Форумы inFrance  - Франция по-русски
Вернуться   Форумы inFrance - Франция по-русски > Жизнь во Франции > Здоровье, медицина и страховки

        Ответ        
 
Опции темы Опции просмотра
  #61
Старое 18.01.2011, 14:48
Мэтр
 
Аватара для IrinaS
 
Дата рег-ции: 11.02.2003
Откуда: Picardie - MOSCOU
Сообщения: 23.645
Посмотреть сообщениеpupuce пишет:
Ле Qуешоы пишет:
Только это лекарство снято с производства в апреле прошлого года. Ничего, я поняла принцип.
Ле Qуешоы, я покупаю в био экстракт Артишок полевой (предпочитаю в ампулах, есть в таблетках\капсулах),
Лучше, конечно, гепатопротекторы подбирать индивидуально. Я, например, предпочитаю растительного происхождения. Вам Ирина рекомендовала неплохой препарат Карсил , есть карсил форте, опять таки, можно просто расторопшу пятнистую (лат-Силыбум марианум, фр -Ле чардон-Марие, анг - милк тхистле) , на основе кот этот препарат изготовлен,
Только вчера преспокойно купил здесь в аптеке Хофитол, вроде как снятый с производства)) А вообще более серьезные вещи для печени надо конечно по назначению врача применять, я знаю люди вообще гептрал принимают, а не карсил, гептрал это очень серьезное лекарство, но принимать просто по подозрениям, что вроде аллергия из-за печени - это нонсенс...
IrinaS вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #62
Старое 18.01.2011, 14:55
Мэтр
 
Аватара для IrinaS
 
Дата рег-ции: 11.02.2003
Откуда: Picardie - MOSCOU
Сообщения: 23.645
Посмотреть сообщениеFellici пишет:
Связь со стрессом она подтвердила
Феллицин да конечно, стресс может в КАКИХ-ТО случаях разбудить аллергию, или усилить, или уменьшить... Но миллионы людей живут в стрессе, и у них никакой аллергии)) по себе знаю, у меня был период, когда аллергия была очень сильная, стресса при этом никакого не было вообще- зато потом потянулась целая полоса несчастий, проблем, несколько лет ужасного стресса - аллергия как была, так и была, вернее, постепенно уменьшалась из-за лекарственной терапии.
У астматиков, кстати, стресс может оказывать и обратный эффект - выделяется адреналин, что благотворно влияет на бронхи)
IrinaS вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #63
Старое 18.01.2011, 14:58
Мэтр
 
Аватара для IrinaS
 
Дата рег-ции: 11.02.2003
Откуда: Picardie - MOSCOU
Сообщения: 23.645
Я вообще уже 30 лет сосуществую с аллергией, и постепенно научилась ее maitriser , так вот не верю я честно говоря моральным факторам всяким. Я вообще человек конкретный - есть болезнь, есть лекарства, если их упорно принимать (и правильно подобрать) и вести соответствующий образ жизни, эффект будет. Многие люди, кстати, почему-то лекарств боятся, предпочитают мучиться, и запускать свою аллергию все дальше и дальше - таких немало встречала (особенно слово кортизол вгоняет их в ужас)))
IrinaS вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #64
Старое 18.01.2011, 16:05
Мэтр
 
Аватара для Fellici
 
Дата рег-ции: 13.08.2005
Откуда: 76
Сообщения: 21.216
Посмотреть сообщениеIrinaS пишет:
Но миллионы людей живут в стрессе, и у них никакой аллергии))
Это если уже аллергия наличествует, я об этих людях.
Аллергия активируется (в ряде случаев), когда уже аллергик находится в состоянии стресса.
О тех, у кого нет и никогда не было аллергии я не писала
Fellici вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #65
Старое 18.01.2011, 20:19
Мэтр
 
