Коронавирус во Франции и мире - 5

[IrinaS]

я еше 2 месяца назад предупреждал, что плохо все закончится в Швеции…

А чем все закончилось? посмотрела, у них сейчас умерших в день в 2 или 3 раза меньше, чем во Франции.

Критических случаев вчера во Франции 486, в Швеции - 85.

При том, что Франция сидела 2 месяца на карантине.

[El'ka]

... нет скопления людей и можно сохранять дистанцию, что удивительно, и все все равно в масках, в макдо нет людей вообще, ты зашел один, подощел к экрану, сделал заказа, сел, вокруг ни человека, но маску надо одевать при перемещении по заведению.
И в других местах дистанция есть всегда, но все равно в маске.

Объяснение, наверное, примерно такое:

[Irbis]

А в моей франции все так же, правда есть супермаркеты где тележки в ва ряда, и сотрудник обрабатывает, а есть, где перед входом стоит средство и бумага с призывом чтобы ты сам обработал тележку.

А зачем тележки обрабатывать после каждого клиента?
Если следовать этой логике, то нужно каждый товар после того, как покупатель его потрогал, обрабатывать.
А вот дезинфицировать тележки 1 раз в конце рабочего дня не помешает

[Irbis]

А чем все закончилось? посмотрела, у них сейчас умерших в день в 2 или 3 раза меньше, чем во Франции.

Критических случаев вчера во Франции 486, в Швеции - 85.

При том, что Франция сидела 2 месяца на карантине.

При этом во Франции примерно в 7 раз больше жителей и в 5 раз больше плоность населения.
В Швеции надо было вводить карантин в больших городах, где большая плотность населения.

[blanca94]

А зачем тележки обрабатывать после каждого клиента?
Если следовать этой логике, то нужно каждый товар после того, как покупатель его потрогал, обрабатывать.
А вот дезинфицировать тележки 1 раз в конце рабочего дня не помешает

А зачем? Тем более в конце рабочего дня

[blanca94]

При этом во Франции примерно в 7 раз больше жителей и в 5 раз больше плоность населения.
В Швеции надо было вводить карантин в больших городах, где большая плотность населения.

А вот интересно, как обьясните то что сейчас в Америке происходит? Я сейчас каждый вечер практически смотрю статистику. Вот у них же было месяца 2 назад по 25-30 тысяч новых в день. Потом спало, стало гдето 12-15-20. А сейчас вдруг резко вверх: неск дней назад по 40, потом 50 а сейчас уже за 60 зашкаливает (если смотреть гдето под конец отчетного периода глубокой ночью). Наверное это их манифы за негров им аукаются (другого обьяснения не вижу). НО (!) что удивительно (доя меня по коайней мере) при всем этом несметном количестве очень низкая смертность. Тоже непонятно, если так заболевают то почему так мало умирает? У них иммунитет лучше европейского? Или их чем то лечат тем чего европейцам недосталось? Или у них какая то другая форма вируса?

[Ptitsa Tania]

Тоже непонятно, если так заболевают то почему так мало умирает?

Кривая смертности довольно сильно отстает по времени от кривой заражения.

[blanca94]

Кривая смертности довольно сильно отстает по времени от кривой заражения.

Ну, это понятно что через пару недель порастет. НО (!) у них и раньше мало умирало (относительно числа заболевших). Я не про абсолютную величину а про соотношение с количеством заболевших.

[Рыжая]

Ну, это понятно что через пару недель порастет. НО (!) у них и раньше мало умирало (относительно числа заболевших). Я не про абсолютную величину а про соотношение с количеством заболевших.

Значит, считают по-другому. Ведь каждая страна считает кто во что горазд.

[Ptitsa Tania]

соотношение с количеством заболевших.

Тут, насколько я понимаю, два фактора: медицинский и политически-статистический.

Очень высокая смертность в начале мировой эпидемии была, как я понимаю, связана с тем, что с ковидную пневмонию лечили почти как любую другу, в том числе и переводом на ИВЛ. Сейчас, как я понимаю, этого делать перестали, потому что оказалось, что при ковиде это только ухудшает шанмы. Ну и вообще сейчас про вирус знают гораздо больше, чем в начале. Так что то, что смертность сейчас в развитых странах, где врачи следят за развитием знаний в этой области и имеют возможность их применять, становится меньше, чем три месчца назад, это нормально.

Кроме того, соотношение погибших к выявленным еще и зависит от количества и политики тестирования. Если тестируют только тяжелых, это соотношение выше. Если тестируют много, то выявляют больше легких больных, соотношение уменьшается.

[EHOT]

А чем все закончилось? посмотрела, у них сейчас умерших в день в 2 или 3 раза меньше, чем во Франции.

Критических случаев вчера во Франции 486, в Швеции - 85.

У них и умерло всего 5.500, а во Франции 30 тысяч. Только в Швеции население 10 миллионов, то есть надо правильно соотношать.

При том, что Франция сидела 2 месяца на карантине.

