Найти человека во Франции. Семья Замайских

[PavelZam]

я хочу спросить ваше мнение

из известных имен Замайских, женщин....дочерей Константина и Олимпиады (КиО далее) нет
по возрасту не подходят
Томара -1947
Елизабет - 1945
Вера - 1923 (Олимпиаде уже 45 лет)
Валерия - 1908 (жена Николая, захоронены вместе)

у меня появилась возможность заказать свидетельства о смерти этих четверых дам и Николая.
(там должна быть полезная инфо)

хочу заказать двоих (из-за цены и проверить канал)
чьи?

мне кажется они все не относятся по прямой к КиО, даже Томара и Елизабет (если у КиО были дочерири то внуков фамилия уже не Замайский)

я думаю посмотреть Веру (умерла 2013) и Тамару (родилась 1947) дети могут живы.

[piumosa]

Смотря какая цена вопроса, я б все 4 заказала
А что за источник, почему вы сомневаетесь в его надежности? Не официальный?

Тамара и Элизабет могут быть дочерьми Константина Константиновича, либо женами его сыновей.

[Primavera]

Мне интересно, почему на filae нет записей о смерти Олимпиады и Константина?

[PavelZam]

не знаю, не видел какая информация есть в свидетельстве о смерти?
будут ли там зацепки для поиска?

[piumosa]

Разные мысли:

• «Нашей мамочке» - не обязательно от дочерей. Могли дочь и сын так написать. Могли, наверное, и два сына. То есть, детей точно больше одного, но насчет их пола сложно гадать.

• Тамара и Элизабет Замайские (рожденные в Париже в 1947 и 1945гг) могли быть дочерьми Константина Константиновича (рожденного в 1917, то есть ему было 28-30 лет).

• В таком случае фамилия Замайский могла во Франции больше не сохраниться (сплошные дочери)

• Валерия Замайская: их могло быть две. Одна - жена Николая. Другая - дочь Константина от 1го брака (не жила во Франции).

• Вера Замайская (1923-2013, рожденная в Варне в Болгарии), вряд ли могла быть дочерью Олимпиады и Константина, потому что Олимпиаде в 1923 было уже 44-45 лет, по тем временам рожать в таком возрасте была бы редкость.
Может быть, Вера - дочь Николая и Валерии (но Валерии в 1923 было всего 15 лет, Николаю 23).

• интересно понять, кто такой Василий Иванович Алексеев, в могилу к которому захоронили Николая с Валерией 60 лет спустя.

• надо поискать информацию об Albert Capron, заявившем о смерти Олимпиады в январе 1958. Ему было 52. То есть, рожден в 1905-1906 годах.

• надо поискать информацию о Serge Ignatieff, заявившем о смерти Константина Людвиговича в марте 1951. Ему было 62 года, то есть рожден в 1888-1889.

Дополняю из ссылки Primavera:

• Тамара Замайская - ZAMAISKY Tamara (13.06.1947 Paris 15e - 07.03.1988 Hyères (постовый индекс 83069), акт смерти номер 141.

* эта же информация находится в файле Insee за 1988 год.

[PavelZam]

хотя, что гадать...закажу четверых (сказали 1 месяц ждать)

[piumosa]

не знаю, не видел какая информация есть в свидетельстве о смерти?
будут ли там зацепки для поиска?

По-разному бывает, сложно предугадать, но обычно зацепки находятся.

[Primavera]

На сайте vgd в цветаевском списке фамилия записана как Zamaiski.

[Primavera]

Мне могу ошибаться, но мне кажется, что Тамара и Элизабет - сестры, возможно, дети Николая и Валерии?

[piumosa]

Мне интересно, почему на filae нет записей о смерти Олимпиады и Константина?

Filae неплохой ресурс, но неполный, там много чего может не быть.
В архивах мэрии Парижа 15 записи об их смерти есть, я выше выкладывала. К сожалению, в архивах мэрии Парижа тоже далеко не все отцифровано, не все годы и не все типы документов доступны.

[piumosa]

На сайте vgd в цветаевском списке фамилия записана как Zamaiski.