Аватара для IrinaS
 
Дата рег-ции: 11.02.2003
Откуда: Picardie - MOSCOU
Сообщения: 23.645
Посмотреть сообщениеFellici пишет:
Аллергия активируется (в ряде случаев), когда уже аллергик находится в состоянии стресса.
Насчет ряда случаев - согласна, но, как следует из моего примеран это не всегда так. ИМХО мне кажется очень сильно преувеличенным значение стресса в данном случае, все же есть какие-то биохимические составляющие, и они и действуют в основном. Кстати, общалась с рядом пульмонологов, длй них стресс вообще где-то на десятом месте. Их в основном интересует, какая среда, функции внешнего дыхания, кол-во эзинофилов, радиоабсорбентные тесты, кол-во бронхитов и пневмоний, болеющие родственники и т.д. и т.п.
IrinaS вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #66
Старое 21.01.2011, 10:33
Мэтр
 
Аватара для Annetta08
 
Дата рег-ции: 26.03.2008
Откуда: Massif central
Сообщения: 835
меня пугает, если аллергия "вылезет" во время беременности!
что тогда делать?
Annetta08 вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #67
Старое 26.01.2011, 00:04
Мэтр
 
Дата рег-ции: 24.04.2005
Откуда: Полотчина - Caen
Сообщения: 5.067
Отправить сообщение для  Leila с помощью ICQ
Девушки, у кого аллергия на ароматные крема, могу посоветовать вот такой http://www.beauty-experts.com/htm/pr..._produit=17075
Без запаха совершенно. Спросила в аптеке для чувствительной кожи (детям), фармацевт предложил этот крем. Мне он понравился. Правда в нашей аптеке цена ему была 14.88.
Leila вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #68
Старое 01.04.2011, 00:36
Мэтр
 
Аватара для lavinija
 
Дата рег-ции: 09.11.2005
Откуда: crimee-le creusot
Сообщения: 820
Посмотреть сообщениеLe Queshoy пишет:
Только это лекарство снято с производства в апреле прошлого года.
я недавно покупала хофитол в аптеке, правда, заказывать надо было.
Я давно его пью, курса 2-3 в год. Но, как я поняла, французские врачи не приписывают ему какого-то особого действия, и фармацевты пожимают плечами, когда им обьясняешь, почему я пью хофитол. Для них он вроде слабительного.
Но, как аллергик с многолетним стажем, я заметила, что как только чистишь желчный и печень, аллергия утихает.
__________________
Лишь слово соединяет, рушит связь молчание.
Томас Манн.

Прежде чем осуждать меня, возьми мою обувь и пройди мой путь, попробуй мои слезы, почувствуй мою боль, наткнись на каждый камень, о который я споткнулась… И только после этого говори, что ты знаешь, как правильно жить…
lavinija вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #69
Старое 01.04.2011, 08:50
Мэтр
 
Аватара для Annetta08
 
Дата рег-ции: 26.03.2008
Откуда: Massif central
Сообщения: 835
Посмотреть сообщениеlavinija пишет:
я недавно покупала хофитол в аптеке, правда, заказывать надо было.
Я давно его пью, курса 2-3 в год. Но, как я поняла, французские врачи не приписывают ему какого-то особого действия, и фармацевты пожимают плечами, когда им обьясняешь, почему я пью хофитол. Для них он вроде слабительного.
Но, как аллергик с многолетним стажем, я заметила, что как только чистишь желчный и печень, аллергия утихает.
надо почитать про ваш хофитол. может быть мне стоит тоже пропить..
я сама пропиваю курс полезных бактерий, как Имгальт.
Annetta08 вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #70
Старое 26.04.2011, 14:53     Последний раз редактировалось Fellici; 26.04.2011 в 15:00..
Мэтр
 
Аватара для Fellici
 
Дата рег-ции: 13.08.2005
Откуда: 76
Сообщения: 21.216
Запишу, пока не забыла, беседу с аллергологом.

Во-первых, есть аллергия, а есть ее проявления, симптомы.
Аллергия есть, симптомов, проявлений может не быть, а могут быть сильные, или слабые.

Связь с нервами есть и крепкая, так же как при стрессе "перехватывает дыхание", так же легкие реагируют на аллергены.

Если у человека есть аллергия на фикус, к примеру, и он увидит фикус - все, проявляются симптомы, не видит фикуса - нет симптомов.
Это как пример реакции мозга на аллерген, без задействия непосредственно запаха.

