Строительство собственного дома

[Baila-baila]

Так в том-то и дело, что это всё в пределах одной строительной фирмы : в их bureau d'études нарисовано как надо, но прораб решил по-другому

как пишет алла4ка,

"правая нога" фирмы не знает, что делает " левая рука"
У этой конкретной фирмы, чертежники и визуализаторы сидят в Сербии: это такой "завод" по производству проектов индивидуальных домов (более 40 одновременно). И конечно, эти дома продают, как sur mesure, + projet individuel

Угумс, dans leurs rêves там будет sur mesure. Архитектор из бюро в Сербии никогда не видел и не увидит строящийся проект, все отдано на откуп прорабу. А он - человек маленький, если патрон сказал не переделывать косяк, он и не будет, а может вообще ничего патрону не говорить, если он не нагрянет в момент, когда косяк ещё видно.
То, на что патрону возразил бы архитектор и отказался бы продолжать стройку, пока не исправят косяк, прораб закамуфлирует по-быстрому.
Поэтому я и говорю, что доверять свои деньги строительным фирмам - это риск, если заказчик сам не ездит на стройку регулярно и не проверяет соответствие построенного планам = не делает работу архитектора вместо архитектора.
Хочется, чтобы люди поняли: если строят дешевле, то на чем-то экономят, в данном случае, на работе архитектора. Эту работу кто-то все равно должен делать, если не хотим на выходе получить потенциальные проблемы везде. Но замены архитектору не предлагается никакой от слова вообще. Прораб, а уж тем более рабочие, не в состоянии оценить потенциальные риски неправильно выполненной работы, и это иначе как игрой с огнём не назовёшь.

[varspb]

Добрый день!
Подскажите, пожалуйста, где можно найти качественных подрядчиков для строительства нетипового дома рядом с Ниццей? Архитектор есть. Планируются тендеры по пакетам.

[rose]

varspb, а ваш архитектор вам не может подсказать?
спрашивайте у знакомых, кто уже строил в вашем регионе

[varspb]

varspb, а ваш архитектор вам не может подсказать?

Может. Но не факт, что это будет оптимальный выбор.

[Mashoulia]

Дык если тендеры - нужны подрядчики, умеющие качественно в них участвовать, прежде всего!

[alla4ka]

...."правая нога" фирмы не знает, что делает " левая рука"
У этой конкретной фирмы, чертежники и визуализаторы сидят в Сербии: это такой "завод" по производству проектов индивидуальных домов (более 40 одновременно). И конечно, эти дома продают, как sur mesure, + projet individuel

rose, Я никогда не советовала искать таких строителей и даже никогда не слышала что можно заказывать проекты бюджетных домов в Сербии.
Повторюсь, если архитекторы не поняли о чем я писала.
1. Если дом меньше 150 м2, то архитектор с проектом и не нужен вообще, да и Вы за строительство без проекта не беретесь. Разрешение на строительство - permis de construire, мне сделает constructeur maisons individuelle бесплатно.
2. Если дом больше 150м2, то и в этом случае обращаться к строителям индивидуальных домов обращаться целесообразнее, они и проект и разрешение на строительство сделают, да и в вопросах самого строительства, таких именно домов, у них опыт, который очень важен.
3. Прежде чем выбрать, необходимо обратится к нескольким подрядчикам, сравнить предложения и сделать свой выбор.

[alla4ka]

Добрый день!
Подскажите, пожалуйста, где можно найти качественных подрядчиков для строительства нетипового дома рядом с Ниццей? Архитектор есть. Планируются тендеры по пакетам.

У меня подруга строилась в Ницце. Дом на очень крутом склоне типа ущелья. Стройка вышла очень дорогая, проект уже по ходу пришлось переделывать. Получилось несколько каменистых террас которые летом сильно нагреваются. Такое ощущение как на сковородке. Единственный плюс это бассейн с водопадом.
Несколько лет продавала, продала но с убытком.
Проект и наблюдение за ходом строительства осуществлял архитектор, который и нанимал строителей.

[rose]

2. Если дом больше 150м2, то и в этом случае обращаться к строителям индивидуальных домов обращаться целесообразнее, .

вам лично это целесеобразнее ;
это сугубо ваше личное мнение;
я уже поняла из ваших постов, что для вас архитекторы - это никчемные люди
обратитесь к албанским строителям индивидуальных домов (во Франции есть и такие), они тоже чертить умеют, и строят еще дешевле турок

они и проект и разрешение на строительство сделают, да и в вопросах самого строительства..

ну вы же знаете, что они вынуждены будут искать архитектора, который подпишет их планы

[rose]

Проект и наблюдение за ходом строительства осуществлял архитектор, который и нанимал строителей.