А что это за список? Я так и не поняла его смысла, что там за ссылки? По какому принципу люди в этот список попали?

[PavelZam]

Albert Capron

если предположить, что Albert Capron - зять Олимпиады, то вот возможные варианты его детей (внуков) из Pages Blanches по Ile-de-France

Capron Tania
9 r Domrémy, 75013 PARIS
conseils en organisation, gestion management
Tél : 01 53 60 13 29

Capron Maria
12 chem Prés Bataille, 77220 TOURNAN EN BRIE
Tél : 01 64 06 40 77

Capron Philippe
28 chem Côtes, 78380 BOUGIVAL
Tél : 01 39 18 33 14

Capron Boris
82 r Paris, 91400 ORSAY
Tél : 01 64 46 75 88

Русские имена у них. Внуки или правнуки?

[PavelZam]

4 свидетельства (Тамара, Вера, Елизабет, Валерия) заказал.

[Primavera]

А что это за список? Я так и не поняла его смысла, что там за ссылки? По какому принципу люди в этот список попали?

Насколько понимаю это трёхтомный словари с перечнем русских эмигрантов во Франции за определенный период. Видимо латинские цифры I, II, III - указывают на том, далее идёт страница. Там на сайте можно почитать, я быстро пробежалась.

[PavelZam]

список с Капронами у которых русские имена (из желтых страниц, как я понял)

[piumosa]

Существовала также Наталия Замайская, ее матерью была Елена Васильевна Гибнер, фамилия по первому браку у Наталии была Столяренко.

Они обе погибли 9 февраля 1969 (или на пару дней раньше) в США, но панихиду по ним проводили в Париже.

ГИБНЕР Елена Васильевна (? — до 9 февр. 1969, США).
Бывшая сестра милосердия при Шуменской гимназии в Болгарии* (г. Шумен). 9 февр.
1969 г. состоялась панихида по скончавшимся в Америке Е.В.Гибнер и ее дочери Наташе
Замайской, по первому браку Столяренко.
Русская мысль. —Париж, 1969, 6 февр., № 2724. ' .
ГИБНЕР Николай Николаевич (? — 16 мая 1929, Нейи-яа-Сене, пригород Парижа).
Подполковник. Служил в белой контрразведке. ~
Возрождение. —Париж, 1929, 17 мая, № 1445.
ГИБНЕР София Константиновна. — См. Губина София Константиновна.

https://pomnirod.ru/materialy-k-stat...г-з.-1999.html

ЗАМАЙСКАЯ Евгения Генриховна(? —до 5 сент. 1954, Париж).
Новое русское слово. — Нью-Йорк, 1954, 5 сент., № 15471.
ЗАМАЙСКАЯ (по первому браку Столяренко) Наташа (? — до б февр. 1969.США).
9 февр. 1969 г. в Париже состоялась панихида по скончавшимся в Америке Елене Васильевне
Гибнер, бывшей сестре милосердия при Шуменской гимназии в Болгарии, и по ее
дочери Наташе Замайской, по первому браку Столяренко.
Русскаямысль.— Париж, 1969, 6 февр.,№ 2724.
3AMАЙСКИЙ Николай Михайлович (27 июля 1900 — 26 июня 1991, Париж).
Суворовский кадет. Скончался в госпитале Boucicaut. Похоронен на кладбище в Сент-
Женевьев-де-Буа.
Русская мысль. — Париж, 1991, 28 июня, № 3885. ^

https://forum.vgd.ru/post/341/74254/p2118719.htm

* Шуменская гимназия просуществовала с 1925 по 1934 год.
https://forum.vgd.ru/post/374/78150/p2214975.htm

[piumosa]

Вроде бы Елена Васильевна Гибнер была замужем за Николаем Николаевичем Гибнером, умершим в Париже (или Neuilly-sur-Seine) 16 мая 1929. У них, как написано в некоторых источниках, было двое детей - сын и дочь.

Отсюда мой вывод (могу ошибаться), что дочь в девичестве звали Наталия Гибнер, по первому браку Наталия Столяренко, по второму браку Наталия Замайская.

