расстроится его жена, когда узнает эту норму закона.

[Wowfr]

Самый логичный способ тогда - прямо сейчас разводиться, и ждать гражданства. Как все и делают у кого гражданство на подходе, ждут гражданства, прежде чем жениться.
Чтобы не приходилось возвращаться домой после с трудом полученного воссоединения. Ведь как только будете разводиться, право продлить вид на жительство исчезнет.

Как раз в этот период, вполне вероятно, что больше всего разводов и происходит. Особенно, если супруг проживает в стране с которой нужна туристическая виза и в ней отказали. Тогда люди по 2-3 года не видятся.
Совместной жизни нет, а значит и семейной.
А потом, когда обретается гражданство уже может идти речь о семейной жизни, раз супруг может в течении 3х месяцев забрать к себе.
Наверняка, есть такие случаи в реальности, с повторными браками.
И это не значит, что они фиктивны.

[Wowfr]

У меня один коллега, вьетнамец, не знал этого правила. И женился на своей подруге, с которой, кстати, и жил. А у него декрет на подходе, досье уже в министерстве было, когда расписался. Думаю, расстроится его жена, когда узнает эту норму закона.

Не факт, что расстроится.
Всегда есть вариант подать на натурализацию не по браку, все-равно будут смотреть на зарплату мужа, в том числе. Доход то семейный! Да и время нужно, чтоб язык выучить и понять вообще, нужно ли то гражданство.

[Wowfr]

А француз в случае развода обязан платить неработающей бывшей жене содержание? Какой это % от его дохода? Есть ли какой-то минимум?

[Ptu]

И это не значит, что они фиктивны.

Именно то, что вы хотели сделать в посте 28 - и есть фиктивный развод и фиктивный брак.
Так как и развод и новый брак преследуют выгоду - получить гражданство по браку с французским гражданином. А это преследуется по закону, и демократия тут ни причем. Так что если это видно в досье, а оно будет видно, то без объяснений имеют право отказать. Вы в курсе, что по каждому делу проводится расследование на предмет нефиктивности? Вы и не узнаете, а о вас прошерстят кучу материалов, опросят соседей и пр.. Ведь ваши даты развода и даты нового брака сразу будут перед глазами в службе гражданства.

Вот если вы разведетесь, снова поженитесь, но при этом не будете искать выгоды, а просто подадите на гражданство по декрету, никто вас не заподозрит в фиктивности развода и нового брака.

[Funfurier-adjnt]

Не факт, что расстроится.
Всегда есть вариант подать на натурализацию не по браку, все-равно будут смотреть на зарплату мужа, в том числе. Доход то семейный!

Это гораздо проблематичнее, особенно в свете того, что часто люди из-за работы вынуждены переезжать в другую страну (или даже регулярно менять страны, из-за особенностей работы в науке).

Да и время нужно, чтоб язык выучить и понять вообще, нужно ли то гражданство.

Да язык она знает, она здесь учится, как раз М2 заканчивает. Они здесь и познакомились.

[ivoreus]

Именно то, что вы хотели сделать в посте 28 - и есть фиктивный развод и фиктивный брак.
Так как и развод и новый брак преследуют выгоду - получить гражданство по браку с французским гражданином. А это преследуется по закону, и демократия тут ни причем. Так что если это видно в досье, а оно будет видно, то без объяснений имеют право отказать. Вы в курсе, что по каждому делу проводится расследование на предмет нефиктивности? Вы и не узнаете, а о вас прошерстят кучу материалов, опросят соседей и пр.. Ведь ваши даты развода и даты нового брака сразу будут перед глазами в службе гражданства.

Вот если вы разведетесь, снова поженитесь, но при этом не будете искать выгоды, а просто подадите на гражданство по декрету, никто вас не заподозрит в фиктивности развода и нового брака.

Им очень трудно будет сослаться на какую-либо норму закона чтобы это обосновать. Это не гражданство по декрету, где отказать могут потому что агент не с той ноги встал. Впрочем, автору вопроса я бы таки советовал подавать по декрету, если будет возможность: это надежнее в любом случае (в плане, отобрать сложнее).

[Ptu]

ivoreus, ссылаться на что и зачем? не достаточно доказательств аффективности брака. Зачем по вашему тогда все пары проверяют по сто раз на фиктивность отношений? Или на предмет развода?
Отказ в гражданстве по браку
Оказывается не так уж редко и отказывают, как кажется.

[Wowfr]

ivoreus, ссылаться на что и зачем? не достаточно доказательств аффективности брака. Зачем по вашему тогда все пары проверяют по сто раз на фиктивность отношений? Или на предмет развода?
Отказ в гражданстве по браку
Оказывается не так уж редко и отказывают, как кажется.

По Вашей ссылке описаны случаи проверки брака, а именно совместного проживания. Фиктивность брака легче установить, он проходит в реальном времени, а развод в прошлом. Но сам факт развода не может априори считаться фиктивным, а значит права подавать по браку на гражданство при повторном браке жена/муж не лишается. Как и права оспаривания решения властей.
Если Вы читали ту тему, то должны были заметить, что брак- это непрерывное совместное проживание.
Аналогично и развод фиктивен, если люди продолжают проживать вместе.(хоть в постсоветских странах многие бывшие супруги так живут, если не куда съехать)
Но если они проживают вообще в разных странах, то чем доказать фиктивный развод, который был 5 лет назад, к примеру?

[Ptu]

Wowfr, так и вас будут проверять. И не только нефиктивность брака. Но и нефиктивность развода : когда развелись, сколько лет прожили не вместе, где вы это время жили, в какой квартире, вместе с мужем или вернуись на родину, когда заключили второй брак. Так как реальным доказательством нефиктивности может быть только одно - вы не подаете на гражданство по браку, а подаете по декрету. То есть не ищете от развода профита. А раз ищете - будут проверять и придираться.
Особенно если вы развелись, никуда от мужа не уехали, и через несколько месяцев снова брак зарегистрировали. Все же очевидно..

