Коронавирус во Франции, Европе - 6

[Irbis]

Маски в помощь.
А карантин был политическим решением.

Вы спросите у врачей и медперсонала, которые были на первой линии, нужен ли был карантин?
Кстати, если я не ошибаюсь , среди медработников во Франции было около 40 смертей из ковида.

[dada]

Вы спросите

И вы спросите, могли бы маски помочь делу.
А ещё спросите, почему из тех врачей-специалистов , кто записался в многотысячный список бесплатной помощи, никто не был призван. Почему были пустовавшие госпитали в то время, когда в других мест не было. И пр.

[Irbis]

Поделитесь дыхательной гимнастикой, пожалуйста!

Наберите в ютюбе "дыхательная гимнастика после пневмонии " или "лфк после пневмонии "

[maribija]

И вы спросите, могли бы маски помочь делу.
А ещё спросите, почему из тех врачей-специалистов , кто записался в многотысячный список бесплатной помощи, никто не был призван. Почему были пустовавшие госпитали в то время, когда в других мест не было. И пр.

И в России, и во Франции выделялись больницы под больных вирусом. Особенно во Франции больные в больницах не на санаторном лечении, а с реальными проблемами, требующими госпитализации, то есть априори уязвимые. По-Вашему, надо было размещать больных коронавирусом везде и угробить всех, кто там лечился?

[Траута]

И вы спросите, могли бы маски помочь делу.
А ещё спросите, почему из тех врачей-специалистов , кто записался в многотысячный список бесплатной помощи, никто не был призван. Почему были пустовавшие госпитали в то время, когда в других мест не было. И пр.

Так все ответы очень простые, если в этом варишься.

Маски, безусловно, как один из элементов карантина, нужны. Но их не было в стране в достаточном количестве, катастрофически не было.
Основные производства масок в азиатских странах.

Не были призваны, хотя и записались, потому что не обладали необходимыми навыками работы с инфекционными больными и необходимой экипировкой не могли быть обеспечены.
Реаниматологи при этом в дефиците были.

Госпитали для инфекционных заболеваний -это особые здания, со своей системой жизнеобеспечения.
Не любой и не каждый госпиталь может быть переоборудован в инфекционнный, и не любой врач может стать инфекционистом, реаниматологом итд. Тоже самое отнoсится к среднему и младшему медперсоналу. Этому еще учиться надо.
Надо иметь отработанные навыки работы с инфекционными больными в зданиях и помещениях, которые изолированы от окружающих.

По-Вашему, надо было размещать больных коронавирусом везде и угробить всех, кто там лечился?

Изоляция -основное правило борьбы с инфекциями.
Нельзя размещать везде.

[Izumka]

https://www.huffingtonpost.fr/entry/...zKZgEgcICQBY7U

В Испании пересчитали умерших. Оказалось, что их меньше на 1918 человек.

И в Великобритании пересчитали, только у них значительно увеличилось: с 36,914 до 46 тысяч

[teffi]

Госпитали для инфекционных заболеваний -это особые здания, со своей системой жизнеобеспечения.
Не любой и не каждый госпиталь может быть переоборудован в инфекционнный, и не любой врач может стать инфекционистом, реаниматологом итд. Тоже самое отнoсится к среднему и младшему медперсоналу. Этому еще учиться надо.
Надо иметь отработанные навыки работы с инфекционными больными в зданиях и помещениях, которые изолированы от окружающих.

Да никакие не особые здания. Главное - обеспечить изоляцию и иметь реанимации в достаточном количестве. Под инфекционки в срочном порядке переделывались обычные CHU. В то время как имелись свободные современные частные клиники совсем необходимым оборудованием, палатами реанимации, возможностью изоляции и с достаточным персоналом. Но в них не спешили ковидников принимать (власти не спешили, руководство клиник как раз хотело). Я думаю, тут дело не в здании, а в том, что персоналу частных клиник надо было бы платить в разЫ больше, чем бюджетникам в CHU.

[teffi]

Вы спросите у врачей и медперсонала, которые были на первой линии, нужен ли был карантин?
Кстати, если я не ошибаюсь , среди медработников во Франции было около 40 смертей из ковида.

Так мы бы спросили, да не у кого. Так как никто из знакомых медработников и в нашем департаменте и в нескольких других не были на первой линии, потому что первой линии не было. А знакомого медперсонала в Уаз и Мюлузе, где первая линия была, не оказалось.

[Траута]

Да никакие не особые здания

http://conf.ssmu.ru/pluginfile.php/1...TML/Page7.HTML

[mouette 2]

И в Великобритании пересчитали, только у них значительно увеличилось: с 36,914 до 46 тысяч

В Италии тоже в целом увеличилось , но процент очень разниться по областям .Андрей Мальгин пишет об этом в своём блоге и даёт интересные цифры для сравнения

Насколько увеличилась в Италии смертность после появления коронавируса? Этот вопрос активно обсуждается прессой уже давно.
Наконец, свои цифры сегодня обнародовала Национальная служба социального обеспечения. И это уже не догадки, а факты.