А в Швеции все лучше начиналось. На первое апреля у них было в 11 раз меньше смертельных случаев (по сравнению с Франциеи), а на 1 июля у них меньше всего в 5 раз. Экономически они тоже не особо выиграли…

[El'ka]

Ну, это понятно что через пару недель порастет. НО (!) у них и раньше мало умирало (относительно числа заболевших). Я не про абсолютную величину а про соотношение с количеством заболевших.

В США смертность примерно как во Франции : 416 и 460 на миллион жителей соответственно. Это просто во Франции занижено количество заболевших, т.к. сделали мало тестов, чтобы не портить статистику. Реально во Франции в 10 раз больше болевших и болеющих КОВИДом, а не 170 тысяч человек.

[Izumka]

Ну, это понятно что через пару недель порастет. НО (!) у них и раньше мало умирало (относительно числа заболевших). Я не про абсолютную величину а про соотношение с количеством заболевших.

Мне кажется, что не стоит забывать, что в США медицина очень дорогая и поэтому в больницу особо не обращаются: болеют и умирают скорее всего дома , а там кто их считает.... надо бы глянуть общую статистику смертности в этот период...

[Cashmere]

В США аукаются и массовые протесты, и открытие большинства штатов. Наш(Нью-Джерси) закрыт, у нас стабильное падение с редкими всплесками. Теперь снова и остальные начали закрываться. До вакцины(если она будет), мне кажется, так и будет
И много тестируют, да, прямо пропаганда и практически навязывание тестирования. У меня есть мысли, что много случаев оправдывают карантинные меры и под них активно выделяются средства, за счет которых штаты поправляют свои проблемные места. Но это так.. мои мысли на примере моего штата.
Смертность считают и на дому, и даже нетестированных, но со слов родственников имевших симптомы ковида, пишут в ковид. А вся помощь, связанная с этой инфекцией, бесплатна, это не голословно, к сожалению, на примере моей собственной семьи. И о бесплатности трубят отовсюду, вешают на дома об’явления, чтобы обращались. Наверное, кто-то не верит и боится, вполне возможно.
А смертность пока не рванула за ростом инфицированных, мне кажется, и потому, что есть задержка в данных, и по очень суб’ективным ощущениям и информации от родственников-медработников вирус все-таки ослабевает. А самая группа риска,возможно, не пережила первую волну, как ни грустно

[Izumka]

Cashmere, спасибо за рассказ прямо, так сказать, с линии фронта!! Держитесь...

[EHOT]

как обьясните то что сейчас в Америке происходит? Я сейчас каждый вечер практически смотрю статистику. Вот у них же было месяца 2 назад по 25-30 тысяч новых в день. Потом спало, стало гдето 12-15-20. А сейчас вдруг резко вверх: неск дней назад по 40, потом 50 а сейчас уже за 60 зашкаливает (если смотреть гдето под конец отчетного периода глубокой ночью).

Там в разных штатах в разныи момент началось. Изначально было в Нью Иорке и Нью Джерси, потом там успокоилось более или менее. Сеичас в Техасе и Флориде. В Калифорнии поползло тоже…

НО (!) что удивительно (доя меня по коайней мере) при всем этом несметном количестве очень низкая смертность. Тоже непонятно, если так заболевают то почему так мало умирает?

Число заболевших зависит от числа сделанных тестов… США тестирует больше. А смертность по соотношению к населению там вполне стандартная.

Это просто во Франции занижено количество заболевших, т.к. сделали мало тестов, чтобы не портить статистику

Их не делали по другои причине.

[Small_birdie]

Вчера ехала в поезде: многие люди носят маски неправильно в транспорте, не сгибая проволоку по носу, высунув нос наружу, либо вообще с маской на шее.
Я путешествую в коридоре почти всегда. Только в мае еще как-то соблюдали, но тогда почти не было народа в поезде по сравнению с теперешним временем.
Отдала пару масок молодому человеку (он попросил), он не знал, что маски в поезде обязательны, хотя об этом пишут при продаже билетов.

Но сама пошла к врачу парой дней ранее без маски, на автомате, так как у нас на работе никто их не носит, кроме вахтеров. Врач в конце мне сказал об этом.
Я была так зациклена на своем вопросе, что вообще забыла об этом :-(.

[blanca94]

Мне кажется, что не стоит забывать, что в США медицина очень дорогая и поэтому в больницу особо не обращаются: болеют и умирают скорее всего дома , а там кто их считает.... надо бы глянуть общую статистику смертности в этот период...

Так Обама же вроде им всем бесплатные страховки дал?

Ага, если это так то откуда тогда столько новых выявленных каждый день? Если ничего особо не беспокоит так тем более не пойдешь деньги в больницу тратить

[Fien]

Вчера ехала в поезде: многие люди носят маски неправильно в транспорте, не сгибая проволоку по носу, высунув нос наружу, :-(.

в то время как SOS Médecins France так наглядно объяснили как надо правильно носить маску.
https://www.clicanoo.re/Societe/Arti...hk-qPC3etJfzoA

[IrinaS]

А в Швеции все лучше начиналось. На первое апреля у них было в 11 раз меньше смертельных случаев (по сравнению с Франциеи), а на 1 июля у них меньше всего в 5 раз. Экономически они тоже не особо выиграли…

Да какая разница, как у кого начиналось (если бы да кабы), сейчас имеем то, что имеем: то есть Швеция БЕЗ карантина на данный момент имеет то же (в проц. соотношении), что и Франция с карантином.

