Как и когда вы избавились от акцента?

[elfine]

Почему Вы говорите о поверхностной фонетике?

А разве по второму языку был отдельный курс фонетики? Очевидно же, что времени на постановку звуков во втором языке выделялось меньше. И разве Попова-Казакова - это учебник фонетики? Мне казалось, что это грамматика.

[fille77]

А разве по второму языку был отдельный курс фонетики? Очевидно же, что времени на постановку звуков во втором языке выделялось меньше. И разве Попова-Казакова - это учебник фонетики? Мне казалось, что это грамматика.

В учебнике есть вводный курс фонетики, не только грамматика. Всё зависит от конкретного ВУЗа, в некоторых второй язык преподавался достаточно серьёзно.

[sonnisse]

Учебник Поповой, Казаковой, Ковальчук никогда не считался слабым. Почему Вы говорите о поверхностной фонетике?

А где-то в ИНЯЗе по нему фонетику изучали?

[elfine]

вводный курс фонетики

Так поэтому наверное и прозвучала фраза о поверхностном изучении. Это же не ругательство какое-то, а констатация факта. Вводного курса для хорошей постановки произношения по-моему объективно мало.

[fille77]

А где-то в ИНЯЗе по нему фонетику изучали?

Да, в некоторых институтах давали фонетику по нему. Не все использовали учебник Рапановича. Некоторые преподаватели сами создавали методички, используя учебники разных авторов.

[fille77]

Так поэтому наверное и прозвучала фраза о поверхностном изучении. Это же не ругательство какое-то, а констатация факта. Вводного курса для хорошей постановки произношения по-моему объективно мало.

Я к тому, что изучая иностранный язык в инязе даже на уровне второго, человек будет произносить лучше, чем тот, кто выучил за год-два по приезду во Францию.

[sonnisse]

А разве по второму языку был отдельный курс фонетики? Очевидно же, что времени на постановку звуков во втором языке выделялось меньше. И разве Попова-Казакова - это учебник фонетики? Мне казалось, что это грамматика.

У меня был курс фонетики по-немецкому не слабее, чем по-французскому, даже жёстче. Как сейчас помню: придёшь на немецкий, а там ор «хватит петь», после него идёшь на французский, а там « как можно столько изучать язык и так рубить фразы». Перестраиваться было сложно после полуторачасового интенсивного отрабатывания фонетики. Про испанский вообще молчу. После него и по-русски все с трудом «д» и «т» выговаривали .

[olena_k]

Учебник Поповой, Казаковой, Ковальчук никогда не считался слабым. Почему Вы говорите о поверхностной фонетике?

А разве я сказала, что учебник слабый?
А фонетику нам не преподавали по второму языку. так, почитайте куда губы-зубы, ну и упражнения давайте почитаем.
Не было даже отдельной пары для этого, все в процессе общего практического занятия.

[elfine]

Я к тому, что изучая иностранный язык в инязе даже на уровне второго, человек будет произносить лучше, чем тот, кто выучил за год-два по приезду во Францию.

Возможно, но автор фразы о поверхностном изучении вроде не сравнивала себя с теми, кто выучил по приезду. И не факт, что лучше будет произносить, многое зависит от способностей произносящих, многие говорящие с очень слабым акцентом ни на каких ин. язах не учились.

[olena_k]

В учебнике есть вводный курс фонетики, не только грамматика. Всё зависит от конкретного ВУЗа, в некоторых второй язык преподавался достаточно серьёзно.

Вообще наш университет и наш иняз славился качеством преподавания. Но это именно касалось основного языка. И второго языка по часам было меньше, чем первого.

[fille77]

А разве я сказала, что учебник слабый?
А фонетику нам не преподавали по второму языку. так, почитайте куда губы-зубы, ну и упражнения давайте почитаем.
Не было даже отдельной пары для этого, все в процессе общего практического занятия.

Ясно. В разных институтах по-разному.

И не факт, что лучше будет произносить, многое зависит от способностей произносящих, многие говорящие с очень слабым акцентом ни на каких ин. язах не учились.

Что ещё раз подтверждает способности наших соотечественников к изучению иностранных языков. Хотя честно говоря я редко сталкивалась с такими людьми в реальной жизни. Обычно слышится, кто после иняза, а кто после самоучителя или курсов от ОФИИ, к примеру.

[elfine]

sonnisse, видимо потому, что вы позднее учились. У нас вообще третьего языка не было, я сама себе его "ввела", но в итоге так и не сдавала, потому что и так пол-пятого курса пропустила из-за поездки во Францию.

Опять же моя заезженная история про то, как я впервые в городе (с населением в 700 тысяч) сдавала два языка для аттестата в школе, второй выучила сама, разрешили сдать в порядке исключения, но сказали в гороно, что такого ещё не было. Тогда было удивительно, а потом вошло в моду, и уже никого стало этим не удивить, наоткрывали гимназий, где чуть не с ясельного возраста языки учили, и вторые-третьи вводили.

И отдельного курса фонетики у нас тоже для второго языка не было.

[Флора Ф.]

А где-то в ИНЯЗе по нему фонетику изучали?