В январе-феврале 2020 года, то есть за два месяца, предшествовавшие эпидемии, в Италии было зарегистрировано 114.514 смертей, что на 10.148 смертей меньше среднего показателя за предшествующие годы.

А вот в марте-апреле смертей было 156.429, и это на 46.909 больше, чем в этот период регистрировалось раньше.
Однако в статистику по коронавирусу за март-апрель попало только 27.938 смертей.
Это не означает, что расхождение почти в двадцать тысяч – это невыявленный коронавирус. Увеличение смертности могло быть связано и с общей перегруженностью системы здравоохранения в этот период.
Однако обращает на себя внимание тот факт, что большая часть смертей, зарегистрированных в Италии в марте-апреле, пришлись на те северные регионы, которые оказались очагом эпидемии коронавируса.
Причем для возрастных групп 70-79 лет и 80-89 лет цифры смертности удвоились по сравнению со средними показателями, которые были стабильны по крайней мере лет двадцать.
В северной Италии смертность в марте-апреле увеличилась по сравнению со средними показателями на 84%, в центральных регионах – на 11% и на юге – на 5%.
Смертность в нескольких ломбардийских провинциях - Брешии, Кремоне, Лоди и Пьяченце - увеличилась более чем на 200%.
ХВ районах, наиболее пострадавших от эпидемии, средний возраст умерших составил 81,5 года (78,5 года для мужчин и 85,1 года для женщин). И если ранее 53,8% всех умерших -это были женщины, то в нынешнем году ситуация другая: женщин среди умерших было 44,4%. Что подтверждает ранее звучавшее мнение, что вирус больше поражает мужчиин

[CLEA]

Поделитесь дыхательной гимнастикой, пожалуйста!

Я делаю несколько упражнений. Главное- концентрироваться на вдохе носом, как можно глубже. А выдох какой угодно. Это на базе гимнастики Стрельниковой. И когда на улице нахожусь, то делаю руки в стороны широко, глубокий вдох, а потом себя обнимаю.

Поищите про гимнастику Стрельниковой в интернете. Там много упражнений. Не обязятельно все делать.
Вот неплохая ссылка : http://dmsh41.spb.ru/wp-content/uplo...0%B8%D0%B9.pdf

Вот тут еще врач говорит про то, что важно делать упражнения. У него там есть примеры. Но мне Стрельникова больше нравится
https://www.cnews.fr/france/2020-04-...t-par-le-covid

Вообще при этой болезни нельзя все время лежать или сидеть. По возможности надо ходить насколько есть сил, лучше на улице гулять. Это важно, чтобы легкие и другие органы работали. То есть надо обязательно делать любую физическую активность по силам.

[maribija]

Да никакие не особые здания. Главное - обеспечить изоляцию и иметь реанимации в достаточном количестве. Под инфекционки в срочном порядке переделывались обычные CHU. В то время как имелись свободные современные частные клиники совсем необходимым оборудованием, палатами реанимации, возможностью изоляции и с достаточным персоналом. Но в них не спешили ковидников принимать (власти не спешили, руководство клиник как раз хотело). Я думаю, тут дело не в здании, а в том, что персоналу частных клиник надо было бы платить в разЫ больше, чем бюджетникам в CHU.

А кто в таких случаях платит? Государство или пациент?

[Alena77]

потому что первой линии не было..

Дурдом! удивляюсь, что в головах некоторых творится.
А все больные были куплены за деньги, показать насколько они больны.

[maribija]

CLEA, спасибо! Абсолютно согласна - надо двигаться

[teffi]

Не в обиду, просто, как констатация.
Касательно Африки, за "большинство" говорить не буду, но из Ваших сообщений этого "представления" не совсем заметно... хотя заметно, что Вы книги-газеты читаете и телевизор смотрите.
Из личного опыта. Несмотря на чтение книг-газет и смотрение телевизора я для себя выяснил, что я понятия не имел, что там делается и как живется...
Так что напрасно Вы конфетами и медалями разбрасывaетесь.

Да мне для Енота не жалко ни конфетки ни медали! :-)
Но на самом деле смешно, когда думают, что люди , не бывавшие в Африке, не имеют о ней ни малейшего представления. Конечно, очень многие узнаешь, только прожив там какое то время. У меня и по Франции было немало "открытий чудных", хотя я сюда , и вообще в Европу ездила много раз, и форум почитывала и подружки уже были замужем за французами. А уж сколько открытий чудных было бы по Африке! Да и были-были, но как ни странно, они касались степени "цивилизованности" там, то есть, что там ужас-ужас, нищета, низкий уровень жизни я знала очень давно, но то, что есть и "цивилизация" и медицина открыла гораздо позже.