За кем из Замайских она была замужем, неясно пока. Умерла/погибла она в 1969 году в США, но панихиду провели в Париже. Некролог опубликован в #2724 «Русской мысли», но я пока не нашла электронную версию этого выпуска газеты.

[piumosa]

Нашла о Николае Замайском запись на Insee в файлах умерших в 1991 году.
Даты жизни совпадают 27.07.1900 (Рига) - 26.06.1991 (Париж 75115, акт смерти номер 01566)
Тот же 15 округ Парижа

Нашла также запись о смерти Валерии Замайской в файлах Insee за 1994 год, хотя дата смерти верная указана:

ZAMAISKY Valerie, 26.07.1908 Moscou, Russie - 16.11.1993 Paris 75114, акт смерти номер 2564.
То есть, здесь указано, что в отличии от мужа, умершего в 15 округе, она умерла в 14 округе Парижа.

[piumosa]

Вера Замайская (1923-2013, рожденная в Варне в Болгарии), вряд ли могла быть дочерью Олимпиады и Константина, потому что Олимпиаде в 1923 было уже 44-45 лет, по тем временам рожать в таком возрасте была бы редкость.
Может быть, Вера - дочь Николая и Валерии (но Валерии в 1923 было всего 15 лет, Николаю 23).

Вера Замайская
Данные о точных датах жизни с сайта Insee, файл за 2013 год:

ZAMAISKY Vera, 27.11.1923 Varna, Bulgarie - 29.09.2013 Olivet (45232), акт смерти номер 174

[PavelZam]

есть в Белоэмигрантской картотеке ГАРФ карточки

Валери Замайскай училась в Болгарии
Валери училась в Костатинопольской гимназии 1021-1922, ей 13 лет
Есть еще Владимир Замайский служил у Деникина.

(у меня есть эти карточки) попробую ссылки сделать на них...

[piumosa]

есть в Белоэмигрантской картотеке ГАРФ карточки

Валери Замайскай училась в Болгарии
Валери училась в Костатинопольской гимназии 1021-1922, ей 13 лет
Есть еще Владимир Замайский служил у Деникина.

(у меня есть эти карточки) попробую ссылки сделать на них...

Хмм... интересно: в 13 лет Валерия носила фамилию Замайская? Вряд ли она была замужем за Николаем в таком возрасте...
=> Либо это другая Валерия
=> Либо «наша» Валерия и не была женой Николая, а была его сестрой(?) При этом их натурализовали в одном декрете (я нашла номер их декрета натурализации: # 512-39 от 24.12.1938)
=> Либо на карточке подписали, что она Замайская несколько лет спустя, уже после свадьбы.

[piumosa]

Вера Замайская
Данные о точных датах жизни с сайта Insee, файл за 2013 год:

ZAMAISKY Vera, 27.11.1923 Varna, Bulgarie - 29.09.2013 Olivet (45232), акт смерти номер 174

На Filae я нашла запись о женщине ZAMAISKY, épouse IONTZEFF, рожденной 27.11.1923 в Verua, Belgique (это наверное на самом деле Varna, Bulgarie) и натурализовавшейся 05.08.1954, декрет 1509x42-75

Если информация верна, то речь о Вере Замайской. И тогда получается, что Замайская - ее девичья фамилия, а в замужестве она была IONTZEFF.

В том же декрете были натурализованы:

- [муж] Raymond Iontzeff, рожденный 20.03.1916 в Петрограде, России (написано Петроград Челябинской области)

- [сын] Georges Iontzeff, рожденный 26.02.1952 в Париже

=> Georges Iontzeff является чемпионом Франции по бриджу и играет в покер, о нем есть информация в интернете.
http://www.leparisien.fr/hauts-de-se...16-6142849.php
У него есть тур.фирма
https://dirigeants.bfmtv.com/Georges-IONTZEFF-6748542/
Вот его домашний адрес и телефон: 5 Bis av Bédoyère, 92380 GARCHES, +33 9 53 97 50 93
https://www.pagesjaunes.fr/pros/54939806#
Нашла статью, где он рассказывает свою историю..

