#961
02.11.2018, 17:34
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 26.09.2006
Сообщения: 18.356
|
|
|
|
#962
02.11.2018, 17:45
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 20.07.2013
Откуда: 85
Сообщения: 15.220
|
я исправила объяснение, неожидала, что кто-то может подумать о введении буквы Т, о ней вообще речи не шло, можно протянуть Т-у-у-у-у-у-у и тогда уж точно от Т ничего не останется, но такая конструкция, поможет выстроить и губы и язык в нужную позицию.
|
|
|
#963
02.11.2018, 17:55
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 26.09.2006
Сообщения: 18.356
|
Вы просто пишете, что самое сложное— « выстроить губы в позицию У и произнести И». А тут обратная схема должна быть. Произносится звук И, а потом просто вытягиваются губы, при этом сохраняя положение языка и не напрягая его. Это один из самых простых звуков в постановке.
|
|
|
#964
02.11.2018, 18:29
Последний раз редактировалось sirniki; 02.11.2018 в 18:38..
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 20.07.2013
Откуда: 85
Сообщения: 15.220
|
sonnisse, а какой сложный звук в постановке?
Мое сообщение нужно читать сначала, добавила в описание, там как раз начинается с |
|
|
#965
02.11.2018, 19:19
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 26.09.2006
Сообщения: 18.356
|
Носовые, открытые и закрытые гласные: O, A, Э, да, и тот же « e » ( нет на клавиатуре знаков для транкрипции), а его несколько видов: в heureux, fleur, cheval не один и тот же звук.
|
|
|
#966
02.11.2018, 20:03
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 02.03.2008
Сообщения: 14.790
|
не знаю, поможет, или запутает эта таблица
это француские гласные по градации открытости/закрытости (верний ряд самые закрытые, нижний открытые) |
|
|
#967
02.11.2018, 22:54
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 26.09.2006
Сообщения: 18.356
|
Oksy75, это действительно про французские гласные? Может, это какая-то новая градация, но я в этой таблице ничего не поняла.
|
|
|
#968
02.11.2018, 23:49
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 02.09.2005
Откуда: Dijon
Сообщения: 2.597
|
Графьёв, как известно, к тому времени уже всех истребили, а возвращенцев ещё не было. Да, а причём тут возвращенцы? Тогда изредка и французы преподавали там-сям в ВУЗАХ необъятного СССР, тоже с приятным французским акцентом по-русски говорили (кстати) но причём тут это, если речь шла о доморощенных преподавателях?
__________________
"А ты ничего"-шикарный буддийский комплимент. Остаётся небрежно закинуть лотос за ушко и, просветлившись, раствориться в самодостаточности." (из интернета) |
|
|
#969
02.11.2018, 23:58
Последний раз редактировалось Jurmala; 03.11.2018 в 00:21..
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 02.09.2005
Откуда: Dijon
Сообщения: 2.597
|
Я это написала в контексте темы "когда вы избавились от акцента". То есть, вот так просто, в то время, как люди, всю жизнь над этим работающие, не могут. Для меня это сюрреализм ( не преподаватели, а быстрое "избавление" от акцента). Несколько лет назад написала на форуме, что, чтобы научиться правильно произносить "р", я над этим больше двух лет работала ( точно уже не помню, так как мне всe-равно). Меня на смех подняли. Одна форумчанка написала, что у неe вообще сразу получилось. Я тогда аж онемела от восторга по поводу гениальности этой форумчанки.
__________________
"А ты ничего"-шикарный буддийский комплимент. Остаётся небрежно закинуть лотос за ушко и, просветлившись, раствориться в самодостаточности." (из интернета) |
|
|
#970
03.11.2018, 00:01
Последний раз редактировалось Jurmala; 03.11.2018 в 08:50..