[teffi]

А кто в таких случаях платит? Государство или пациент?

Государство, если оно взяло на себя ответственность поместить больных ковид в частные клиники. Поэтому, ему это в копеечку влетит. Так что думаю, что дело скорее всего в финансах.
Хотя и сама удивлялась и видела, что в комментах многие удивлялись ( в том числе и медсестра, работающая в CHU с ковидниками), что их зачатую санитарными поездами перемещали через всю страну (это же какие расходы!!), когда в соседнем департаменте были оснащенные госпитали (не частные) , где уже были больные с ковид, со свободными местами

[Small_birdie]

Да, много еще косяков всплывет, когда все устаканится.

[Nathaniel]

когда в соседнем департаменте были оснащенные госпитали

Соседние департаменты готовились к вирусу от соседей, им раздавать налево и направо места в реанимации было бы неразумно. Развозили в департаменты, где вируса практически не было.

[teffi]

В Италии тоже в целом увеличилось , но процент очень разниться по областям .Андрей Мальгин пишет об этом в своём блоге и даёт интересные цифры для сравнения

Насколько увеличилась в Италии смертность после появления коронавируса? Этот вопрос активно обсуждается прессой уже давно.
Наконец, свои цифры сегодня обнародовала Национальная служба социального обеспечения. И это уже не догадки, а факты.

В январе-феврале 2020 года, то есть за два месяца, предшествовавшие эпидемии, в Италии было зарегистрировано 114.514 смертей, что на 10.148 смертей меньше среднего показателя за предшествующие годы.

А вот в марте-апреле смертей было 156.429, и это на 46.909 больше, чем в этот период регистрировалось раньше.
Однако в статистику по коронавирусу за март-апрель попало только 27.938 смертей.
Это не означает, что расхождение почти в двадцать тысяч – это невыявленный коронавирус. Увеличение смертности могло быть связано и с общей перегруженностью системы здравоохранения в этот период.
Однако обращает на себя внимание тот факт, что большая часть смертей, зарегистрированных в Италии в марте-апреле, пришлись на те северные регионы, которые оказались очагом эпидемии коронавируса.
Причем для возрастных групп 70-79 лет и 80-89 лет цифры смертности удвоились по сравнению со средними показателями, которые были стабильны по крайней мере лет двадцать.
В северной Италии смертность в марте-апреле увеличилась по сравнению со средними показателями на 84%, в центральных регионах – на 11% и на юге – на 5%.
Смертность в нескольких ломбардийских провинциях - Брешии, Кремоне, Лоди и Пьяченце - увеличилась более чем на 200%.
ХВ районах, наиболее пострадавших от эпидемии, средний возраст умерших составил 81,5 года (78,5 года для мужчин и 85,1 года для женщин). И если ранее 53,8% всех умерших -это были женщины, то в нынешнем году ситуация другая: женщин среди умерших было 44,4%. Что подтверждает ранее звучавшее мнение, что вирус больше поражает мужчиин

Январь-февраль этого года не совсем корректно брать для сравнения с прошлым годом, так как в феврале на севере Италии корона уже бушевала, и в конце января многие области уже закрылись.
Кстати, это закрытие и слухи о нем сыграло очень весомую роль в количестве умерших. В Италии в госпиталях работало очень много персонала с восточной европы, и как пошел слух о закрытии границ, они дружно рванули домой.И к нехватке персонала добавилось и то, что в Италии изначально занесли корону в больницы, размещая там вперемежку всех с более-менее симптомами, и создав тем самым внутрибольничную эпидемию. В Общем, по многим статьям оказались не готовы.

[Траута]

Хотя и сама удивлялась и видела, что в комментах многие удивлялись ( в том числе и медсестра, работающая в CHU с ковидниками), что их зачатую санитарными поездами перемещали через всю страну (это же какие расходы!!), когда в соседнем департаменте были оснащенные госпитали (не частные) , где уже были больные с ковид, со свободными местами

А это тоже не косяки, а законы санитарно-эвакуационной медицины. Принцип -разгрузить места там, где наибольший всплеск или ожидается наибольший всплеск заболеваемости.

Вообщем, всегда, когда есть вопросы, в первую очередь их надо себе задавать, а все ли я знаю.

[Maury]

А карантин был политическим решением.

Я (и, по-моему, еще кто-то) уже когда-то в прошлых темах задавал вопрос сторонникам конспирологической природы карантина (и вируса) этот вопрос, но ответа так и не получил... но все равно прошу прощения за повтор.
Карантин был политическим решением чего?
Какую политическую проблему (или проблемы) во Франции правительство решило посредством карантина?

[Траута]

Соседние департаменты готовились к вирусу от соседей, им раздавать налево и направо места в реанимации было бы неразумно. Развозили в департаменты, где вируса практически не было.

