Форумы inFrance  - Франция по-русски
Вернуться   Форумы inFrance - Франция по-русски > Жизнь во Франции > Иммиграция-адаптация-интеграция-ностальгия

        Ответ        
 
Опции темы Опции просмотра
  #1
Старое 13.12.2018, 14:23     Последний раз редактировалось Nancy; 13.12.2018 в 20:38..
Дебютант
 
Аватара для Marishka375
 
Дата рег-ции: 19.10.2017
Откуда: France., (69) Phöne
Сообщения: 21
Как начать адаптироваться во Франции

Дорогие форумчане ! Помогите разобраться в моей ситуации, перечитала все статьи но не нашла ответы на мои вопросы. Замужем за Французом, два гражданства Российское и ЕУ., муж работает, по этому он мне объясняет что мне нет смысла регистрироваться на бирже труда, так как
1) курсы французского языка мне не оплатят, потому что мне не нужен статус Француский .
2) деньги по безработице в дольнейшем не будет платить что у него хорошая зарплата.
Учу французский язык самостоятельно дома одна но этого не достаточно для поиска работы и даже до социальной жизни((. Курсы французского языка самостоятельно , интенсивные и бесплатные не могу найти, живу в 100 км от Лиона, в нашем регионе нечего нет. Поделитесь опытом или советом как быть, есть ли смысл регистрироваться на бирже труда в Лионе ? Главная моя сейчас проблема усовершенствовать фр язык.
Спасибо всем заранее за внимание и за советы
С уважением Марина
Marishka375 вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #2
Старое 13.12.2018, 14:48
Дебютант
 
Аватара для Marishka375
 
Дата рег-ции: 19.10.2017
Откуда: France., (69) Phöne
Сообщения: 21
Вроде бы писала на русском языке..)))
Marishka375 вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #3
Старое 13.12.2018, 14:50
Дебютант
 
Аватара для Marishka375
 
Дата рег-ции: 19.10.2017
Откуда: France., (69) Phöne
Сообщения: 21
Вроде бы написала все на русском языке ))))
Marishka375 вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #4
Старое 13.12.2018, 18:31
Модератор
 
Аватара для Nathaniel
 
Дата рег-ции: 15.06.2005
Откуда: Toulouse / Мурманск
Сообщения: 20.105
Посмотреть сообщениеMarishka375 пишет:
Дорогие форумчане ! Помогите разобраться в моей ситуации, перечитала все статьи но не нашла ответы на мои вопросы. Замужем за Французом, два гражданства � оссийское и ЕУ., муж работает, по этому он мне объясняет что мне нет смысла регистрироваться на бирже труда, так как
1) курсы французского языка мне не оплатят, потому что мне не нужен статус Француский .
2) деньги по безработице в дольнейшем не будет платить что у него хорошая зарплата.
Учу французский язык сомастоятельно дома одна но этого не достаточно для поиска работы и даже до социальной жизни((. Курсы французского языка самостоятельно , интенсивные и бесплатные не могу найти, живу в 100 км от Лиона, в нашем регионе нечего нет. Поделитесь опытом или советом как быть, есть ли смысл регистрироваться на бирже труда в Лионе ? Главная моя сейчас проблема усовершенствовать фр язык.
Спосибо всем зарание за внимание и за советы
С уважением Марина
В следующий раз можете воспользоваться декодером и кнопкой "Правка"
Nathaniel сейчас на форумах  
 Ответ с цитатой 
  #5
Старое 13.12.2018, 20:12
Мэтр
 
Аватара для GSC2011
 
Дата рег-ции: 17.12.2013
Откуда: Montpellier
Сообщения: 3.958
Marishka375, смысл есть. Pôle emploi направляет на языковые курсы.
GSC2011 вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #6
Старое 13.12.2018, 21:03
Мэтр
 
Аватара для Montenegro
 
Дата рег-ции: 26.05.2009
Откуда: Bordeaux
Сообщения: 3.015
https://www1.ac-lyon.fr/greta/formations/fle