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 02.09.2005
Откуда: Dijon
Сообщения: 2.597
|
__________________
"А ты ничего"-шикарный буддийский комплимент. Остаётся небрежно закинуть лотос за ушко и, просветлившись, раствориться в самодостаточности." (из интернета) |
|
|
#971
03.11.2018, 00:59
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 26.05.2012
Сообщения: 10.398
|
Jurmala, а как правильно произносить "р"?
Это чтобы не "грассировать"? Где можно посмотреть и научиться? |
|
|
#972
03.11.2018, 01:43
Последний раз редактировалось elfine; 03.11.2018 в 02:10..
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 28.05.2007
Откуда: Clamart
Сообщения: 26.763
|
Так вот по поводу правильности. Почему-то именно у русских слышно как старательно они грассируют это "р", прямо курлыкающе. Французы по этой старательности и узнают тут же иностранцев. Сами-то они произносят не так. Есть тут такая юмористка Дарья Константинова. Кто-то из френдов на ФБ запостил ссылку, так я о ней узнала. Ссылка была вот на это видео: http://picdeer.com/media/1888434322908015529_533196667 И так как запостил француз, его кто-то спросил, есть ли у неё акцент. И он ответил: "C'est très léger. C'est surtout sur la prononciation des "r" comme souvent. Le joli "r" roulé, roucoulant de la langue russe." Французское "р" более глухое и менее курлыкающее. А кому-то из наших дам может казаться, что чем больше они курлыкают, тем лучше у них получается, и что только так и надо. А Дарья - молодец, но сейчас я нашла другое её видео, и акцент всё-таки слышно: https://www.youtube.com/watch?v=7TqV2374Ilg И я тут же вспомнила видео со своей свадьбы, где я говорю очень похоже, наверное с таким же акцентом. Мы ведь ещё и не слышим себя, когда говорим. На видео или в аудиозаписи можно получить неприятный сюрприз от своей речи. Но не все себя слушают в записи. Помнится, это было одно из упражнений - записать себя и дать всем послушать, вынести на общую критику. Очень отрезвляет, когда начинает казаться, что говоришь вот прям совсем без акцента. |
|
|
#973
03.11.2018, 08:54
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 02.09.2005
Откуда: Dijon
Сообщения: 2.597
|
Будете смеяться- попробуйте "похрюкать" (Это был метод одного преподавателя-француза, не из того ВУЗа, где я училась; он здорово это показывал- именно "хрюкал"). Я долго "хрюкала", пока научилась. Когда-то это обсуждали, одна форумчанка, знающая в этом толк, со мной согласилась.
__________________
"А ты ничего"-шикарный буддийский комплимент. Остаётся небрежно закинуть лотос за ушко и, просветлившись, раствориться в самодостаточности." (из интернета) |
|
|
#974
03.11.2018, 09:14
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 12.11.2004
Откуда: France, 30
Сообщения: 25.364
|
Но у нас здесь юг, испаноязычных и португалоящычныз всегда было до фига и к ним привыкли. Меня тут часто не понимают именно местные, gardoise, даже в коротких фразах, потому что одну букву не так произнесла. А парижане и бретонцы понимают меня прекрасно, никаких проблем не было и в Рон Альп, хотя, конечно, слышат мой акцент. А здесь, в Гард, просто туши свет. Но надо сказать, что я их тоже не понимаю, даже сейчас, когда знаю специфическое произношение многих слов (типа «а домэйн) и привыкла к этому,,все равно не понимаю.
__________________
Amat victoria curam |
|
|
#975
03.11.2018, 09:16
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 02.09.2005
Откуда: Dijon
Сообщения: 2.597
|
Но у Вас дети-французы, это абсолютно нормально. Дарья говорит отлично, но акцент слышен и "р" у нее русское. Это ей придает шарма. Но это (акцент, р), на самом деле ерунда. Я говорю хуже (мне так кажется). С первого раза невозможно произнести "р", как французы- это же ясно. Я долго над этим работала, у меня р не курлыкающее. Меня не по "р" вычисляют, а по другим звукам, плохо над ними работала ). Но вот незадача- в Бургундии очень многие "р" произносят почти по-русски. Кажется в этой теме ссылочку давала на диалект Морвана с его неповторимым акцентом и интересной интонацией. И вот слышу другое "р" и говорю "как Бог на душу положит". Насчет критики, записать себя- я и так знаю, что у меня плохо, что возможно очень плохо, а может и не так уж плохо, могу, конечно народ посмешить, если еще кто-то это сделает.