напишитe фамилию этого архитектора

[rose]

росе, Я никогда не советовала искать таких строителей и даже никогда не слышала что можно заказывать проекты бюджетных домов в Сербии.

так это фирма 100% французская, и в своей рекламе по радио, и в интерненте, они не рассказывают, что их дочерняя фирма сидит в Сербии.

проекты бюджетных домов

очень радует слово бюджетных

[alla4ka]

так это фирма 100% французская, и в своей рекламе по радио, и в интерненте, они не рассказывают, что их дочерняя фирма сидит в Сербии.

очень радует слово бюджетных

А что Вас удивляет слово бюджетный ? Вы же, архитекторы, в первую очередь спрашиваете какой ваш бюджет ?

[alla4ka]

вам лично это целесеобразнее ;
это сугубо ваше личное мнение;
я уже поняла из ваших постов, что для вас архитекторы - это никчемные люди
обратитесь к албанским строителям индивидуальных домов (во Франции есть и такие), они тоже чертить умеют, и строят еще дешевле турок
ну вы же знаете, что они вынуждены будут искать архитектора, который подпишет их планы

Вы за меня не домысливайте !!!
К албанским строителям меня не посылайте !!!

Повторяю, для особо непонятливых - constructeur maisons individuelle имеют свои bureu d'etudes в которых имеются и чертежники и архитекторы либо штатно, либо по договору со стороны.
Вы, архитекторы прямо и непосредственно участвуете в строительном процессе если в вас есть такая необходимость !!!

[rose]

alla4ka, ,
штатные архитекторы, работающие на строительной фирме, работать-могут, чертить -всё, что угодно, НО не имеют правa подписывать проекты; по закону не имеют правa.
У них должна быть своя частная практика: только

по договору со стороны.

Либо, (что чаще всего и бывает), и как вы писали вышe, строительная фирма покупает подпись, что во Франции, строго карается тем-же законом.

[rose]

Повторяю, для особо непонятливых -....Вы, архитекторы прямо и непосредственно участвуете в строительном процессе если в вас есть такая необходимость !!!

Еще раз для непонятливых: во Франции , есть необходимость в архитекторах для всех проектов от 150м2, и это на стадии подачи и получения разрешения на строительство, а не только при строительстве.

[Baila-baila]

rose, Я никогда не советовала искать таких строителей и даже никогда не слышала что можно заказывать проекты бюджетных домов в Сербии.
Повторюсь, если архитекторы не поняли о чем я писала.
1. Если дом меньше 150 м2, то архитектор с проектом и не нужен вообще, да и Вы за строительство без проекта не беретесь. Разрешение на строительство - permis de construire, мне сделает constructeur maisons individuelle бесплатно.
2. Если дом больше 150м2, то и в этом случае обращаться к строителям индивидуальных домов обращаться целесообразнее, они и проект и разрешение на строительство сделают, да и в вопросах самого строительства, таких именно домов, у них опыт, который очень важен.
3. Прежде чем выбрать, необходимо обратится к нескольким подрядчикам, сравнить предложения и сделать свой выбор.

В общем, если вас читать, то вывод однозначный: как бы то ни было, архитектор - вообще ненужное звено.
Можно вообще нарисовать карандашом на бумажке в клеточку домик, и подать разрешение в мэрию, если это меньше 150 м2. А если больше, то в Сербии или Албании вам все нарисуют. Только для подписи проекта придётся смухлевать: дать подписать знакомому французскому практикующиему архитектору, ну а что такого? Подумаешь. Ответственность-то все равно за концепцию переложена на кого-то другого. Интересно, как решается этот вопрос в суде, если есть ошибки в conception? Кто будет отвечать? Албанский архитектор? Подрядчик скажет: «А я тут при чем? Мне что нарисовали, то я и построил, все вопросы к архитектору». А где архитектор? В Албании. Ну и до свидания, живите так или перестраивайте за свой счёт.
Тем, кто строит на перепродажу, по барабану, перепродали и тоже стрелки на других перевели, а реальным людям потом жить в этих недостроях.

[Печкин]

В общем, если вас читать, то вывод однозначный: как бы то ни было, архитектор - вообще ненужное звено.

Если вам не нужен дизайнерский дом типа ле Корбюзье, то точно ненужное.
Можно вообще купить готовый типовой план, дать его подрядчику, и он все построит.

[rose]

Если вам не нужен дизайнерский дом типа ле Корбюзье, то точно ненужное.
Можно вообще купить готовый типовой план, дать его подрядчику, и он все построит.
__________________

Печкин, вот от вас я такого не ожидала.

[rose]

Можно вообще купить готовый типовой план, дать его подрядчику, и он все построит.