можете начать в ближайшей от вас ГРЕТА, а весной записаться на курс FLE в университет, на один или два семестра, это платно, но эффективно и поинтересней.
__________________
С уважением, Lana.
Ожидание праздника лучше самого праздника...
Montenegro вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #7
Старое 13.12.2018, 21:34     Последний раз редактировалось ZDRASTE; 13.12.2018 в 21:47..
Мэтр
 
Аватара для ZDRASTE
 
Дата рег-ции: 09.02.2008
Откуда: pays basque
Сообщения: 6.114
Посмотреть сообщениеMarishka375 пишет:
Замужем за Французом,
Посмотреть сообщениеMarishka375 пишет:
муж работает, по этому он мне объясняет что мне нет смысла регистрироваться на бирже труда
Посмотреть сообщениеMarishka375 пишет:
деньги по безработице в дольнейшем не будет платить что у него хорошая зарплата.
....
Мужа всё устраивает....
Вы только не говорите ему про форум-источник знаний.
Для начала успокойте мужа, что независимость от него никак не повлияет на ваши отношения.
__________________
Человеческие споры бесконечны потому, что спорящие ищут не истину, а самоутверждение.
ZDRASTE вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #8
Старое 13.12.2018, 21:53
Мэтр
 
Аватара для Ptu
 
Дата рег-ции: 02.01.2006
Откуда: St.Petersbourg - Grenoble
Сообщения: 70.585
Посмотреть сообщениеMarishka375 пишет:
2) деньги по безработице в дольнейшем не будет платить что у него хорошая зарплата.
Пособие по безработице вам не положено, так как вы его не заработали. А пособия социальные малоимущим - разумеется зависят от суммарного семейного дохода. И вполне возможно муж прав, что ничего вам не будет полагаться.


А как муж относится к идее оплачивать вам языковые курсы? Он вообще не заинтересован, чтобы вы заговорили по французски? Pôle emploi вполне может направить на бесплатные языковые курсы. Но тут как повезет. И по срокам их ожидания, и по эффективности.
Ptu сейчас на форумах  
 Ответ с цитатой 
  #9
Старое 14.12.2018, 04:41     Последний раз редактировалось Рыжая; 14.12.2018 в 04:45..
Мэтр
 
Аватара для Рыжая
 
Дата рег-ции: 08.11.2006
Сообщения: 9.636
Посмотреть сообщениеMarishka375 пишет:
1) курсы французского языка мне не оплатят, потому что мне не нужен статус Француский .
2) деньги по безработице в дольнейшем не будет платить что у него хорошая зарплата.
Все не так. Французский статус не имеет отношения к курсам языка. Другое дело, что в некоторых регионах добиться этих курсов от Pole Emploi (биржа труда) очень сложно, так что тут скорее от региона зависит. Многим их дают.

Пособие по безработице не имеет ни малейшего отношения к размеру зарплаты мужа. Это он с RSA (пособие для неимущих) перепутал. Когда Вы проработаете достаточно, чтобы иметь право на пособие по безработице, Вам будут его выплачивать, даже если муж миллионер.

ИМХО, становиться на учет в Pole Emploi всегда хорошо, но нужно очень осторожно отнестись к тому, какие профессиональные данные на себя сообщать. Им на бирже выгодно, чтобы люди сразу находили работу, поэтому, если по Вашей специальности предложений работы не окажется, они могут попытаться склонить Вас "временно" согласиться на малоквалифицированную работу типа уборщицы, официантки и т.п. На это ни в коем случае не надо соглашаться, т.к. они Вас завалят предложениями этой неквалифицированной работы и Вы будете обязаны подавать свою кандидатуру на каждое предложение, т.к. отказывать работодателям без веской уважительной причины нельзя. С другой стороны, это хорошая практика общения и языка сама по себе. И от Pole Emploi время от времени перепадают всякие смешные плюшки типа бесплатных тренингов и т.п.
Рыжая сейчас на форумах  
 Ответ с цитатой 
  #10
Старое 14.12.2018, 06:59
Мэтр
 