__________________
"А ты ничего"-шикарный буддийский комплимент. Остаётся небрежно закинуть лотос за ушко и, просветлившись, раствориться в самодостаточности." (из интернета) |
|
|
#976
03.11.2018, 09:44
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 12.11.2004
Откуда: France, 30
Сообщения: 25.364
|
Когда я раньше приезжала во Францию туристской, все меня принимали за итальянец, и удивлялись, когда я говорила, что из России. Отвечали, что мой акцент на славянский не похож совсем, а именно на итальянский, коих они повидали немало. А сейчас славянский акцент, причём сильный, очень явственно слышен. Очень часто бывает, что и на акцент указывают. А что меня бесит здесь, именно в наших краях, что местные ещё и носик морщат, типа от акцента и полного его не понимания. Причём моршат даже Коммерсанты (в ооочень туристическом - иностранно туристическом) городке даже при простом вопросе «сколько стоит» или «какой размер». Когда совсем достанут своим невежливым морщинам носа и упорным указыванием на мой акцент, то я тоже отвечаю «ой, я вас совсем не понимаю, у вас такооой акцент!@.
__________________
Amat victoria curam |
|
|
#977
03.11.2018, 09:58
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 02.03.2008
Сообщения: 14.790
|
нас по подобной таблице учили, эта картинка наиболее близка к той, что я помню
Вот эта картинка мне кажется более запутанной https://fr.wikipedia.org/wiki/Triangle_vocalique Если схематично Закрытые гласные : [i] - [y] - [u] Полу закрытые : [e] - [ø] - [o] Полу открытые : [ɛ] - [œ] - [ɔ] Открытые : [а] переднее и [а] заднее Ну и 4 носовые /ɑ̃/ -/ɛ̃/- /ɔ̃/-/œ̃/ |
|
|
#978
03.11.2018, 10:46
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 10.06.2008
Откуда: 34
Сообщения: 3.142
|
А у меня получилось ещё ДО изучения французского языка. В русском сильно картавлю, переучиваться не стала, так что французский вошёл в мою жизнь органично!
__________________
Неправда, что в правительстве работают только непорядочные люди. Будем объективными. Есть еще некомпетентные. |
|
|
#979
03.11.2018, 11:36
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 26.05.2012
Сообщения: 10.398
|
У меня "р" чаще всего явно грассированное, хотя иногда получается правильно))
Особенно катастрофа произносить на стыке "р" и "и". И вообще с произношением не все однозначно, иногда получается гладко говорит, а иногда прямо чувствуешь, как звуки в горле застряют, в простых вроде бы словах) |
|
|
#980
03.11.2018, 13:08
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 28.05.2007
Откуда: Clamart
Сообщения: 26.763
|
Да нет, у меня русско-русские дети. Французы по паспорту, да и то некоторые стали ими не сразу. Но конечно родились во Франции и язык слышали с рождения. Но я просто сравнила французское и русское "р" по трудности в двух языках, которые для них одинаково "родные", раз русский с рождения в семье. До 4-5 лет они либо заменяли русское "р" французским (не припомню, кто, но вроде кто-то так делал), либо заменяли на "л". Младшая заменяет на "л", 4 года только что исполнилось. А французское "р" сразу было чудесным. Хотя другие французские звуки были смешными в коротком отрезке в районе 2-х лет. Про улитку очень смешно пела: "Са мэзонет" (с мягким русским "нь") и "Осито киль плО, иле тут ОрО" (перевожу sa maisonnette и "aussitôt qu'il pleut il est tout heureux")) Правда, недолго это длилось, потом акцент исчез.