Аллергию лечат с теми же целями, с которыми чистят зубы - превентивными мерами не допускают ее проявлений, чтобы проявления не становились все сильнее.


Это вкратце что запомнила


Сыну начали десенсибилизацию, уколы, три месяца раз в неделю, безболезненный в мышцу.
У меня жуткая кривая дыхания, выписали помимо таблеток спрей в нос и аэрозоль QVAR чтоб cicatriser le poumon

А, и впервые подтвердилась моя аллергия на кошек (кожный тест), то есть я-то знала, что она есть, но тесты и анализы крови ее не видели никогда. Теперь кровь сдавать на все заново, 4,5 года назад показали только на пылевых клещей. Интересно будет сравнить.
Fellici вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #71
Старое 26.04.2011, 17:36
Мэтр
 
Аватара для Droopy
 
Дата рег-ции: 10.07.2005
Откуда: Там, куда вы приезжаете в отпуск
Сообщения: 30.224
Феллици, как тебе делали кривую дыхания ? Это то, что в России называют ФВД ?

ФВД ( функция внешнего дыхания ) – наиболее широко применяемое диагностическое исследование , позволяющее оценить вентиляционную способность легких. В ходе исследования проводится измерение минутного объема дыхания, анализ изменений скорости потоков воздуха в различных отделах дыхательных путей при выполнении маневра форсированного дыхания.
Оценка функции внешнего дыхания осуществляется при помощи специального аппарата , достоверна при проведении проб во время спокойного дыхания , затем после физической нагрузки и после использования бронхолитического препарата ( ингаляторно). Таким образом, выявляется уровень бронхиальной проходимости, чувствительности ( реактивности ) бронхов, индивидуально подбирается наиболее подходящий лекарственный препарат для данного пациента.
__________________
"Зависть дана человеку не для того, чтобы поедать самого себя и чернеть изнутри, а чтобы стать лучше, посмотреть на себя со стороны и понять, что нужно сделать, чтобы завидовал не ты, а тебе."
Droopy вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #72
Старое 26.04.2011, 18:02     Последний раз редактировалось Fellici; 26.04.2011 в 18:42..
Мэтр
 
Аватара для Fellici
 
Дата рег-ции: 13.08.2005
Откуда: 76
Сообщения: 21.216
Droopy, я дула в трубку с зажатым прищепкой носом, трубка подсоединена к компу. Без физ. нагрузки, без препаратов.

Наверное, вот это

Цитата:
Форсированная жизненная ёмкость лёгких — объем форсированного выдоха после максимально глубокого вдоха, определяемый с целью диагностики нарушений трахеобронхиальной проходимости.
Fellici вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #73
Старое 28.04.2011, 15:33
Бывалый
 
Аватара для Nika-nika
 
Дата рег-ции: 08.04.2011
Откуда: France-36
Сообщения: 161
У меня с детства аллергия на металл,кроме серебра,золота(без примесей) и качесвенноj бижутерии..
такая жуткая сип появлиалас'!Буквально минути контакта с металлом хватало,чтоби появилас кошмарная сыпь и чесалас.Из-за етого приходитсиа тшателно подбират ремни на бруки,одейду без заклепок и всиаких металлических елементов..:-(
Весноы насморк и нос заложен:-( из-за цветуших деревьев...
Дедушке моему помогала заженная сигарета (у него тоже весенняя аллергия била),он вдихал носом дим-и все симптоми проходили :-Д все врачи диву давались!
Nika-nika вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #74
Старое 05.05.2011, 00:20
Мэтр
 