Аватара для Roupy
 
Дата рег-ции: 08.01.2011
Сообщения: 18.017
Marishka375, № нашем вот регионе уже давно курсы языка для иностранцев бесплатные только для беженцев. И вобще не так просто было найти языковые курсы для иностранцев.
Я по другой системе находила- курсы французского для неграмотных французов ( есть и такие) там есть и « втораяступень» - продвинутая. Для тех, кто читать писать умеет, но не знает правила грамматики. Но « мало- мало» разговорным французским при этом владеть надо, чтоб понимать объяснения.... на курсах для иностранцев немного другая методика преподавания ( я и то и то испробовала, знаю разницу).
__________________
Юность я износила до дыр, Но привыкла - и жалко снимать. Я потуже платок завяжу, Оглянусь и подумаю, что Хоть немного еще похожу В этом стареньком тесном пальто. (Татьяна Бек)
Roupy вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #11
Старое 14.12.2018, 11:11     Последний раз редактировалось Small_birdie; 14.12.2018 в 11:17..
Мэтр
 
Дата рег-ции: 30.04.2005
Сообщения: 26.775
Посмотреть сообщениеRoupy пишет:
для неграмотных французов
Для этого надо им быть, этим неграмотным французом (и то...), или иметь блат туда попасть.

Если муж поможет оплатить курсы в универе, то и прекрасно.
Посмотреть сообщениеMontenegro пишет:
начать в ближайшей от вас ГРЕТА, а весной записаться на курс FLE в университет, на один или два семестра, это платно, но эффективно и поинтересней.
Посмотреть сообщениеMarishka375 пишет:
есть ли смысл регистрироваться на бирже труда в Лионе ? Главная моя сейчас проблема усовершенствовать фр язык.
Есть смысл. Так как по форуму вижу, что кому-то попадаются мелкие контракты, где можно как-то общаться, а значит, больше говорить и понимать. А не только "подними потяжелей и брось подальше".
Это, кроме курсов, конечно, которые тоже можно и нужно просить.
Small_birdie вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #12
Старое 14.12.2018, 11:43     Последний раз редактировалось Tanya48; 14.12.2018 в 11:44.. Причина: орфографическая ошибка
Мэтр
 
Аватара для Tanya48
 
Дата рег-ции: 27.08.2009
Откуда: Омск -Кольмар 68000
Сообщения: 3.231
Отправить сообщение для Tanya48 с помощью Yahoo
Посмотреть сообщениеRoupy пишет:
№ нашем вот регионе уже давно курсы языка для иностранцев бесплатные только для беженцев. И вобще не так просто было найти языковые курсы для иностранцев.
Я по другой системе находила- курсы французского для неграмотных французов ( есть и такие) там есть и « втораяступень» - продвинутая. Для тех, кто читать писать умеет, но не знает правила грамматики. Но « мало- мало» разговорным французским при этом владеть надо, чтоб понимать объяснения.... на курсах для иностранцев немного другая методика преподавания ( я и то и то испробовала, знаю разницу).
__________________
А я полагала, что вы в Эльзасе живете.. нет? У нас в Эльзасе полно таких курсов французского , и вовсе не для беженцев. Для беженцев есть своя организация, предоставляющая работу и курсы французского.
Tanya48 вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #13
Старое 14.12.2018, 18:45     Последний раз редактировалось Irbis; 14.12.2018 в 18:48..
Модератор
 
Аватара для Irbis
 
Дата рег-ции: 05.10.2005
Откуда: Санкт-Петербург - Amiens
Сообщения: 10.230
Посмотреть сообщениеMarishka375 пишет:
муж работает, по этому он мне объясняет что мне нет смысла регистрироваться на бирже труда, так как
1) курсы французского языка мне не оплатят, потому что мне не нужен статус Француский .
2) деньги по безработице в дольнейшем не будет платить что у него хорошая зарплата.
Поделитесь опытом или советом как быть, есть ли смысл регистрироваться на бирже труда в Лионе ?
1. Курсы могут дать есть , если вы будете зарегистрированы в Pole emploi и вы сможете аргументировать, что они вам необходимы, чтобы найти работу.
2. Пособие по безработице платят в независимости от зарплаты супруга (супруги). Пособие платят в зависимости от вашего стажа работы во Франции.

