А стоит ли ехать во Францию

[touman]

Когда не хватает аргументов, тупые люди переходят на оскорбления.

OlegG, ой, как Вы некрасиво выражаетесь...Вас-то ведь никто никак не обозвал, ну разве что заметки Ваши разными определениями наделили...

Для того кто не умеет читать повторяю: я удивляюсь зачем в России меняют звучание французких имен, а не оборот.

А вот здесь давайте обывательские мнения оставим в сторонке, ладно? И позволим этим, как Вы сказали, "озвучанием" географических названий, заняться профессиональным лингвистам. (Россиян французы тоже не спросили, прежде чем на карте вместо слова Москва написать "Моску". )

А вообще, о вкусах не спорят...

[marykar]

OlegG , согласна с Mallena, если у вас остались такие впечатления от Франции, вам стоит приехать еще раз в другое время и с другим путеводителем...

Вы высказали свое личное впечатление, где-то с вами можно согласиться, но кое-где вы высказывали такие вещи, которые просто взяты с потолка. Например, про дороги, видетелей, пешеходов и дорожные указатели. Вам тут уже об этом сказали.А также про Херц. Плохо, значит, резервировали. У меня не было никогда проблем с нужной моделью. Насчет указателей вообще нонсенс: вы попробуйте передвигаться на машине по Испании, чтоб разницу почувствовать, так сказать... ну и про автострады и прочее... не хочу посторяться.

Я никогда не интересовалась Францией, не планировала поездок в Париж, но так получилось, что тут живу (не в Париже, а на Юге, вы проезжали мой город по дороге из каркассоны в Ниццу). Тоже критикую часто, а меня критикуют за то, что я критикую... Но ваша критика у меня вызывает недоумение. Странно, но я когда приехела в первый раз в Париж, мне запомнилось все что угодно, кроме какашек на тротуарах. Хотя, подчеркиваю, я не поклонница этого города. Ну а насчет того, как французы хранят свое культурное наследие, думаю, не стоит даже спорить. Все знают, что они хранят его очень хорошо. Возможно, чуть похуже чем немцы, но с Германией Францию вообще нельзя сравнивать. Это разные вещи. Вы сравните с другими странами Европы и почувсвуйте разницу.

Насчет Каркассона еще хочется пару слов сказать. Да, наверное, вы не очень хорошо разбираетесь в замках. Тем более, что Каркассон знаменит не замком, а крепостью. Это самая старинная и лучше всего сохранившаяся крепость в Европе. Ну а больше чем на один день туда никто и не ездит, это все знают.

В Коньяке местные виноделы с вами расшаркивались не из-за того, что коньячные дома принадлежат иностранцам, а из-за того у нас во Франции сельское хозяйство в кризисе и продукцию сложно продать, поэтому вас готовы водить часами, чтоб вы хоть коробку вина (коньяка и пр) купили. Надеюсь, вы после всех этих длительных экскурсий не разочаровали виноделов и приобрели у них их продукцию? И за дегустацию не забыли заплатить? А то потом о русских будут говорит как о невоспитанных людях. Я таких видела. Придут, все посмотрят, послушают и уходят без покупки. Думают, что их для своего удовольствия водишь по погребам.

Ну что еще вам сказать? Ницца на французском называется не "Ниса", а "Нис", а георгафические названия изменяются в произношении не только в русском языке, но и во всех других языках.

Ну, в общем, много где еще с вами можно поспорить. Да стоит ли? Кстати, в Лидо мне очень понравилось и квартал вокруг "Мулен Ружа" не имеет к нему никакого отношения на мой взгял (видела программу 2001 года).

[EHOT]

а хоть одно казино в Каркассоне-то есть?

[Maury]

Но это вы так ставите вопрос, господа. Больше никто.

Вот это и грусно...

на свете много городов. и для каждого видимой есть свой

А вот это бесспорно!

[Samurai]

Дунай у них - "Данюб", а Москва - "Моску". Вот такой странный народ, эти французы.

...ага, а Германию, вообще страшно подумать, Альманией зовут...
Эврика! Я знаю почему французы наши Ниццы зовут Нис! Вернее наоборот. Это просто смягченное русское слово "низ", так вот представьте что было бы если бы все русские знали об этом...