Аватара для Fellici
 
Дата рег-ции: 13.08.2005
Откуда: 76
Сообщения: 21.216
К моему огромному удивлению сегодня обнаружила, что лекарства для уколов годны не больше 6 месяцев, но это ладно, это не самое удивительное
Но рецепт на них тоже надо возобновлять каждые полгода, а об этом-то мне никто и не сообщил. То есть, сообщили по телефону после моего звонка в фирму-производитель.
Врач-аллерголог сказала "Следующий визит через полгода", т.е. она явно не планировала рецепт возобновлять, терапевта еще надо спросить, в его ли полномочиях выписать следующий...
В общем, сложное это дело, сводить курс лечения с планами на летние каникулы...
Рецепт получить у врача, отправить им, дождаться новой порции лекарства, и все это учитывая, что уколы - строго каждую неделю. Пока не представляю, как это все просчитать, чтоб не оказаться без лекарства...
Fellici вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #75
Старое 05.05.2011, 04:02
Дебютант
 
Аватара для Nika 525
 
Дата рег-ции: 04.05.2011
Откуда: Россия-Montreuil
Сообщения: 58
Добрый день! По поводу бытовой химии можно долго рассказывать.Если коротко,то вся продукция компании Amway является гипоаллергенной,в том числе не только по уходу за домом,но и косметика.Пользуюсь много лет,очень довольна.
Nika 525 вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #76
Старое 05.05.2011, 23:35
Мэтр
 
Аватара для lavinija
 
Дата рег-ции: 09.11.2005
Откуда: crimee-le creusot
Сообщения: 820
Посмотреть сообщениеNika 525 пишет:
Добрый день! По поводу бытовой химии можно долго рассказывать.Если коротко,то вся продукция компании Amway является гипоаллергенной,в том числе не только по уходу за домом,но и косметика.Пользуюсь много лет,очень довольна.
Просто Вы на нее не реагируете, у меня на универсальное моющее средство, забыла название, такая аллергия была,что я не знала куда деваться.
__________________
Лишь слово соединяет, рушит связь молчание.
Томас Манн.

Прежде чем осуждать меня, возьми мою обувь и пройди мой путь, попробуй мои слезы, почувствуй мою боль, наткнись на каждый камень, о который я споткнулась… И только после этого говори, что ты знаешь, как правильно жить…
lavinija вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #77
Старое 19.02.2019, 18:53
Мэтр
 
Аватара для Maina
 
Дата рег-ции: 27.05.2006
Откуда: 78
Сообщения: 6.315
Question

Уважаемые аллергики, у кого сезонная аллергия на пыльцу, посоветуйте таблетки. Что сейчас нового придумали, чтобы и симптомы снять, но при этом и с ног не свалить сонливостью? Мне пару лет назад врач посоветовал инориал (биластин). С тех пор я его и пью. Но легкое снотворное действие все-таки все равно есть, и да и симптомы полностью не убирает.
Самые мешающие жизни симптомы: воспаленные красные глаза и слезы. Что есть от этого, что в следующий визит попросить у врача чтобы выписал?
__________________
- Видишь суслика?
- Нет.
- И я не вижу. А он есть.
Maina вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #78
Старое 19.02.2019, 19:10
Мэтр
 
Дата рег-ции: 14.02.2007
Откуда: Париж
Сообщения: 20.972
Девочки, дорогие. Попробуйте найти хорошего гипнотерапевта. Помогает. Проверено
__________________
Загадала и сбывается. А вы знаете, что такое ша́денфро́йде?
Azzaz сейчас на форумах  
 Ответ с цитатой 
  #79
Старое 19.02.2019, 19:14
Мэтр
 
Аватара для Maina
 
Дата рег-ции: 27.05.2006
Откуда: 78
Сообщения: 6.315
Посмотреть сообщениеAzzaz пишет:
Девочки, дорогие. Попробуйте найти хорошего гипнотерапевта. Помогает. Проверено
А carte vitale его покрывает? Если нет, то мне пока не по карману
__________________
- Видишь суслика?
- Нет.
- И я не вижу. А он есть.
Maina вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #80
Старое 19.02.2019, 20:44
Мэтр
 
Дата рег-ции: 14.02.2007
Откуда: Париж
Сообщения: 20.972
Maina, нет и к сожалению в этом вопросе есть 2 момента.1- те, что покрывают нацелены на то, чтобы Вы(я, мы) ходили долго ( по принципу вылеченный клиент- потерянный клиент)2- нужен русскоговорящий , если только вы не билингв сто процентный ( тогда сойдёт и на фр.).
__________________
Загадала и сбывается. А вы знаете, что такое ша́денфро́йде?
Azzaz сейчас на форумах  
 Ответ с цитатой 
  #81
Старое 19.02.2019, 22:38
Мэтр
 