Конечно! И еще как. Я по этому курсу немого научу говорить. В этом учебнике гениальный вводный фонетический курс. Звуки объясняются, отрабатываются сначала в упражнениях фонетических, потом в упр. в чтении, затем во фразах, а потом уже в тексте. Все это закрепляется аудио-курсом. Всего 16 уроков по количеству французских гласных (полугласных). Лучше еще в российской методике обучения фонетике французского языка ничего не придумано, хотя попытки были. Этот учебник фундаментальный как с т.зр. фонетики, так и грамматики.

Ясно. В разных институтах по-разному.

Еще ведь от преподавателя зависит. Некоторые второй язык преподают лучше первого, тут уж как повезет.

[olena_k]

Я по этому курсу немого научу говорить. В этом учебнике гениальный вводный фонетический курс. Звуки объясняются, отрабатываются сначала в упражнениях фонетических, потом в упр. в чтении, затем во фразах, а потом уже в тексте. Все это закрепляется аудио-курсом. Всего 16 уроков по количеству французских гласных (полугласных). Лучше еще в российской методике обучения фонетике французского языка ничего не придумано, хотя попытки были. Этот учебник фундаментальный как с т.зр. фонетики, так и грамматики.

Видимо я одна такая неспособная ))

[Флора Ф.]

у меня был Политех. Я предполагаю (может ошибочно), что лингвисту проще даётся второй, третий и тд. язык и основа работы с иностранным языком все же отработана в инязе
Я учила французский с нуля за год переезда во Францию. 6 дней в неделю после работы : 3 раза в неделю занятия по часу с частным преподом фр. языка и все остальное сама....

Зависит от человека и его мотивации, усилий, ну и способностей. У меня есть здесь русские знакомые совсем не с лингвистическим образованием, и они превосходно говорят. Я прямо любуюсь и восхищаюсь. И есть приятельница после иняза, логично, если бы она овладела французским легко и непринужденно, но нет.. Её французский вообще трудно разобрать, не знаю в чем причина, спрашивать неудобно, естественно.

[Флора Ф.]

Видимо я одна такая неспособная

olena_k, Вы способная! Приезжайте в гости, позанимаемся!

[elfine]

Еще ведь от преподавателя зависит.

Я бы сказала, в первую очередь от преподавателя. У меня напрочь вышибло из памяти, использовалась ли Попова-Казакова у нас на фонетике (30 лет - это большой срок), но если передо мной открыть учебник с объяснениями, как округлить губы и куда поставить язык и что такое мягкое нёбо (в памяти всплыло voile du palais mou)), я по одному этому описанию ничему не научусь.

[olena_k]

olena_k, Вы способная! Приезжайте в гости, позанимаемся!

С удовольствием! А Вы к нам!
Ну а если серьезно, я как-то много значения не придавала фонетике. Больше упор на грамматику и словарный запас. Вот на словарный запас пожаловаться не могу причем во всех сферах жизни

[sonnisse]

sonnisse, видимо потому, что вы позднее учились. У нас вообще третьего языка не было, я сама себе его "ввела", но в итоге так и не сдавала, потому что и так пол-пятого курса пропустила из-за поездки во Францию.

Третий у нас был факультативный в виде вечерних курсов. А с немецким был очень серьезный подход, так как преподавательница была старой советской закалки, у неё ухо не выносило коверкания звуков на французский лад . Послаблений она нам не давала нигде. Английский на моем потоке как раз изучали в расслабленном режиме. Пока они цветочки и птичек проходили, мы писали тексты по экономике Германии .

Конечно! И еще как. Я по этому курсу немого научу говорить. В этом учебнике гениальный вводный фонетический курс. Звуки объясняются, отрабатываются сначала в упражнениях фонетических, потом в упр. в чтении, затем во фразах, а потом уже в тексте. Все это закрепляется аудио-курсом. Всего 16 уроков по количеству французских гласных (полугласных). Лучше еще в российской методике обучения фонетике французского языка ничего не придумано, хотя попытки были. Этот учебник фундаментальный как с т.зр. фонетики, так и грамматики.

А мы вообще вводный курс фонетики проходили без учебников. Только с зеркалами. Преподавательница объясняла по каждому звуку правило и заставляла самостоятельно составлять к следующему занятию несколько фраз исключительно с этим звуком. Начинали с открытых Э и А. При внедрении новых звуков можно было подыскивать фразы и с уже пройденными. На мой взгляд, очень эффективно. Теоретическая фонетика появилась позже и там точно не Попову/Казакову использовали.

[elfine]

А с немецким был очень серьезный подход

А нам на полном серьёзе говорили, что там особо и нечему учиться, всё просто ))) Самое смешное, что это и кто-то из студентов с немецкого отделения подтверждал.

Теоретическая фонетика появилась позже

Да, ещё и теоретическая ведь потом была )) С какими-то там школами. Но мой мозг не может выдержать слишком большой объём, всё давно вытеснено другими вещами, причём не раз, другие вещи сами вытеснены третьими, а те четвёртыми )))

[sirniki]

Найдите преподавателя. Вы потратитесь материально, но только выиграете в результате.