А где вы видите злость? Скорее недоумение.

Правда, правда, возникло такое ощущение у меня, не автора топика... представляю какое чувство могло возникнуть будь я автором...

Там в этой Греции из достопримечательностей одни камни замшелые, потертые плиты... чего-то про императоров, а местные музеи так вообще выставка битой посуды... и тетка (Афродита) безрукая и безногая...

Хорошо, что проинформировали - теперь в Грецию не ногой!

[swlabr]

Раз уж зашла речь о Ницце,то давайте проясним: название происходит от ИТАЛЬЯНСКОГО названия этого города. Соответственно в русском варианте оно при обрусении стало Ницца, во-французском "офранцузилось" и стало Нис (а не НисА, как тут уже многие заметили). Географические названия меняются во всех языках, и что тут странного?

И возможно, человек прав: если надо только наесться-напиться-в казино сходить, то, может, во Францию ехать и не стоит. Мы просто за другим туда едем... Как можно быть рядом с Mont-St-Michel и не зайти "внутрь", мне непонятно.

Например, неужели в путеводителе утверждалось, что на Côte de Granit Rose есть казино? Что человек хотел там ДЕЛАТЬ? Там никто ничего не делает после того, как вода становится холодной для купания. Просто гуляют, смотрят по сторонам... Там красиво. И это тихое спокойное место (и отдыхают там осенью-зимой именно любители такого СПОКОЙНОГО безлюдного места)

Ну а про "однообразие" Парижа уже, по-моему, говорили. Это просто смешно: если Нотр-Дам, Сакре-Кёр, Мадлен (правильнее, наверное, всё же церковь Магдалины?), Сен-Сюльпис однообразны...

очень хорошо предложили "аналогичное" описание Греции.

[OlegG]

Вы как-то неадекватны, OlegG

Спасибо, я пока Вас и любимую Вами Францию ни как не называл, но скоро видимо дойдем и до этого.
Что на счет адекватности? Странно это получается, когда я что-то хвалю Вы со всем соглашаетесь. Когда что-то критикую доказываете, что это не так. Так, кто же после этого не адекватен?! Видимо вещи своимим именами называю и кое кого это бесит. А если бы в моих словах не было правды на них и внимания бы ни кто не обратил.

Но охаивать всю Францию ...

Т.е. если мне понравился лазурный берег - значит это не Франция. Вот здесь я действительно с Вами согласен.

Если вы хотели увидеть чистоту в первозданной красоте - тогда вам не в Европу, а в хирургических залах гулять.

В хирургических залах не гуляют и на экскурсии туда не ходят. А если вы стерильность не отличаете от чистоты, то что тогда об этом говорить.

в любом европейском городе можно без труда найти "помоечные" места.

И здесь Вы абсолютно правы в любом городе можно найти помоечные места, но в Париже их и искать не надо они сами бросаются в глаза.

???? А где вы видите злость? Скорее недоумение.

А недоуменее в чем, только конкретно? Если Вы хотите подробностей я могу и о них написать, например что большинство людей которые посещают публичные места в Париже - китайцы, могу написать об различном отношении персонала к гостям во Французских отелях и Mercury? и т.п.

С таким подходом к путешествиям например в Греции вобще делать нечего (кроме вкусных морепродуктов и мусаки с узо)... Там в этой Греции из достопримечательностей одни камни замшелые, потертые плиты... чего-то про императоров, а местные музеи так вообще выставка битой посуды... и тетка (Афродита) безрукая и безногая...

Вы забыли указать, что Греки все, что Вы написали, адекватно оценивают, и отчего Греция одна из самых дешевых европейских стран для туристов.

Думают, что их для своего удовольствия водишь по погребам.

Если Вы не были в коньянчных домах, поясню, что в погреба водят только за деньги! И эти экскурсии стоят от 8 до 12 евро. На двоих в среднем около 20, Это примерно стоимость бутылки 0,75 VSOP. А на дигустацию уходит не больше 60 грамм. О невоспитанности русских и о рачительности французов надо повторять?

Только не нужно ставить вопрос так глобально: "А стоит ли ехать во Францию?" Однозначного ответа нет и не будет.