3. Смысл регистрироваться в Pole emploi есть. С этим статусом можно иметь разные льготы в госмузеи, транспорте и т.д. Смотрите тему Pôle emploi" - насколько это эффективно? - 3
Irbis вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #14
Старое 14.12.2018, 18:49
Модератор
 
Аватара для Irbis
 
Дата рег-ции: 05.10.2005
Откуда: Санкт-Петербург - Amiens
Сообщения: 10.230
Посмотреть сообщениеMarishka375 пишет:
Главная моя сейчас проблема усовершенствовать фр язык.
Тогда вам в раздел форума Французский язык - вопросы изучения и преподавания.
Irbis вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #15
Старое 14.12.2018, 21:18
Мэтр
 
Дата рег-ции: 20.07.2013
Откуда: 85
Сообщения: 15.202
Посмотреть сообщениеРыжая пишет:
они Вас завалят предложениями этой неквалифицированной работы и Вы будете обязаны подавать свою кандидатуру на каждое предложение, т.к. отказывать работодателям без веской уважительной причины нельзя. С другой стороны, это хорошая практика общения и языка сама по себе. И от Pole Emploi время от времени перепадают всякие смешные плюшки типа бесплатных тренингов и т.п.
нет не обязанны подавать на каждое предложение, только если преддожение соответствует вашим запросам, а запрос может быть и 5 минут пешком от дома, имеете право. Работа просто уборщицы в языке не продвинет, если убирать суперматркеты в ночное время,а вот работа ASH очень даже распологает к изучению языка, единственное, что и с этой работой можно попасть на работу в одиночестве, но это редко бывает.
Другой вопрос, что такие работы засасывают и спрыгнуть может быть сложно, и продвинутся выше, но у многих получается.
sirniki вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #16
Старое 15.12.2018, 01:52
Мэтр
 
Аватара для Roupy
 
Дата рег-ции: 08.01.2011
Сообщения: 18.017
Small_birdie, курсы для неграмотных бесплатны и открыты для всех. Француз ты или нет, документов тоже не спрашивают. Но надо понимать язык хоть немного,специальных методик, как при работе с иностранцами никто не применяет и обычные французские учебники. Я посещала их, не имея ещё французского гражданства.
__________________
Юность я износила до дыр, Но привыкла - и жалко снимать. Я потуже платок завяжу, Оглянусь и подумаю, что Хоть немного еще похожу В этом стареньком тесном пальто. (Татьяна Бек)
Roupy вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #17
Старое 15.12.2018, 01:57
Мэтр
 
Аватара для Roupy
 
Дата рег-ции: 08.01.2011
Сообщения: 18.017
Tanya48, нет, не в Эльзасе. Если у вас есть- то хорошо . У нас вот нет, а в соседнем департаменте есть. От меня всего 15 км, а не попасть. Хотя регион один.
__________________
Юность я износила до дыр, Но привыкла - и жалко снимать. Я потуже платок завяжу, Оглянусь и подумаю, что Хоть немного еще похожу В этом стареньком тесном пальто. (Татьяна Бек)
Roupy вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #18
Старое 15.12.2018, 09:14
Мэтр
 
Аватара для Marine Saf
 
Дата рег-ции: 24.06.2007
Откуда: Le Mans
Сообщения: 12.288
Если я не ошибаюсь, то гражданам UE, языковых курсов не дают. В нашем департаменте точно не дают.
Marine Saf вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #19
Старое 15.12.2018, 14:28
Мэтр
 
Аватара для GSC2011
 
Дата рег-ции: 17.12.2013
Откуда: Montpellier
Сообщения: 3.958
Marine Saf, в нашем департаменте дают гражданам UE курсы на CAP compétence clés (языковые, составление CV, подготовка к собеседованиям для трудоустройства).
GSC2011 вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #20
Старое 15.12.2018, 15:20
Мэтр
 
Дата рег-ции: 20.07.2013
Откуда: 85
Сообщения: 15.202
Посмотреть сообщениеGSC2011 пишет:
compétence clés
В моем РЕ тоже есть твкие курсы, и начинка у них зависит от запросов человека, дают их всем и французам и нефранцузпм, на усмотрение консультанта РЕ. Я ходила, выбрала опции французский язк, англйский и театр (занимались умением держать себя не скованно, избавлялись от жестов паразитов, умением смотреть в глаза и не отводить взгляд, и др полнзными навыками для поиска работы и не только), также можно было выбрать математику и биологию и еще что-то.
sirniki вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #21
Старое 15.12.2018, 16:55
Мэтр
 
