Как и когда вы избавились от акцента?

[Флора Ф.]

Акцент, конечно, слышно.

Очень легкий акцент есть. Но она очень хорошо говорит.

[fille77]

Очень легкий акцент есть. Но она очень хорошо говорит.

Наши соотечественники очень требовательны. Я считаю, что она хорошо говорит. Обычно французы удивлены тому, какие сильные знания дают в институтах иностранных языков/лингвистических университетах на бывших просторах СССР. Не думаю, что льстят.

[Modianonet]

Вы считаете, что у неё сильный акцент?

Зависит, с чем сравнивать. Мне кажется, заметный, и не только в звуке "р".
Но я за 8 лет жизни во Франции встретила одну русскоязычную (украинку), которая после 20 лет жизни во Франции говорит без акцента. Вернее, французы угадывают регион Франции, где она долго жила, но не угадывают страну ее происхождения. Когда мы идем в кафе, ее никто ни о чем не спрашивает, а меня изредка: "Mademoiselle, vous êtes de quelle origine?"
Кстати, эта моя знакомая поставила целью жизни раствориться во французском обществе. Она слушала часами песни, типа Сальватора Адамо, и повторяла строчку по строчке, повторяла за дикторами, и т.п. Сама рассказывала.

[elfine]

Вы считаете, что у неё сильный акцент?

Лично я не считаю, что сильный, но очевидно, что он заметен. Ну и если занудливо разбирать каждое слово, то многие звуки смазаны, закрытые звуки заменены открытыми: [ɔ] вместо [o], [ɛ] вместо [e], даже кое-где [ɛ] вместо [ə], что явно ошибка. Плюс отсутствие связки например в словосочетании petit accent и связка через [d], а не через [t] в grand ours. Но на большой скорости речи плюс стресс от выступления и невозможно всё это идеально соблюсти. И цель не в этом. Француз, чей комментарий я привела, даже сожалеет, что акцент слишком лёгкий, там была ещё фраза "malheureusement trop léger, je dirais".

[fille77]

Когда мы идем в кафе, ее никто ни о чем не спрашивает, а меня изредка: "Mademoiselle, vous êtes de quelle origine?"
Кстати, эта моя знакомая поставила целью жизни раствориться во французском обществе. Она слушала часами песни, типи Сальватора Адамо, и повторяла строчку по строчке, повторяла за дикторами, и т.п. Сама рассказывала.

И что? Вас расстраивают вопросу по поводу Вашего происхождения?

[fille77]

Кстати, эта моя знакомая поставила целью жизни раствориться во французском обществе.

Не все ставят перед собой такие цели.

[Modianonet]

И что? Вас расстраивают вопросу по поводу Вашего происхождения?

нет, я всегда отвечаю вежливо, с улыбкой, часто это служит поводом мило поболтать. Но не нравится факт, что несмотря на огромные старания, с фонетикой проблема остается заметной.

[sirniki]

Нас учили говорить «г» - «р», тренироваться так, а потом якобы французская р сама появлялась после таких тренировок

А мне во франции, когда я только приехала, наши иммигранты рекомендовали произносить "Х" вместо Р, конечно ни Г , ни Х не похожа на Р, но все же.
Я училась и продолжаю учиться говорить по урокам Евгения (рекомендую)https://www.youtube.com/channel/UCIS...oJHeZzYY1TVOIA у него есть уроки на проработку разных звуков, с объяснениями на русском языке, (есть у него акцент или нет? ) уже несколько лет, бывает смотрю кого-то еще, но все равно к его урокам возвращаюсь, бывает руки опускаются, но медленно медленно, в целом прогресс есть.
Если работать, то прогресс будет.

Записывать себя надо, и главное прослушивать самому и пытаться исправить, пробовать разное положение языка, губ и сравнивать, как звучит.

Одна форумчанка в одной из тем написала, что работа с малышами ей помогла в произношении, т.к. пропевание детских песенок способствует работе над произношением. Накупила я детских дисков (главное чтобы песни были качественно записанны, не все диски увы такие) и в машине слушаю и пою, если знать слова песен, и хорошо артикулировать, то прогресс должен быть. Мне не очень хочется это делать с детьми, т.к. с ними я на русском разговариваю, но в машине, когда их нет можно попеть по дороге на работу.

[Флора Ф.]

Обычно французы удивлены тому, какие сильные знания дают в институтах иностранных языков/лингвистических университетах на бывших просторах СССР. Не думаю, что льстят.

Нет, не льстят. У нас было отлично поставлено изучение языков в вузах. Превосходно составленные учебники, серъезное преподавание. Одни курсы "история языка", "теор. фонетика/грамматика", "литература страны изучаемого языка" только чего стоили! Люди учили языки, ни разу не съездив за границу, не имея интернета.. Сейчас все меняется, не в лучшую сторону (но это только мое видение, может я и ошибаюсь).