[IrinaS]

При этом во Франции примерно в 7 раз больше жителей и в 5 раз больше плоность населения.
В Швеции надо было вводить карантин в больших городах, где большая плотность населения.

Ну так умножьте 85 на 6,5 (не на 7), что получите?) Почти то же и получите : на данный момент во Франции 486 больных в крит. состоянии, в Швеции - 85. Только французы парились 2 месяца безвыходно дома. А шведы нет. Пришли к одному и тому же НА СЕГОДНЯШНИЙ ДЕНь.

[Mulot]

Вчера ехала в поезде: многие люди носят маски неправильно в транспорте, не сгибая проволоку по носу, высунув нос наружу, либо вообще с маской на шее.
Я путешествую в коридоре почти всегда (.

Вы всегда в проходе сидите прямо на полу? )))

[IrinaS]

Ну, это понятно что через пару недель порастет. НО (!) у них и раньше мало умирало (относительно числа заболевших). Я не про абсолютную величину а про соотношение с количеством заболевших.

Больше тестов делают, и все. Во Франции, может, тоже полно заболевших, только они об этом не знают)

[EHOT]

Да какая разница, как у кого начиналось (если бы да кабы), сейчас имеем то, что имеем: то есть Швеция БЕЗ карантина на данный момент имеет то же (в проц. соотношении), что и Франция с карантином.

В ппроцентном отношении у Швеции 547 умерших на миллион, а у Франции 460. А 2 месяца назад ситуация была обратнои. Только без карантина у Франции было бы скорее всего за 700.
Но основная проблема, о которои говорят в Швеции в том, что экономика все равно встала. Поэтому умерших они получили в 5 раз больше, чем могли бы, а экономика все равно это не спасло.

[IrinaS]

Только без карантина у Франции было бы скорее всего за 700.

Не обольщайтесь, еще будет. Потому что сначала резко ввели абсолютно дебильный во многом карантин, а затем вдруг резко все разрешили) Как будто вирус куда-то делся.

[Monika]

Ну так умножьте 85 на 6,5 (не на 7), что получите?) Почти то же и получите : на данный момент во Франции 486 больных в крит. состоянии, в Швеции - 85. Только французы парились 2 месяца безвыходно дома. А шведы нет. Пришли к одному и тому же НА СЕГОДНЯШНИЙ ДЕНь.

Почему французы парились? Многие в моем окружении просто хорошо отдохнули. У всех разная ситуация. А парились или отдыхали - зависит от личной ситуации.

[El'ka]

Геннадий Онищенко сегодня назвал самую безопасную страну для путешествий, это - Китай ( Ухань рулит!).

Самая же плохая эпидемиологическая ситуация в Чили.

https://news.mail.ru/society/42540144/?frommail=1

По данным ВОЗ у Чили, действительно, большое число зараженных на миллион жителей, но в первой десятке стран по этому показателю есть и более "преуспевшие".
Но вот что любопытно, в этой десятке - 4 ближневосточные страны и у всех y них довольно низкая смертность. В среднем ок. 70 умерших на миллион (как и в России).



Вопрос: когда медики и госорганы прекратят сортировать страны по количеству зараженных коронавирусом, а начнут наконец-то их сортировать по количеству тяжелобольных и умерших от КОВИД?

Тогда список стран-изгоев по КОВИДу начинался бы как-то так:

[Соседка]

Вопрос: когда медики и госорганы прекратят сортировать страны по количеству зараженных коронавирусом, а начнут наконец-то их сортировать по количеству тяжелобольных и умерших от КОВИД?

Не знаю насчет госорганов (это кто?), но медики так не сортируют (опять - что за выражение?). Любой может отсортировать табличные данные, как ему угодно.
Если же претензии просто к подсчету количества зараженных, то это имеет важное эпидемиологическое значение. Так как этот показатель, вкупе с другими, позволяет оценивать распространение вируса и необходимость проведения тех или иных мероприятий. Чтобы в том числе, опять же, не захлебнулась система здравоохранения - например. Да, много чего. Есть целая наука - эпидемиология называется.

[El'ka]

... по очень суб’ективным ощущениям и информации от родственников-медработников вирус все-таки ослабевает...

Заразность коронавируса повысилась на 30% из-за мутации ДНК.

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/rbcfreenews/5f0ab...22ed3#xtor=AL-[internal_traffic]--[rss.rbc.ru]-[top_stories_brief_news]

Президент США Дональд Трамп впервые с начала пандемии коронавируса появился на публике в медицинской маске...В левой нижней части темно-синей маски стояла золотая президентская печать.

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/society/12/07/202...?from=newsfeed

[avrora]

Геннадий Онищенко сегодня назвал самую безопасную страну для путешествий, это - Китай ( Ухань рулит!).

Ага, а он сам и его семья, наверное, уже туда рванули на отдых? Какой бред...