Если Вы заметили, то это вопрос, даже без моего однозначного ответа. Но, чем больше меня называют "неадекватным", тем все больше я убеждаюсь в том, чтоя был прав и что во Франции действительно нечего делать.

если у вас остались такие впечатления от Франции, вам стоит приехать еще раз в другое время и с другим путеводителем...

Спасибо на добром слове, и за предложение, но на свете еще так много мест, которые хочется посмотреть!(только не в Венецию и Рим). В ближайший год хочу посмотреть Лондон, Шотландию, надо Америку сравнить с Европой. Но все равно спасибо.

[nel]

В ближайший год хочу посмотреть Лондон,

Боюсь, что Лондон после Парижа вас и вовсе шокирует :-) Стоит это еще больше, а грязи около Темзы вечерами просто кучи :-))) Может быть, не стоит так рисковать и съездить в Арабские эмираты - там и дешево, и чисто? :-)

[Viki]

Олег, проблема в том, что вы смотрели на Францию глазами туриста, который приехал посмотреть что-нибыдь "этакое". А мы здесь живем, и это не значит, что у себя в глазу бревно не видим - нет, мы просто любим Францию, как что-то родное, я не могу обьяснить хорошо..... (щас скажу, на меня все накинутся) как кого-то родного, как что-то очень близкое и дорогое. Любим и знаем ее. Совсем по другому знаем, чем вы. Вот и получается, что мы с вами разговариваем, как два слепых. Вы нашего не видите, а мы - вашего.
Я десять дней назад проехалась по Нормандии - Caen, Cabourg, другие маленькие городки. Я не в щенячьем восторге, но мне очень и очень понравилось! А погода была не ахти, и всего-то один денек провели... А когда я еду по дорогам Франции, сердце замирает, и неважно где - в Арденнах, в Нормандии или в Долине Луары.
А в Париже я собачих экскрементов уже и не замечаю. А в Ля Дефанс их и нету вообще.

[Viki]

Олег, давайте посмотрим на вещи другими глазами.

Вот прожили вы со своей красавицей женой много лет. Вы ведь любите ее , правда, и знаете, как никто другой? А у нее морщинки появились, и три седых волоска, и спина заболела. И вообще радикулит разбил.
И тут приходит к вам в гости дружок и говорит: " Ты чо, вообще, что ли? Ничего не видишь??? Да она же просто старая кляча! А в Баварии знаешь, тетки какие есть????"

Теперь представьте свою реакцию и посмотрите другими глазами на данную дискуссию русских туристов и русских французов .

[Albosha]

И еще одно замечание. Чтобы увидеть истинную Францию, не нужно ездить по платным дорогам. Вот если бы проделали свой путь по национальным дорогам, Франция увиделась бы вам в другом свете. Пусть и посмотрели бы меньшее количество мест.
Один раз я поехала в Mont-St-Michel летом. С тех пор зареклась ездить в подобные места в пик туристического сезона. 2 часа провела в пробках, чтобы к нему подъехать, внутри перемещались семимильными шажками, толком ничего не увидела, люди буквально приклеены друг к другу, чтобы что-то посмотреть, об этом даже не было и речи, вырваться из "объятий" толпы просто было невозможно. Ну и на закуску 3-х часовое приключение по выезду со стоянки и выхода на дорогу. Возвращение туда зимой было приятным сюрпризом от увиденного.
А Париж я тоже не люблю. Умом помимаю, что красив, а вот сердце не лежит. А при таком раскладе любые недостатки легко бросаются в глаза. А вот Лондон... Обожаю этот город, пусть и грязный, особенно его центр, но это все кажется такой мелочью по сравнению с его величием. Все зависит от нашего личного восприятия места.

"А стоит ли ехать во Францию". Конечно же стоит, хотя бы один раз, но увидеть все своими собственными глазами. Пусть не понравится, но это будет твое личное мнение. И уж конечно, зацикливаться на одной Франции не стоит. В мире столько удивительных мест. Одной жизни точно не хватит, чтобы все увидеть!!!

[sbaikal]

Парижей столько, сколько нас с вами в нем побывало. :-)

Надо было ему к нам заехать - уехал бы счастливым!!