|
|
|
#981
03.11.2018, 13:14
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 10.10.2014
Откуда: Фонтенбло
Сообщения: 2.889
|
Я тоже так учила, очень логичная схема, проверенная поколениями. Может помните учебник Рапанович? Советские учебники вспоминаю с большой нежностью. Сейчас есть вроде доступ абсолютно ко всему, а результат не впечатляет. И я тоже помню преподавателей, которые вообще никогда во Франции не бывали, но как они красиво говорили. Как они нас замечательно учили! |
|
|
#982
03.11.2018, 13:17
Последний раз редактировалось Флора Ф.; 03.11.2018 в 13:20..
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 10.10.2014
Откуда: Фонтенбло
Сообщения: 2.889
|
Очень много людей утверждают, что знают язык в совершенстве, никогда его особо вообщем-то и не изучая. Меня такая уверенность всегда просто потрясает. И умиляет. |
|
|
#983
03.11.2018, 13:24
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 27.05.2010
Сообщения: 18.579
|
Даже преподаватели иняза старой закалки говорили, что знать язык в совершенстве может только Бог. Хотя сами прекрасно владели языком. Раньше скромнее были, а теперь как дети, овладели разговорным языком, а говорят, что в совершенстве владеют.
|
|
|
#984
03.11.2018, 13:25
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 10.10.2014
Откуда: Фонтенбло
Сообщения: 2.889
|
И по поводу акцента. Мне думается, что взрослому человеку от него избавиться невозможно. Он всегда будет присутствовать, более или менее ярко выраженный. Проблемы в акценте не вижу, но совершенствовать язык, живя в стране, надо..
|
|
|
#985
03.11.2018, 13:25
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 10.10.2014
Откуда: Фонтенбло
Сообщения: 2.889
|
||
|
#986
03.11.2018, 13:27
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 27.05.2010
Сообщения: 18.579
|
Славяне, нам надо радоваться, что слышится мелодика русского языка и интонации не французские. У кого-то комплексы по поводу еле заметного акцента?
|
|
|
#987
03.11.2018, 13:47
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 20.07.2013
Откуда: 85
Сообщения: 15.220
|
т.е. те кто и в русском картавил букву р, они более легко и быстро учатся произносить форанцузскую. |
|
|
#988
03.11.2018, 14:46
|
|||
Мэтр
Дата рег-ции: 12.11.2004
Откуда: France, 30
Сообщения: 25.364
|
Ну и честно говоря, когда я слышу соседку-полячку, для меня ее французский очень грубо звучит, я половины не понимаю, и «р» ужасна. Я всегда себя спрашиваю : «неужели и мой французский так ужасно звучит?!» А вот когда слышу нашу японку - то очень приятно для уха у неё получается : «беонжюр «, «беон сюар», «ся ва?» и все понятно. Комплексы не из за акцента, а из за того, что не понимают. И не то, что беседы на высоко интеллектуальные темы, а обыденный разговор - вот как сегодня в очереди к врачу , один пенсионер раза 4 меня переспросит « Comment?” Во время моих практических вопросов по делу.
__________________
Amat victoria curam |
||
|
#989
03.11.2018, 15:19
|
||
Кандидат в мэтры
Дата рег-ции: 01.06.2010
Откуда: Vienne
Сообщения: 224
|
|
|
|
#990
03.11.2018, 15:21
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 27.05.2010
Сообщения: 18.579
|
||
|
Закладки |
Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1) | |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Помогите, пожалуйста, избавиться от акцента :) | irania | Французский язык - вопросы изучения и преподавания | 38 | 14.06.2019 16:06 |
Курсы по убиранию русского акцента | damian | Французский язык - вопросы изучения и преподавания | 0 | 25.01.2011 12:57 |
Симулятор французского акцента | upsik | Улыбнись! | 21 | 08.10.2009 17:44 |
Французский без акцента | zweeta | Французский язык - вопросы изучения и преподавания | 46 | 12.09.2006 22:55 |