Аватара для vetka-ferney
 
Дата рег-ции: 26.07.2007
Откуда: Saint-Genis Pouilly
Сообщения: 8.434
Посмотреть сообщениеAnnetta08 пишет:
меня пугает, если аллергия "вылезет" во время беременности!
с большой вероятностью не вылезет: собственный гормональный фон там настолько изменен, что аллергия отступает.
Единственная весна за 11 лет здесь, когда я не умирала от аллергии, была та, когда я была беременная.
__________________
04.06.1995
08.07.2010
vetka-ferney вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #82
Старое 19.02.2019, 22:42
Мэтр
 
Аватара для vetka-ferney
 
Дата рег-ции: 26.07.2007
Откуда: Saint-Genis Pouilly
Сообщения: 8.434
Посмотреть сообщениеMaina пишет:
Уважаемые аллергики, у кого сезонная аллергия на пыльцу, посоветуйте таблетки. Что сейчас нового придумали, чтобы и симптомы снять, но при этом и с ног не свалить сонливостью? Мне пару лет назад врач посоветовал инориал (биластин). С тех пор я его и пью. Но легкое снотворное действие все-таки все равно есть, и да и симптомы полностью не убирает.
Самые мешающие жизни симптомы: воспаленные красные глаза и слезы. Что есть от этого, что в следующий визит попросить у врача чтобы выписал?

Я бы тоже послушала. Десинсибиллизация у меня не получилась: у меня на таблетки такой отек гортани начинался, что все пришлось прекратить. Мучаюсь 2.5 месяца. Единственное, что помогает - не выходить на улицу. Что невозможно, имея собаку и ребенка.
__________________
04.06.1995
08.07.2010
vetka-ferney вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #83
Старое 24.02.2019, 17:43     Последний раз редактировалось Marmotte; 24.02.2019 в 17:57..
Мэтр
 
Дата рег-ции: 17.03.2003
Откуда: 99
Сообщения: 2.123
Как обычно неделю была с одним сыном в горах, на лыжах, комната студия rénové, на полу гладкое новое покрытие , туалет все новое. батарею не включали , было жарко и так и даже спали с приоткрытым окном.

Но... c первых же минут мы чихали и у нас тек нос;
то есть я еще не трогала постельные принадлежности , а мы уже чихали.

Потом я ходила с малярными мешками под глазами и набухшими веками.
Откуда столько аллергенов ? От подушек и одеял, или все-таки от старого коврового покрытия в длинном коридоре от лифта до нашей студии .

А как у вас на горном отдыхе обстояло дело с пылевыми клещами ?
Marmotte вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #84
Старое 24.02.2019, 18:19
Мэтр
 
Дата рег-ции: 17.03.2003
Откуда: 99
Сообщения: 2.123
"L’altitude a des avantages : plus on monte, moins on aura d’allergies et au dessus de 1600m, les acariens se font très rares. "


Ну вот , может и не пылевые клещи? А что?
Marmotte вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #85
Старое 25.02.2019, 12:39
Мэтр
 
Аватара для elo
 
Дата рег-ции: 18.06.2005
Откуда: 59
Сообщения: 2.409
Отдам журнал
Trimestriel - 21 février-23 mai 2018 - n°10
(довольно толстый 450г)
__________________
Одежда для девочки от 8 лет
https://www.infrance.su/forum/showth...post1062671958
elo вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #86
Старое 27.03.2019, 16:57
Мэтр
 
Аватара для Roudoudouce
 
Дата рег-ции: 22.02.2005
Откуда: 60
Сообщения: 17.167
У меня каждую весну сильная аллергия: нос течёт постоянно, горло першит, голова "ватная", озноб. Вот, опять началось и закончится теперь в июле!