Еще нашлись дети Жоржа/Георгия (внуки Веры):

• Christophe Iontzeff, рожденный в 1985 году.
У него есть музыкальная школа http://scoolmusic.fr/artist/christophe-iontzeff/
На сайте школы есть форма для обратной связи.
Также у него есть фейсбук https://m.facebook.com/profile.php?id=585668134

• Philippe Iontzeff, дата рождения 15.02.1982

• Sandrine Iontzeff, у нее есть фейсбук и инстаграмм с этим именем

• Veronique Iontzeff, у нее тоже есть фейсбук и инстаграмм. Живет она в Le Pecq (адрес и телефон есть на желтых страницах).

https://gw.geneanet.org/julien1983?i...oc=0&p=georges

[PavelZam]

надпись на захоронении

https://radikal.ru/users/PavelZam#al...31587034&rnd=2

из Белогвардейской картотеки ГАРФ

https://radikal.ru/users/PavelZam#al...31586987&rnd=4
https://radikal.ru/users/PavelZam#al...31586977&rnd=5
https://radikal.ru/users/PavelZam#al...31587007&rnd=6

[Primavera]

Хмм... интересно: в 13 лет Валерия носила фамилию Замайская? Вряд ли она была замужем за Николаем в таком возрасте...
=> Либо это другая Валерия
=> Либо «наша» Валерия и не была женой Николая, а была его сестрой(?) При этом их натурализовали в одном декрете (я нашла номер их декрета натурализации: # 512-39 от 24.12.1938)
=> Либо на карточке подписали, что она Замайская несколько лет спустя, уже после свадьбы.

В декрете написано, что Валерия жена Николая.

[PavelZam]

документы Константина Замайского, которые продали ВГД форуме.

[piumosa]

[Вероятно] Муж Веры Замайской:

В том же декрете были натурализованы:

- [муж] Raymond Iontzeff, рожденный 20.03.1916 в Петрограде, России (написано Петроград Челябинской области)

Сразу подумалось, что Raymond - имя в результате францизации!

Его настоящее имя было Ростислав Ионцев.

Родился 20.03.1916 - умер 26.12.1985

Есть четкое фото надгробного памятника, кладбище Ste Genevieve des Bois
https://fr.findagrave.com/memorial/6...islav-iontzeff

[PavelZam]

выписка из метрической книги
https://radikal.ru/users/PavelZam#img=6231588845&rnd=1
https://radikal.ru/users/PavelZam#img=6231588840&rnd=2
https://radikal.ru/users/PavelZam#img=6231588843&rnd=3
https://radikal.ru/users/PavelZam#img=6231588846&rnd=4

[PavelZam]

учебные документы Олимпиады Замайской

https://radikal.ru/users/PavelZam#img=6231589089&rnd=1
https://radikal.ru/users/PavelZam#img=6231589092&rnd=2
https://radikal.ru/users/PavelZam#img=6231589094&rnd=3
https://radikal.ru/users/PavelZam#img=6231589095&rnd=4

[PavelZam]

документы на имущество и страховки

https://radikal.ru/users/PavelZam#img=6231589184&rnd=1
https://radikal.ru/users/PavelZam#img=6231589185&rnd=2
https://radikal.ru/users/PavelZam#img=6231589186&rnd=3
https://radikal.ru/users/PavelZam#img=6231589189&rnd=4
https://radikal.ru/users/PavelZam#img=6231589192&rnd=5

[PavelZam]

Послужной список Константина Замайского

https://radikal.ru/users/PavelZam#img=6231589283&rnd=1
https://radikal.ru/users/PavelZam#img=6231589284&rnd=2
https://radikal.ru/users/PavelZam#img=6231589287&rnd=3

здесь ближе к концу есть дети Константина - Леонид и Валентина
https://radikal.ru/users/PavelZam#img=6231589288&rnd=4
https://radikal.ru/users/PavelZam#img=6231589289&rnd=5