Cогласна.
Ну, не совпали у человека ожидания с полученными впечатлениями, бывает.:-(
На днях в "Туринфо" целый разворот посвятили проблеме, как переориентировать массовый туристический поток россиян в Париж на французские провинции. В ближайшем будущем нереально, пока только Луара пользуется популярностью.
О помойках: иностранцы у нас тоже любят замечать и особенно фотографировать помойки, старые, ржавые катера, покосившиеся столбы и пр. , когда рядом замечательные пейзажи.

[Albosha]

И очень жаль, что Вы не выложили фотки. Мне лично было бы интересно очень посмотреть на Марсель, на Ниццу, и что у Вас еще запечатлено из южных странствий. С помощью наших форумчан мы уже достаточно разглядели Париж, удивить чем-то еще очень трудно. Но безумно интересно увидеть и другие регионы. Франция - она ведь такая разная!

[Nemo]

Автор темы, на мой взгляд, поступил

либо как юноша-максималист: вот вам "франколюбы-парижефилы" - не видете слбачьего г.., а туда же - о Пари, о Мари, а казиноф-то чистА-нААрмальных нету, блин" (если это возрастной максимализм-инфантилизм - простим);

либо - как провокатор (что бы сказали человеку, пришедшему, скажем, на сайт "Спартака" со словами "бей свиней - спасай коней"?).

[OlegG]

Viki с Вами очень приятно общаться. Жаль, что до моей поездки во Францию мы не смогли пообщаться. Возможно, что пообщавшись мы скорректироавли бы маршрут и я знал бы чего где ждать.
Я ни кого не задевал лично. Я описал свои ощущения. Об отношении Французов к нам. ( я не думаю, что для нас они сделали исключение в худшую сторону).
Теперь если кто-то будет собираться в Нормандию и Британь в сентябре, то будет иметь представление, что его ждет, даже из вашего сообщения (если тему не удалят). Я же, прочитав весь сайт до поездки не смог представить, что меня будет ждать.
например:

И это тихое спокойное место (и отдыхают там осенью-зимой именно любители такого СПОКОЙНОГО безлюдного места)

или "Согласна с автором про пустынность северной части Франции, начиная с сентября. Мне не один раз приходилось бывать в прибрежных, и не только городах, и впечатление тоскливое - абсолютно пустынные улицы, как мертвая зона."

Я сравниваю свои ощущения, именно как туриста, в тех странах, которых я был: Испании, Австрии, Германии, Франции. Я во всех этих странах был как турист.
Вы все время пытаетесь перейти на личности.

Ты чо, вообще, что ли? Ничего не видишь??? Да она же просто старая кляча! А в Баварии знаешь, тетки какие есть????"

Но, если мы сидим с супругой и с дружком, как вы говорите, а он говорит, я был в Герамании у них совсем другое дорожное покрытие. Я бы прислушался не смотря на то, что на своих дорогах мне приходится ездить каждый день. Почему Вы все воспринимаете как личное оскорбление. Если у Вас есть желание, я могу привести еще много примеров разного отношения к людям в тех странах. которых я побывал, хотя я во всех был как турист.

[Vobla]

Дело не в том, что кому-то нравится или не нравится. Как говорится, не нравится - не ешь Дело в том, что автор, несмотря на политкорректное вступление, подает свои впечатления как истину - вот вам, ща развенчаю мифы Неужели вы думаете, что открыли Америку через форточку какашками в Париже? Гы Только одним удается поднять от них глаза и увидеть другое, а другим... И оставьте денежный вопрос в покое. Вы забываете, что если француз захочет посетить любое указанное вами кафе, то заплатит столько же, сколько и турись. А в России для иностранцев цены другие только потому, что иностранцы. Красиво получается... и рачительно.
А стиль-то у вас... не оскорбляйте других, если не хотите ответных оскорблений. И оставьте себе ваши высказывания насчет тупости и неумения читать. Кто с вами не согласен, значит, тупой, а когда вы туманны в выражении своих мыслей, это другие не умеют читать Что же касается генетическо-лингвистическо-культурологических комментариев, они говорят сами за себя. То есть о вашем воспитании и культурном уровне.