[elfine]

Но я за 8 лет жизни во Франции встретила одну русскоязычную (украинку), которая после 20 лет жизни во Франции говорит без акцента. Вернее, французы угадывают регион Франции, где она долго жила, но не угадывают страну ее происхождения.

Я верю, что такое возможно, тем более если человек задался целью. И смотря, что за регион был. Если район Марселя, то я бы точно не отличила француза с марсельским акцентом от правильно говорящего украинца с марсельским акцентом. Юг - это был первый регион, который я посетила в свои 20 лет, и до сих пор очарована этим звучанием, но не могу удержаться от улыбки, когда слышу какую-то серьёзную интеллектуальную речь с этим выговором. После всех занятий по фонетике, это было удивительное открытие, что можно ещё и так говорить.

[sirniki]

нет, я всегда отвечаю вежливо, с улыбкой, часто это служит поводом мило поболтать.

Мне кажется это способ людей завести беседу, вы стали человеку интересны, он не знает с чего начать, вот и хватается за происхождение. Мои ученики однажды, пришли на урок и сказали пару слов на украинском, не поленились нашли, выучили.

[fille77]

Я так понимаю, что во Франции вопрос об акценте не считается табу или чем-то обидным. Его задают все, кому не лень.

[Флора Ф.]

И смотря, что за регион был.

Самым "правильным" с точки зрения чистоты французского языка, похоже, считается Турень. Тур и его окрестности с замками Луары..

[Modianonet]

Я так понимаю, что во Франции вопрос об акценте не считается табу или чем-то обидным. Его задают все, кому не лень.

Ладно бы, только о происхождении. А то, случалось, потом следовало: "С'est vrai, la Russie? Là en France, vous êtes mieux, n'est-ce pas?"...
долгая пауза, чтобы обдумать ответ и придать ему вежливости и красоты

[elfine]

наши иммигранты рекомендовали произносить "Х" вместо Р

У меня одна коллега на последнем месте работы именно почти "х" произносит. Чистая француженка. Наверное это какой-то дефект или особенность произношения. И потом "х" глухой звук, достаточно попытаться добавить голоса, чтобы превратить его в звонкий, вот и будет практически то, что надо.

Когда я здесь преподавала русский взрослым, одна француженка никак не хотела научиться произносить "х", по-моему просто не делала усилий, не хотела заморачиваться. Немного напрягало постоянно слышать "рарашо" (учитывая, что русский "р" она тоже произносить не научилась).

[elfine]

Она слушала часами песни, типа Сальватора Адамо

И... он вообще-то не француз )) Ну наверное она не только его слушала.

[sirniki]

Если схематично
Закрытые гласные : [i] - [y] - [u]
Полу закрытые : [e] - [ø] - [o]
Полу открытые : [ɛ] - [œ] - [ɔ]
Открытые : [а] переднее и [а] заднее

Я тоже так учила, очень логичная схема, проверенная поколениями.

закрытые звуки заменены открытыми: [ɔ] вместо [o], [ɛ] вместо [e], даже кое-где [ɛ] вместо [ə],

Девушки, не могли бы вы поподробнее объяснить, как вы это видите и как надо произносить, и каким способом лучше тренирвоаться, пожалуйста.
Например, как произносить открытый Е, полуоткрытый и закрытый, звук Э в русском слове "это" это какой звук, открытый, и как он обозначается в словах "ai"? А в слове "лето" это полуоткрытый?

[sirniki]

То что нас не понимают, еще может быть связанно с постановкой слов в предложении, и когда мы вместо Je говорим J'ai т.к. звук ё плохо произносим, то меняется время предложения, что сказывается на понимании. Такая же проблема и с окончаниями, если их произносить неправильно, то изменяется смысл фразы, время и лицо.

[Флора Ф.]

Девушки, не могли бы вы поподробнее объяснить, как вы это видите и как надо произносить, и каким способом лучше тренирвоаться, пожалуйста.
Например, как произносить открытый Е, полуоткрытый и закрытый, звук Э в русском слове "это" это какой звук, открытый, и как он обозначается в словах "ai"? А в слове "лето" это полуоткрытый?

Открытый Э, просто челюсть пониже опустите, откройте звук, слово CLAIRE потяните его. Язык плоско должен лежать, даже с углублением в передней его части..
Закрытый Э, например в слове été / répétez, здесь челюсть едва опущена, ратяните губы на улыбку, звук похож на тот, что в слове "эти".

[Svet]

и каким способом лучше тренирвоаться, пожалуйста.

С зеркалом тренироваться. По каждому звуку читать описание куда язык, куда небо, как губы ставить. Еще и не получится сразу.
У нас был учебник "практическая фонетика", там все расписано было. Я сейчас уже и не вспомню подробно.
Французский р лучше не с х, а с украинского г глухого. С водой в рту получится слишком раскатисто. О вот украинский г если сдвинуть еще в глубь горла - как раз и получится. Только не спрашивайте как произносить украинский г, в свое время долго избавлялась. А когда-то не замечала.