Дата рег-ции: 30.04.2005
Сообщения: 26.775
Посмотреть сообщениеsirniki пишет:
занимались умением держать себя не скованно, избавлялись от жестов паразитов, умением смотреть в глаза и не отводить взгляд
Эх, хоть бы пару-тройку предложений написали бы в теме про собеседование.
Это так важно, иметь не отпугивающее выражение лица :-).
Small_birdie вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #22
Старое 15.12.2018, 17:19     Последний раз редактировалось sirniki; 15.12.2018 в 17:30..
Мэтр
 
Дата рег-ции: 20.07.2013
Откуда: 85
Сообщения: 15.202
Посмотреть сообщениеSmall_birdie пишет:
Эх, хоть бы пару-тройку предложений написали бы в теме про собеседование.
Это так важно, иметь не отпугивающее выражение лица :-).
Я вам про это еще пару лет назад говорила, а вы обиделись и сказали, что "со мной все хорошо" (я не очень поняла при чем тут это, ну да ладно, человека сам должен прийти к пониманию этого).
В той теме есть советы, но на этих курсах по сути были упражнения, которые нужно делать в группе и от описания смысла нет, например, мы учились смотреть глаза в группе их 30 человек, под музыку ходишь в хаотическом порядке, следишь чтобы руки были свободны и не зажаты, проходя мимо человека - смотришь ему в глаза...и такое броуновское движение в течении 15 минут. Можно представить, что на плече у собеседника сидит мишка (или зайка или кикимора) и смотреть ему в глаза, тогда создается ощущение что ты смотришь в глаза, а на самом деле на мишку и не так страшно.
Выаолняли разные театральные упражнения, играли в корову, отмечали взглядом поочереди нужных людей (нужно посмотреть в глаза людям в определенной очередности) и они долдны были сказать ты посмотрел на них или нет. Разные голосовые и речевые упражнения, повтор фразы с разной интонацией и по ней нужно угадать, что это (вопрос, утверждение, страх, просьба)...

Кстати, в местной газете я прочитала, что одна ассоциация бесплатно проводит каждую неделю занятия по правописанию и приглашают всех желающих (вне зависимости от паспорта, национальности, семейного положения и т.д).
Знаю, что французы очень любят устраивать соревнования по диктантам, вероятно, если поискать, то можно в любом департаменте найти такую ассоциацию, где собираются люди и пишут диктанты, сочиняют стихи и т.д. правда, умаю, что скорее всего там одни пенсионеры.
sirniki вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #23
Старое 15.12.2018, 17:37
Мэтр
 
Аватара для tanya07
 
Дата рег-ции: 01.06.2013
Откуда: Париж
Сообщения: 5.161
Оо а че так не нужно соглашаться на официаниа? Опоата 10 евро в час. Можно найти 12 евро в час. Чаевые стабильно от 20 евро, иногда под 150 доходит В ДЕНЬ. Язык как раз выучить можно, я вам пример. Конечно немного помыть что то, когда нет клиентов и т д. Даже есть ресто где есть уборщик и официанту не нужно драить. Для адаптации отличный старт, если еще РЕ. Проблема может быть если со здоровьем или далеко от дома, а так хороший старт.
tanya07 вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #24
Старое 15.12.2018, 17:42
Мэтр
 
Аватара для tanya07
 
Дата рег-ции: 01.06.2013
Откуда: Париж
Сообщения: 5.161
Marishka375, Сегодня у вас спина, а завтра ???
Если есть возможность вщять помощь, работу, курсы и т д, конечно дерзайте. Так быстрее поймете систему, быстрее язык, новые знакомые и т д.
tanya07 вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #25
Старое 15.12.2018, 20:16
Мэтр
 
Аватара для GSC2011
 
Дата рег-ции: 17.12.2013
Откуда: Montpellier
Сообщения: 3.958
sirniki, у нас не дают возможность выбирать опции. Говорят радуйтесь, что дали бесплатно.
Курсы полезны. Я на тренировочные собеседования (для меня) ходила на ярмарку вакансий. Препод смотрела со стороны и объясняла потом, что было не так.
GSC2011 вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #26
Старое 15.12.2018, 20:41
Мэтр
 