А вообще все больше склоняюсь к мнению Nemo

[swlabr]

а зачем Вам смотреть Лондон и т.п., когда все равно ничего не видите???
будет почти то же самое: большой, однообразный, грязный, машины по-другому ездят, коньяк дорогой, делать нечего"

[swlabr]

справедливости ради надо заметить, впрочем, что Лондон чище Парижа
так что, может, все же и удастся оторвать глаза от тротуара и посмотреть по сторонам.
Но цены в среднем выше.

[Albosha]

справедливости ради надо заметить, впрочем, что Лондон чище Парижа

Это точно. И хозяева собачек подбирают какашки за своими питомцами.

[Яна]

а зачем Вам смотреть Лондон и т.п., когда все равно ничего не видите???
будет почти то же самое: большой, однообразный, грязный, машины по-другому ездят, коньяк дорогой, делать нечего"

Я не согласна.
Человек имеет право смотреть то, что хочет. И во Франции, и в Италии, и в Англии. Если его больше интересуют финь-шампань и казино, это его выбор, его право. Может, он во всёи этом такой спец, и про, что вам и не снилось. А это вызывает уважение. И не тащите его в Лувр, а, главное, не стыдите, если он туда не хочет идти.

Отрицательную реакцию вызвало не содержание, а, как было сказано, попытка обобщать на основании увиденных за короткий срок частностей плюс тон изложения. Ну то есть человек говорит: "Ну и гадость эта ваша заливная рыба", когда надо просто заметить: "Я такую рыбу не люблю".

Лингвистические и антропологические замечания очень позабавили, спасибо, Олег. Не знаю, правда, стоит ли ещё кому о них рассказывать, я бы на вашем месте призадумалась.

А всё остальное - ну ничего не попишешь! То есть, наоборот, что попишешь - за то и получишь. Стиль - это человек, никуда не денешься.

[Pola]

OlegG, хотите вы того или нет, ваша статья дышит агрессией. Думаю, это потому, что напечатали вы ее на сайте посвященном Франции, поэтому заранее пиготовились к нападкам.
В этом разделе есть много заметок про путешествия в другие страны. Например про Египет много разного писали. Никто ни на кого не кидался, и желчь не лилась.
Просто народ вас пожалел, а вы в них отстреливаться начали. Помягше надо с людями.

[Bérurier]

что бы сказали человеку, пришедшему, скажем, на сайт "Спартака" со словами "бей свиней - спасай коней"?

А так бы и сказали:"Несмотря на Ваши взгляды, достойные уважения и понимания, не соблаговолите ли Вы, милостливый сударь, получить по щщам"
А Олега понять можно. Не увидел он того, чего ожидал.
При всей моей любви к Франции у меня, тем не менее, нет никакого желания путешествовать по ней. Наверное, потому что "моя Франция" (которая у меня внутри) очень отличается от Франции реальной. Что вовсе не означает, что она плоха; она такая, какая есть и "глубоко фиолетово" ей на наши сожаления и вздохи.
В конце концов ей в избытке хватает и восторженных вздохов

[Malenna]

согласна с Яной

Отрицательную реакцию вызвало не содержание, а, как было сказано, попытка обобщать на основании увиденных за короткий срок частностей плюс тон изложения.

OlegG, позвольте поинтересоваться, а для чего Вы написали свое сообщение? какая у Вас была цель или причина?

[Saltomortalex]