Но собственно, вас никто не уговаривает. Разговор чисто информативного характера. Вы всегда можете поступить как вам хочется и узнать все на своем опыте.

[Ptu]

Впрочем, автору вопроса я бы таки советовал подавать по декрету

Wowfr, хоть кто нибудь посоветовал вам пробовать развод?? А что делать - вам решать, конечно же.
Знаете сколько времени проходит от начала сбора документов до получения ответа? У меня три года. И при этом у меня самое простое железобетонное досье по браку. Но я каждый документ залакировала так, чтобы не было риска ошибки в нем. Потому что если какая проблема с документом - слишком долго все по новой делать.
А у вас в досье будет громадный шанс получить отказ с фиктивным разводом.

[Wowfr]

Wowfr, так и вас будут проверять. И не только нефиктивность брака. Но и нефиктивность развода : когда развелись, сколько лет прожили не вместе, где вы это время жили, в какой квартире, вместе с мужем или вернуись на родину, когда заключили второй брак. Так как реальным доказательством нефиктивности может быть только одно - вы не подаете на гражданство по браку, а подаете по декрету. То есть не ищете от развода профита. А раз ищете - будут проверять и придираться.
Особенно если вы развелись, никуда от мужа не уехали, и через несколько месяцев снова брак зарегистрировали. Все же очевидно..

Но собственно, вас никто не уговаривает. Разговор чисто информативного характера. Вы всегда можете поступить как вам хочется и узнать все на своем опыте.

Зачем писать очевидные вещи? Проверять никто не запрещает. Но по этой проверке никаких указаний на фиктивность не будет, т.к.люди проживают раздельно, в разных странах.
Закон не запрещает подавать на гражданство по браку в случае повторного брака с тем же супругом! А это главное!
О том, что такая подача будет доказательством фиктивности развода - Ваше заблуждение.
Это лишь будет поводом, чтоб проверить условия развода.

[Wowfr]

Wowfr, хоть кто нибудь посоветовал вам пробовать развод?? А что делать - вам решать, конечно же.
Знаете сколько времени проходит от начала сбора документов до получения ответа? У меня три года. И при этом у меня самое простое железобетонное досье по браку. Но я каждый документ залакировала так, чтобы не было риска ошибки в нем. Потому что если какая проблема с документом - слишком долго все по новой делать.
А у вас в досье будет громадный шанс получить отказ с фиктивным разводом.

Такой отказ смогут дать только в случае, если будут иметь доказательства фиктивности развода.
А то по Вашей логике и Вам должны отказать, Вы ж иностанка, а значит это причина считать, что Вы вышли замуж сугубо для гражданства. Мало ли, может Вы там как соседи живете все 4 года и платите супругу за помощь в получении гражданства. Может специально охотились за французом, если один раз приехали сюда, а во второй приезд уже приехали по визе жены? Или же у Вас истекал вид на жительство и надо было срочно выскочить замуж.
С браком тоже полно вопросов. Но гражданство большинству дают и среди них разные цели преследуют люди.
По большому счету, те кто подаются спустя 4 года, с минимально-возможным брачным сроком автоматически должны попадать под углубленную проверку.
И чем позже подаются, тем меньше должно быть вопросов к фиктивности.

[Рыжая]

Зачем писать очевидные вещи? Проверять никто не запрещает. Но по этой проверке никаких указаний на фиктивность не будет, т.к.люди проживают раздельно, в разных странах.
Закон не запрещает подавать на гражданство по браку в случае повторного брака с тем же супругом! А это главное!
О том, что такая подача будет доказательством фиктивности развода - Ваше заблуждение.
Это лишь будет поводом, чтоб проверить условия развода.

Wowfr, если Вы перечитаете свои сообщения в этой теме, то увидите, что их суть сводится к одному: Вы все время пытаетесь подогнать задачку под нужный Вам ответ. Вы ищете доказательств того, то можно развестись, потом пожениться и подать по браку, и требуете, чтобы остальные с Вами согласились. В этом Ваша большая ошибка. Вам нужно не искать доказательств своей правоты, а спросить себя: какие на этом пути есть подводные камни? Все остальные Вам о них только и твердят, а Вы отмахиваетесь и упорно повторяете свое: "Нет, можно!". Но Вы же понимаете, что для администрации все Ваши доводы здесь - пустой звук? Ваша идея белыми нитками шита. Примите это и начните наконец искать конструктивное решение, а не требовать, чтобы другие с Вами согласились.

[Wowfr]

Wowfr, если Вы перечитаете свои сообщения в этой теме, то увидите, что их суть сводится к одному: Вы все время пытаетесь подогнать задачку под нужный Вам ответ. Вы ищете доказательств того, то можно развестись, потом пожениться и подать по браку, и требуете, чтобы остальные с Вами согласились. В этом Ваша большая ошибка. Вам нужно не искать доказательств своей правоты, а спросить себя: какие на этом пути есть подводные камни? Все остальные Вам о них только и твердят, а Вы отмахиваетесь и упорно повторяете свое: "Нет, можно!". Но Вы же понимаете, что для администрации все Ваши доводы здесь - пустой звук? Ваша идея белыми нитками шита. Примите это и начните наконец искать конструктивное решение, а не требовать, чтобы другие с Вами согласились.

В моей идее такие же белые нитки, как в браке с французом. Фиктивность всегда будут подозревать.
Но в теме никто не предоставил доказательств, что такой брак и подача невозможны. Об этом и речь.
Вот только меня почему-то пытаются убедить все в императивность своего мнения.