Что можно сделать, учитывая, что у меня гв?
Roudoudouce вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #87
Старое 27.03.2019, 19:26
Мэтр
 
Аватара для SophieDan
 
Дата рег-ции: 06.04.2017
Откуда: Île de France
Сообщения: 2.311
Посмотреть сообщениеMaina пишет:
Уважаемые аллергики, у кого сезонная аллергия на пыльцу, посоветуйте таблетки. Что сейчас нового придумали, чтобы и симптомы снять, но при этом и с ног не свалить сонливостью? Мне пару лет назад врач посоветовал инориал (биластин). С тех пор я его и пью. Но легкое снотворное действие все-таки все равно есть, и да и симптомы полностью не убирает.
Самые мешающие жизни симптомы: воспаленные красные глаза и слезы. Что есть от этого, что в следующий визит попросить у врача чтобы выписал?
Есть отличный антигистаминный препарат нового поколения, без сонливости: Aerius. Я его каждый год принимала с февраля по апрель (на березовую пыльцу особенно была аллергия). Прописывал врач, все возмещается. Говорю «была», так как вдруг прошла (наверное в связи со сменой образа жизни, не буду вдаваться в подробности ). А сейчас ограничиваюсь иногда каплями в глаза Allergiflash, тоже хорошо и экстренно снимают реакцию. Но капли, наверное, не возмещаются. Хотя я у врача не спрашивала.
SophieDan вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #88
Старое 27.03.2019, 21:04
Мэтр
 
Дата рег-ции: 14.02.2007
Откуда: Париж
Сообщения: 20.972
Roudoudouce, гипнотерапия. Рекомендую. Забудите про аллергию
__________________
Загадала и сбывается. А вы знаете, что такое ша́денфро́йде?
Azzaz сейчас на форумах  
 Ответ с цитатой 
  #89
Старое 28.03.2019, 00:47
Мэтр
 
Аватара для Roudoudouce
 
Дата рег-ции: 22.02.2005
Откуда: 60
Сообщения: 17.167
Посмотреть сообщениеAzzaz пишет:
Roudoudouce, гипнотерапия. Рекомендую. Забудите про аллергию
А как конкретно это действует? Вы считаете, что аллергия на пыльцу - "в голове"?

Гипноз мне помогал несколько раз, но не с таким типом недугов.
Roudoudouce вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #90
Старое 28.03.2019, 09:35     Последний раз редактировалось Azzaz; 28.03.2019 в 09:41..
Мэтр
 
Дата рег-ции: 14.02.2007
Откуда: Париж
Сообщения: 20.972
Roudoudouce, моему мужу хватало двух сеансов против аллергии на цветение с возраста 4 лет( но он очень гипнабельный и это для него был последний шанс и он это знает, поэтому думаю, что и одного сеанса ему было бы достаточно) . Моей соседке понадобилось 4 сеанса против аллергии на пыль, которая у неё началась во взрослом возрасте ( когда я Ее увидела в подъезде с рожей алкоголика и испугалась, она в дни кризиса вообще не может выйти из квартиры) Если у Вас уже были сеансы, то Вы знаете , что это такое ( грамотный гипнотерапевт сначала объясняет подробно как это работает и что это такое, а не просто @в голове"), поэтому объяснять, как это работает и почему бывают неудачи в этой терапии здесь будет оффтопик Здоровья !
__________________
Загадала и сбывается. А вы знаете, что такое ша́денфро́йде?
Azzaz сейчас на форумах  
 Ответ с цитатой 
        Ответ        


Закладки


Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Аллергия и ее признаки (экзема, диатез, и др.) у детей Fellici Здоровье, медицина и страховки 327 25.09.2016 11:55
Аллергия? Ros Здоровье, медицина и страховки 47 30.03.2011 23:55
Аллергия на пшеницу и молоко Gipsy Секреты хорошей кухни 4 14.01.2009 22:20


Часовой пояс GMT +2, время: 14:42.


Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
 
Рейтинг@Mail.ru
 
©2000 - 2005 Нелла Цветова
©2006 - 2024 infrance.su
Design, scripts upgrade ©Oleg, ALX