Сколько людей - столько мнений. Как говаривал С.С. Поратов, "один любит арбуз, а другой свиной хрящик". OlegG представил замечательное описание собственных впечатлений о стране с долей здорового снобизма. Один приятель, большой поклонник Лазурного берега и постоянный гость Негреско, прервал мой восторженный рассказ об Амстердаме категоричным вердиктом - "помойка!" Вместо запланированных трех дней он покинул сей замечательный город на следующее же утро. Можно сказать бежал. Так что вопрос большей частью в том, кто что, собственно, собирался увидеть и насколько увиденное этим ожиданием соответствовало. А чем больше будет высказываться мнений, пусть противоречивых и категоричных, так форуму это только на пользу. К примеру, та же Германия, о которой и здесь было множество положительных отзывов, мне вообще интересной страной не показалась - тоска зеленая. С Францией никакого сравнения не выдерживает. Чисто имхо.
При планировании нашего европейского путешествия, тоже пришедшегося на сентябрь, пользовался только безграничными просторами интернета. Так что все путеводители составлял себе сам. Девяносто процентов «французской экспедиции» было спланировано по материалам этого прекрасного сайта, и в особенности форума. За что огромное всем спасибо. А впечатления тоже не во всем совпадают, но в основном или хорошие, или очень хорошие.
Париж оказался даже гораздо приятней ожидаемого. Очень красивый город. После двадцатисемичасового перелета сразу отправились на намеченный по городу маршрут. К сожалению, временем (два с половиной дня) располагали только для "наружного" осмотра. Подъем в восемь, отбой в двенадцать. Весь день, вытаращив глаза, бродили пешком по городу. Перерывы только на завтрак и ужин. С замечанием о серости и однообразии архитектуры категорически не соглашусь. Будучи идейным фотолюбителем, все время боролся с желанием запечатлеть чуть ли не каждый дом, каждую улицу. (В качестве совета всем фото-кино художникам от сохи, напомню, что это требует немало времени, на что необходимо закладываться). Даже перестал осуждать французов за сдачу города без единого выстрела. Позор пусть им останется, а у нас теперь есть возможность пройтись по замечательному городу. Вряд ли его бы восстановили в прежнем виде. Удивительно только, что немцы его так в целости и оставили - алаверды, что ли? Ожиданий не оправдал только парк на бютт Шомон - совсем не ах. Не рекомендую. Правда, действительно получили удовольствие от прогулки с Монмартра на Шомон через черные кварталы - весьма колоритный район. Базарчик там замечательный. Опять таки - на вкус и цвет... Почти все рекомендованные "хитрые места" посмотрели. Повторные комментарии излишни. Просто здорово. Пожалуй, все-таки упомяну один из советов темы - Дефанс ночью стоит посмотреть. В катакомбы следует лезть если народу немного - иначе совсем не то впечатление. Нам повезло - за все время встретилось человек пять. А когда выбрались и вернулись на площадь, то очередь была уже внушительная. Мы спускались в Воскресенье, где-то в полвторого - в два. Как раз таки одним из неприятных (но вполне понятным и потому терпимым) моментом были толпы туристов вокруг всех достопримечательностей по всему французскому маршруту. Где-то за час до закрытия диковинки, количество любопытных резко уменьшается. Еще из негатива - работа ресторанов в определенные часы. Чувствуешь себя попугайчиком или рыбой в аквариуме. Особенно это неудобство ощущаешь в "глубинке", где выбор заведений не очень широк, а к ужину приглашают в полвосьмого – в восемь. Если не удалось пообедать, то желудок к этому времени уже прилипает к позвоночнику. Неожиданным оказалась скудность меню даже в недешевых ресторанах - пяток закусок, основных и десертов. Правда кухня практически везде была на высоте. Единственный неудачный ужин вкусили в Сен-Мишеле, в ресторанчике на застекленной террасе (точно не помню название, вроде Terasses Poulard). Кухня и обслуживание никакие, зато прекрасный вид на прилив. В Париже мифом оказались горы собачьего дерьма на улицах. По количеству уделяемого теме внимания, воображение рисовало именно горы. На поверку полная фигня. Но, похоже, это только мои впечатления. Так же, где-то читал о невозможности ориентироваться в парижском метро. Даже и не задумывались о каких-то сложностях - иди себе по стрелочкам. Еще довольно непростым делом оказался поиск захудалого интернет-кафе. Причем по всей Франции эта услуга оказалась довольно редкой.
Французские женщины. Поскольку лучше наших ростовских девушек все равно никого не сыщешь, то от француженок я не ожидал ни особой красоты, ни нездешнего эротизма. Так что они как-то и не разочаровали. А многие из темнокожих девушек так и приятно порадовали. Жаль только, что с их фигурами очень быстро происходят такие удивительные метаморфозы.