Спасибо. Да, это так.

Я в сообщении 740 о том же, только другими словами

[Small_birdie]

Я вспомнила, что одна дама, глава департамента, заказала маски заранее, до общего ажиотажа, а когда они пришли, немалое количество, правительство их реквизировало на общие нужды госпиталей, так как сами упустили момент, когда надо было заказывать. Мне было немного жаль ту даму, она хороший руководитель, думающий наперед. Но ей ничего не оставили.

[Maury]

Но на самом деле смешно, когда думают, что люди , не бывавшие в Африке, не имеют о ней ни малейшего представления.

Как раз так никто не думает.
Думают, что люди не бывавшие в Африке, но читающие книги-газеты и смотрящие телевизор имеют о ней "книжно-газетно-телевизионное" представление...

[maman N]

А карантин был политическим решением.

Практически во всём мире?

[Nialie]

Только что говорила с двоюродной сестрой в России, у нее все переболели в семье, дочери живут отдельно, но вирус очень заразный, реально от дуновения перезаразились. Та дочь, которая переболела первой, уже убедилась на КТ, что легкие чистые, но говорит, что очень болит спина, как у многих, кто болел давно, одновременно с ней. Поделитесь дыхательной гимнастикой, пожалуйста!

Именно спина? А какая ее часть? Я понимаю, что сейчас многие у себя симптомы ищут, но все же...У меня тоже почти неделю были неприятные ощущения в спине.. (Я бывшая гимнастка, и периодически занимаюсь дома, в т.ч. стою и перемещаюсь на руках :-). ) Я решила, что просто перезанималась и перенапрягла мышцы спины, хотя раньше такого вроде не было. А теперь вот задумалась, а вдруг было как раз оно, в смысле последствие бессимптомного перенесения?.

[EHOT]

Но на самом деле смешно, когда думают, что люди , не бывавшие в Африке, не имеют о ней ни малейшего представления. Конечно, очень многие узнаешь, только прожив там какое то время.

Вы даже не представляете как смешно, когда кто-то думает, что он знает что-то о чернои Африке, хотя там не был.

Я был там в нескольких странах. Если Сенегал еше как-то можно привязать к нашим реперам… ну типа бедно, жарко, не очень чисто итд. То вот Буркина Фасо, Гвинея находятся просто в другом измерении. В этих странах около 70% населения не умеют читать и писать. Это достаточно сложно себе представить... Никакои привентивнои медицины как таковои там нет и быть не может. Прививки там единственное спасение, так как можно вколоть что-то и все. Давать какие-то лекарства и просить принимать их с какои-то регулярностью там невозможно.

Когда дается статистика о проценте ниших, нужно понимать, что он дается от местнои медианы. То есть 40% (не знаю сколько точно) в Гвинеи, это не наши нишие. Это нишие среди ниших…

[Ren]

Вернулась от кардиолога. Кабинет в центре города. Спросила секретаршу (в маске), нужно ли мне надеть маску - та сказала, необязательно. Кардиолог сама в маске. Никакого фанатизма, все четко, профессионально, нет ни настойчивых просьб вымыть руки, ни надеть маску. Если они в масках - то другие - без. Правда, на двери висит табличка, как и везде - если симптомы - предупредите секретариат.

[olena_k]

Во Франции создаются группы больных, у которых не проходят различные симптомы. Их можно найти по hashtag #apresJ20 и #apresJ60

Собираются создавать ассоциацию больных. В Pitié Salpétrière начали принимать этих пациентов. Проводятся различные исследования. Было выяснено, что длительными симптомами страдают чаще женщины и люди с группой крови A+ и еще какой-то (не помню, поскольку у меня A+).

Это большое облегчение для больных, что наконец-то кто-то ими начал заниматься.

Я уже 3 месяца болею. Значительные улучшения есть. Но до нормального состояния еще далеко…..

Держитесь! Переживаю за вас. Но вы справитесь, уверена.
У меня после всей этой «прелести» появилась одышка при более менее энергичной гимнастике. Так что беречься нужно обязательно.
Сил вам! Желаю поскорее справиться.

[Sasa]

Вернулась от кардиолога. Кабинет в центре города. Спросила секретаршу (в маске), нужно ли мне надеть маску - та сказала, необязательно. Каордиолог сама в маске. Никакого фанатизма, все четкое, профессионально, нет ни настойчивых просьб вымыть руки, ни надеть маску. Если они в масках - то другие - без. Правда, на двери висит табличка, как и везде - если симптомы - предупредите секретариат.

Мне на днях идти к кардиологу работающему и принимающему в больнице. Прислали ЦУ как приходить ,так надо одежду как у космотавта
В самом отделении ковидных теперь нет , а в самой больнице вроде как есть.
Сидим ,чешем репу, идти или нет.