Все преподователи к которым я обращалась и рускоязычные и французские, после провеения тестирования, говорят, что у вас очень хороший уровень и мы вам ничем не поможем.
Пробовала к ортофонистам обратится (у 3 была), они поговорили со мной, послушали звуки, кто-то сразу сказал, что не видит смысла в занятиямх, кто-то думал неделю и через неделю, сказал, что у нее мест нет...т.е. думается мне, что они просто не знают, как работать с иностранцами над постановкой звука.

Но, эта тема не для того чтобы отсылать к специалистам, а чтобы помочь разобраться, пока ты сам не разберешься, никто не поможет. Занималась я много с учителями и рускоязычными и французскоязычными, их объяснения мне были не очень помогли, пока не найдешь свой спсоб понять, как произносить, никто не поможет. Пока пробую вроде получается и понятно,за дверь вышла и все забыла, а постоянно никто не исправляет.

[Annyshka]

olena_k, Вы способная! Приезжайте в гости, позанимаемся!

И я хотела бы к вам в компанию
Сейчас у мужа спросила про мой акцент. Он мне говорит :если тебя не видеть, а только слушать, то можно подумать что у тебя акцент датчанки или голандки , а не как d'une fille de l'est.
С этим надо срочно что делать...

[Annyshka]

sirniki, я тоже думаю, что ортофонисты не помогут..возможно, было бы интересно посещать atelier théâtre..

[Silky]

Вообще наш университет и наш иняз славился качеством преподавания. Но это именно касалось основного языка. И второго языка по часам было меньше, чем первого.

Киевский? Там еще в шестидесятых была фонетистка, которая 2 года в Лондоне стажировалась (у меня там дядя и тетя учились).
И у них вторым языком был французский, так тетя в 73 года до сих произносит так что диву даешься.

[olena_k]

Киевский? Там еще в шестидесятых была фонетистка, которая 2 года в Лондоне стажировалась (у меня там дядя и тетя учились).
И у них вторым языком был французский, так тетя в 73 года до сих произносит так что диву даешься.

Харьковский.
И не в шестидесятых, а позже малость

[maribija]

Кстати, про theatre: нам в свое время говорили, что классическим считается произношение Comédie Française, а русским классическим - так, как произносят в Малом театре и МХАТе. Вот когда старых актеров и дикторов слушаешь, возникают сомнения, насколько актуально произношение, скорее точно классическое. Когда они по-русски произносят фамилии типа Мусоргский, в последнем слоге явно в транскрипции "альфа", а не "и". Наверное, и по-французски несколько замшело на слух

[Svet]

Обсуждалось кем и где? Есть исследования? Вы этим занимались? А я, по своему скромному опыту преподавателя французского на языковом факультете, и фонетики в том числе

Обсуждалось на форуме. Где "скромный опыт преподавания" есть не у вас одной. Фонетический слух и музыкальный - разные вещи.

занимался с преподавателем фонетикой (не для съемок), а чтобы убрать латинский акцент

Я и написала: за редким исключением. Нужны специальные упражнения не просто на постановку произношения, а на полное избавление от акцента. И выше писала, желательно, чтобы преподаватель знал об специфике фонетических ошибок у носителей конкретного языка. Но так, как Бандерас мало кто занимается.

[sonnisse]

А нам на полном серьёзе говорили, что там особо и нечему учиться, всё просто ))) Самое смешное, что это и кто-то из студентов с немецкого отделения подтверждал.

На мой взгляд, немецкий на порядок сложнее того же французского. Там и три рода, и склонения существительных ко всему прочему по родам. Во французском, максимум, артикль перепутаешь, если род неправильно определишь, а в немецком ещё и все окончания попутаются .

Да, ещё и теоретическая ведь потом была )) С какими-то там школами. Но мой мозг не может выдержать слишком большой объём, всё давно вытеснено другими вещами, причём не раз, другие вещи сами вытеснены третьими, а те четвёртыми )))

Все Ваш мозг выдерживает . Вы же помните, что «grand ours » будет по правилам произноситься через «Т»? А это уже теоретическая фонетика. Многие французы, кстати, произносят через «Д», у меня тут даже спор на эту тему возник с ними. Жаль, svinka ссылки удалила. Я бы перечитала, так как лично я помню чисто на интуитивном уровне, а правило забыла. Те ссылки, которые нашла я, никого не убедили .

[Modianonet]

Учебник Поповой, Казаковой, Ковальчук никогда не считался слабым. Почему Вы говорите о поверхностной фонетике?

Ооо, Попова-Казакова. У меня от одних фамилий улыбка до ушей, воспоминания о чудесных институтских годах: зеркало, объяснения в стиле "спинка языка/средняя часть языка поднимается и касается выступающей части верхнего неба"... и картинки с языком и небом.

[Svet]

Я предполагаю (может ошибочно), что лингвисту проще даётся второй, третий и тд. язык

Проще-то проще, но у меня спрашивали: откуда у меня в английском такой мерзкий французский акцент. Но это русские лингвисты с основным английским. А вот преподаватели с родным английским слышали русский акцент, который отличается от акцента у французов.