[Svet]

Избавляться от акцента лучше всего с преподавателем, который знает особенности славянского акцента. Мы, например, оглушаем в конце слова звонкие звуки, н/м, которые не носовые - например, слово pomme - произносим ни два, ни полтора:чуть чуть в нос. У французов либо в нос, когда согласный отсутствует, либо звук чистый. Это то, что мне говорили, пообщавшись с таким преподавателем. Сама я не занималась.
Ну и основное, конечно, мелодика речи. По песням, я не знаю, как ее поставить.
Акцент, к слову, величина - не постоянная. При усталости, к примеру, он усиливаться может.
На меня собеседник влияет. Есть с кем-то говоришь, чувствуешь свободно речь идет, а с кем-то запинаешься без конца, не попадаешь в ритм собеседника.

[sirniki]

Svet, а нет ли у вас такого описания, которое вам помогло.
Я же читаю многие описания, только не все они помогают.
Букву Р я вытренировала с Евгением, по ссылке выге, муж говорит, что не "рулю", сейчас предложила ему на выбор разные произношения и с Х и с Г и той Р которую говорю, он ни с Х, ни с Г вообще не понял что за слово, так что это как костыли, пока не нпучишбся более менее правильно произносить.
С методикой описанной мной выше, я научилась произносить такие слова, кaк "tu" (достаточно важное слово в разговоре) , "la lune". Но еще много звуков впереди.

[Small_birdie]

На меня собеседник влияет. Есть с кем-то говоришь, чувствуешь свободно речь идет, а с кем-то запинаешься без конца, не попадаешь в ритм собеседника.

У меня точно так же .

[sonnisse]

нас по подобной таблице учили, эта картинка наиболее близка к той, что я помню

Вот эта картинка мне кажется более запутанной

https://fr.wikipedia.org/wiki/Triangle_vocalique

Если схематично
Закрытые гласные : [i] - [y] - [u]
Полу закрытые : [e] - [ø] - [o]
Полу открытые : [ɛ] - [œ] - [ɔ]
Открытые : [а] переднее и [а] заднее

Ну и 4 носовые /ɑ̃/ -/ɛ̃/- /ɔ̃/-/œ̃/

Так понятно. Просто в первой картинке есть символы, наличие которых во французской транскрипции я точно не помню.

Славяне, нам надо радоваться, что слышится мелодика русского языка и интонации не французские. У кого-то комплексы по поводу еле заметного акцента?

Одно дело не переживать, а радоваться-то чему? Тогда можно вообще не заморачиваться произношением.

Например, как произносить открытый Е, полуоткрытый и закрытый, звук Э в русском слове "это" это какой звук, открытый, и как он обозначается в словах "ai"? А в слове "лето" это полуоткрытый?

Открытые Э и А произносятся без участия носа. То есть попробуйте подышать ртом и на выдохе произнести Э. Для перепроверки произнесите долгое Ээээээ и параллельно зажимайте пальцами и отпускайте нос, если звук при зажиме меняется, то значит, недостаточно открытый.

[Флора Ф.]

а нет ли у вас такого описания, которое вам помогло.
Я же читаю многие описания, только не все они помогают.

sirniki, учиться фонетике по описаниям, это все равно что осваивать по учебнику игру на скрипке! Нереально это. Вы таким образом можете выработать и закрепить совсем неправильные навыки, от которых потом не отделаетесь. Найдите преподавателя. Вы потратитесь материально, но только выиграете в результате.

[Svet]

Svet, а нет ли у вас такого описания, которое вам помогло.

Нет, я же написала: у нас был учебник для иняза "Практическая фонетика", и у нас были преподаватели. Как вам совершенно верно написали: вас должен кто-то слышать и корректировать.

Кстати, еще про акцент. Сейчас показали Мирей Матье, которая песню на русском поет. Тут от противного (бросилось у нее в глаза): французы звук ш чуть смягчают. В результате она поет: мой малишь.

[margo_ritas]

связка через [d], а не через [t] в grand ours.

Извините здесь не поняла. Разве здесь связка нужна? Это ведь не женский род?

[sonnisse]

Извините здесь не поняла. Разве здесь связка нужна? Это ведь не женский род?

Здесь последняя согласная связывается с последующей гласной. Род тут никакого значения не имеет. В случаях, например, с grand frère « d » не будет произноситься, так как за ней идёт согласная буква.

[Modianonet]

И... он вообще-то не француз )) Ну наверное она не только его слушала.

у бельгийцев более медленный темп речи и не так выражены региональные говоры, насколько я заметила. Да, конечно, не только его.

[svinka]

Ошибка...