Что касается сквалыжности французов - то не сталкивались. Хозяйка шато около Блуа, где мы стояли пару ночей, наотрез отказалась брать деньги за несколько междугородних разговоров с ее телефона. А в другом, прослышав о наших проблемах с картами, нам подарили целую книгу, вроде справочника или каталога по Луаре, с нужными нам схемами. Забытое в Сен-Мишеле в Меркурии пенсне по нашей просьбе отправили экспресс почтой в гостиницу, в Амстердам, и денег с кредитки не сняли. Мелочь, конечно. Насчет радушия - до американцев им, правда, далеко. В обиходе французы где-то посредине между австралийско-американскими киношными улыбками и изысканной российской угрюмостью. Что мне лично, порядком уставшему от постоянных нарочито радостных "ха-ва-ю?", откровенно скажу вполне по душе. Пока не начали более менее соображать в меню на французском, в случае отсутствия оного на английском, всегда выделялся официант со знанием языка, который терпеливо рассказывал о каждом блюде. Единственный случай не человеколюбия я встретил вечером, когда пытался купить бутылку простой воды. Действительно, большое неудобство доставляет почти полное отсутствие, даже в Париже, работающих допоздна магазинов. Так вот, пока я нашел такой магазин, в двух попавшихся по дороге ресторанах мне почему-то категорически отказались продать просто бутылку воды. Интересно почему? Во взаимоотношениях пешеход-водитель особого драматизма не замечено. На переходе пропускают. Вне перехода нет. Ничего примечательного. А переход через улицу на красный свет, естественно при отсутствии машин - это хорошо, это правильно. При нехватке времени, стоять на каждом светофоре, на пустом перекрестке в ожидании зеленого (как в Германии, Голандии, Штатах и т.д.) - это еще потерять около часа в день. Нерационально, однако.
Машину забронировали дней за десять в Европкаре. Просили компакт, что в результате и получили – дизельный Гольф 1.9. За сдачу машины в Амстердаме насчитали еще полторы сотни евров. Описанный случай с Хёрцем весьма неприятен – контора уважаемая и недешевая. Правда единственным ее преимуществом, пожалуй, является отсутствие эксеса при страховом случае. В Европкаре он был что-то около четырех сотен. Вообще-то надо было инсценировать скандал. Если бронь машины была подтверждена, то при хорошем прессинге никуда бы они не делись. Достали бы то, что требовалось. В крайнем случае, пригнали бы с другой площадки. Или можно было требовать сходный класс «за счет заведения», или получить разницу по страховке, если таковая имелась.
Впечатления о дороге у меня совсем иные. При разрешенной скорости в 130, крайний правый ряд идет, наверное, 140. Во всяком случае пока я поначалу полз там с разрешенной скоростью, пара фур меня обогнала. Так что потом выбрал 150 и попал как раз золотую средину. Штрафы пока не присылали. Хамства на дорогах не встречал, правда, никто и не расшаркивался, как в Америке. Платные дороги и в самом деле оказались недешевыми. Да и пользоваться ими имеет смысл, только пребывая в цейтноте, поскольку лишаешься основного смысла путешествия – посмотреть, как люди живут. Так что в основном старались передвигаться проселками. Указатели на кольце вокруг Парижа действительно не порадовали. На три с минусом. Интуичить приходилось на всю катушку. А систему указателей на населенные пункты, я так и не расшифровал, почему указан именно этот, а не другой. Не с туристической, не с государственной значимостью, не с размером это никак не связано. Карты у нас были посредственные (тоже, кстати, не удалось купить в достаточно большом книжном магазине нормальный атлас) так что пару раз пришлось заложить крюка. Зато, выбравшись за пределы кольца, ориентировался в основном по указателям, все просто и понятно. Карты почти и не смотрели, так, только что бы прикинуть направление.
Из-за заминок не стали заезжать в Живерни и двинули сразу на Руан, где пробыли пару-тройку часов. Посмотрели собор, кварталы вокруг и дальше на Онфлер, в который прибыли около пяти. Вот это была, пожалуй, жемчужина путешествия! Наверное, самый красивый город, который я когда-либо видел. С удовольствием бы провели там пару дней. Собирался утром поснимать возвращение рыбаков, но проспал, блин. На следующий день были в Сен-Мишеле. Очень многолюдно. Правда с закрытием доступа в аббатство, народ довольно быстро рассасывается. А тут и прилив подоспел, и ужин. К этому моменту под грузом впечатлений первых дней нашего турне, на лицах застыло идиотско-восторженное выражение с нелепой улыбкой. Трувиль и Довиль оказались не столь интересными, как представлялось. Немного повеселили поиски последнего, так как не заметили границу на мосту. Да еще своротил правое зеркало – почти выработалась привычка к левостороннему движению.
Ну и вкратце о Луаре. Останавливались в шатошках (в форуме был адрес сайта с информацией) – просто замечательно. Две ночи около Турса и две не далеко от Блуа. Последнее больше похоже на музей, нежели на гостиницу. Посмотрели Виландри, Азей-ле-Ридо, Юссе, Шинон, Лош, Шомон, Шамбор, Шенонсо и Шеверни. Больше всего произвел впечатление Лош. Рекомендую настоятельно. Разочаровал Азей-ле-Ридо – не советую. От Шинона мало что осталось, гораздо интересней примыкающие к стенам городские кварталы. Сады Виландри – просто восторг. Так же как-то был спор – смотреть или не смотреть Шамбор внутри. Однозначно смотреть. Ну а по остальным замкам акценты расставить не легко.
Всего пробыли во Франции девять дней и затем взяли курс на Маастрихт. Как ни будь хорошо бы выбраться на юг, совместив с Италией. Да и в Париж бы еще дней на пять…