Дата рег-ции: 11.11.2007
Откуда: France
Сообщения: 18.969
Посмотреть сообщениеRoupy пишет:
Я посещала их, не имея ещё французского гражданства.
Вы, наверное, посещали FLE (это курсы для иностранцев, не франкофонов). А для неграмотных французов - это другие курсы.
azalea вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #27
Старое 15.12.2018, 21:03     Последний раз редактировалось Roupy; 15.12.2018 в 21:08..
Мэтр
 
Аватара для Roupy
 
Дата рег-ции: 08.01.2011
Сообщения: 18.017
azalea, нет, именно для франкофонов и не иностранцев. Других в нашем городке вобще нет. Со мной учился один взрослый молодой человек ( 31 год, не умел ни читать ни писать, даже надпись на станке прочесть . Его работодатель отправил. Оказывается совсе ухитрился не ходить в школу, мать держала аттракцион- детскую карусель и они переезжали из города в город, да, бывает такое во Франции в 21 веке. Парочка немного « умственно отсталых молодых людей. Все они были французы- французы. Ну и таких как я - человек пять. Иностранцев во Франции. Я на них месяца полтора проходила,( занятия были раза два в неделю всего) потом вместе с полячкой перешла на следующий, « продвинутый « уровень. Вот там уже были почти одни французы, и учили именно правила грамматики, conjugaison... в основном выпускники школ, устраивающиеся на работу... вот этот « продвинутый э этап довольно эффективен был. Жаль, в нашем городке они не долго просуществовали, такие курсы.
Потом ещё находила курсы подобные в соседнем городе, по « наводке» одной нашей бывшей форумчанке. - Вифании.и ещё мне очень помогло и выучить язык и адоптироваться в какой- то мере- записалась в caf. В том числе и в Scrabble играла там.
__________________
Юность я износила до дыр, Но привыкла - и жалко снимать. Я потуже платок завяжу, Оглянусь и подумаю, что Хоть немного еще похожу В этом стареньком тесном пальто. (Татьяна Бек)
Roupy вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #28
Старое 16.12.2018, 10:25
Дебютант
 
Аватара для Anngella
 
Дата рег-ции: 28.10.2018
Сообщения: 27
Ну как по мне, лучшая адаптация это постоянное общение с местными жителями Кроме того конечно же устроиться на какую-то простую работу, целью которой не заработать денег, а общаться.
Anngella вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #29
Старое 16.12.2018, 10:42
Мэтр
 
Дата рег-ции: 11.11.2007
Откуда: France
Сообщения: 18.969
Посмотреть сообщениеRoupy пишет:
Жаль, в нашем городке они не долго просуществовали, такие курсы.
Бюджет урезали.
azalea вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #30
Старое 16.12.2018, 13:06     Последний раз редактировалось Small_birdie; 16.12.2018 в 13:19..
Мэтр
 
Дата рег-ции: 30.04.2005
Сообщения: 26.775
Посмотреть сообщениеsirniki пишет:
Я вам про это еще пару лет назад говорила, а вы обиделись и сказали, что "со мной все хорошо" (я не очень поняла при чем тут это, ну да ладно, человека сам должен прийти к пониманию этого).
Да, вы часто рассказываете интересные вещи, но иногда переступаете линию (не знаю, почему) и начинаете "пикировку" своими положительными примерами. Иногда это задевает собеседника, да. Ведь никому не хочется выглядеть ни в чьих глазах олухом царя небесного :-)).
А он им выступает, однако.

Я знаю, что со мной всё нехорошо, но не люблю, когда мне через слово об этом напоминают. Наверное, и другие так, кто не понимаeт ваших пикировок, даже с благой целью.
Small_birdie вне форумов  
 Ответ с цитатой 
        Ответ        


Закладки


Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +2, время: 12:15.


Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
 
Рейтинг@Mail.ru
 
©2000 - 2005 Нелла Цветова
©2006 - 2024 infrance.su
Design, scripts upgrade ©Oleg, ALX