[Viki]

Удивительно только, что немцы его так в целости и оставили - алаверды, что ли?

Мне рассказывали, что был какой-то немецкий генерал, которому фюрер дал приказ бомбить Париж. А генерал этот приказ не выполнил. Дрогнул. Оставил нам Париж. За что и был расстрелян. Не знаю, правда это или нет, но так хотелось бы знать имя этого немецкого генерала!
А в остальном, Saltomortalex, !

[EHOT]

это был генерал Von Choltitz

[Vobla]

Не так это просто Что касается целостности Парижа, рекомендую почитать книгу "Paris brûle-t-il?" Dominique Lapierre et Larry Collins, или посмотреть одноименный фильм. Все основано на документах.

[Ellylex]

Oleg,

Вы не один и не первый человек который вернулся из Франции с такими впечатлениями.

Вы все совершенно верно подметили: отношение большинства французов к туристам, надувательство, хамство, убогость - памятники культуры не поддерживаются (зато деньги за посещение взымаются), собаки гадят и хозаяева не думают убрать за ними.
Отношение как вы и заметили - у нас Париж и вы все равно к нам приедите.

Зачем далеко ходить - одна только наглость: указателей на англ нигде нету. А при этом деньги получают немалые именно от туристов. В Лувре посетители хотят прочесть описание картины - dream on - без знания франц. никому это не светит узнать что написано о картине. Про указатели на улице и говорить нечего.

Предпочтение отдается Лондону (многие ездят Лондон, Париж): все ухожено, вежливое отношение, парки выглядят как парки с травой, а не покрытые "песком" что по ним идти невозможно - потом надо вытирать обувь и плеваться от того что этот песок у тебя во рту.

Главное - вы нам давайте деньги, а мы вас ненавидим. Менталитет очень похож на другую страну. (именно поэтому Олег на вас и набросились за ваши замечания).

[Maury]

А так бы и сказали:"Несмотря на Ваши взгляды, достойные уважения и понимания, не соблаговолите ли Вы, милостливый сударь, получить по щщам"

Золотые слова!
Этим, в принципе, можно дисскусию и закончить!!

[Vobla]

Ellylex, неужели одного бредово-обобщительного выступления мало? Памятники культуры поддерживаются, об этом уже говорили, да и инфу адо бы поискать перед тем, как высказываться категорично.

"одна только наглость: указателей на англ нигде нету" - во нахалы! Смеют свой язык иметь да еще и на нем говорить. Для сведения - на английском говорит всего 10% мирового населения, включая тех, кто его хорошо выучил, но для кого он не родной. И пока нет всемирного договора, по которому английский признается официально международным и обязательным для всех языком, уж позвольте разным странам иметь свой язык и свою культуру. А то получается как журналист из Бибиси, который с удивлением констатировал в Литве, что полицейские некоего комиссариата не говорят по-английски, и чем был страшно возмущен

Что же касается ненависти к туристам, то это просто ложь. И Олег на нас "набросились" не потому, что менталитет, а потому, что не все разделяют его столь ценное и аргументированное мнение.