прежде, чем он построит, подрядчик должен заказать архитектору проект и подать досье на разрешение на строительство
и вам-ли не знать, что функция Подрядчика и Архитектора во Франции , не может быть совмещена 2 в одном?

[rose]

Интересно, как решается этот вопрос в суде, если есть ошибки в conception? Кто будет отвечать? Албанский архитектор?

отвечает тот французский архитектор, который продал свою подпись

[Печкин]

и вам-ли не знать, что функция Подрядчика и Архитектора во Франции , не может быть совмещена 2 в одном?

Так никто и не говорит, что она совмещена в одном.

[Baila-baila]

Если вам не нужен дизайнерский дом типа ле Корбюзье, то точно ненужное.
Можно вообще купить готовый типовой план, дать его подрядчику, и он все построит.

Вернёмся к нашим баранам: кто будет следить за тем, чтобы дом ставили на фундаменте, который соответсвует типу почвы на участке? Кто будет следить за тем, как подрядчик выполняет свою работу? Вы можете и сами, конечно же, этим заняться, т.е. взять на себя работу архитектора, но кто-то же должен глобально интересоваться и руководить проектом и подрядчиком. Подрядчик-то - всего лишь исполнитель, хоть он и пыжится и пытается продать свои услуги наравне с услугами архитектора.
Любой дом, хоть Жан Нувель, хоть типовой проект с инета, нуждается в тщательном отслеживании правильности исполнения на всех этапах, хотя бы для того, чтобы постройка отвечала нормам безопасности, об эстетических аспектах вообще молчу, сколько раз заставляла переделывать сляпанное наскоро, как насмерть ругалась с каменщиками, чтобы получить результат, соответствующий планам. Если этого не делает никто (а подрядчик этого НЕ делает, это не входит ни в его компетенцию, ни в его роль исполнителя чужого проекта), то результат будет такой, какой будет. Как у Allochka, потолки 2,40м вместо 2,50м... это же на весь этаж плиту залили, и никто не заметил, что 10 см не хватает (!), это же не 3м потолки, когда 10 см - не суть, если самим там жить, то какая финансовая компенсация заменит давящий ежедневно на мозги потолок?

[Baila-baila]

отвечает тот французский архитектор, который продал свою подпись

Логично, поэтому все эти планы от албанских архитекторов - по сути филькина грамота, поскольку нарисованы неизвестно кем, подписаны неизвестно кем, и еще и построятся абы как. Экономия абсолютно на всём, особенно на принципиальном, на чем экономить - себе же и вредить. Отсюда и цена. Но если деньги лишние на непредвиденные расходы или заморозку стройки в случае malfaçons есть, то почему нет, пусть люди рискуют и строят на авось.

[alla4ka]

alla4ka, ,
штатные архитекторы, работающие на строительной фирме, работать-могут, чертить -всё, что угодно, НО не имеют правa подписывать проекты; по закону не имеют правa.
У них должна быть своя частная практика: только
Либо, (что чаще всего и бывает), и как вы писали вышe, строительная фирма покупает подпись, что во Франции, строго карается тем-же законом.

Чертят чертежники, подписывать дают архитектору, если есть необходимость в такой подписи. В любой строительной фирме есть свои приходящие архитекторы. Позвонят - приедут и подпишут.

[alla4ka]

Вернёмся к нашим баранам: кто будет следить за тем, чтобы дом ставили на фундаменте, который соответсвует типу почвы на участке? Кто будет следить за тем, как подрядчик выполняет свою работу? Вы можете и сами, конечно же, этим заняться, т.е. взять на себя работу архитектора, но кто-то же должен глобально интересоваться и руководить проектом и подрядчиком. Подрядчик-то - всего лишь исполнитель, хоть он и пыжится и пытается продать свои услуги наравне с услугами архитектора.
Любой дом, хоть Жан Нувель, хоть типовой проект с инета, нуждается в тщательном отслеживании правильности исполнения на всех этапах, хотя бы для того, чтобы постройка отвечала нормам безопасности, об эстетических аспектах вообще молчу, сколько раз заставляла переделывать сляпанное наскоро, как насмерть ругалась с каменщиками, чтобы получить результат, соответствующий планам. Если этого не делает никто (а подрядчик этого НЕ делает, это не входит ни в его компетенцию, ни в его роль исполнителя чужого проекта), то результат будет такой, какой будет. Как у Allochka, потолки 2,40м вместо 2,50м... это же на весь этаж плиту залили, и никто не заметил, что 10 см не хватает (!), это же не 3м потолки, когда 10 см - не суть, если самим там жить, то какая финансовая компенсация заменит давящий ежедневно на мозги потолок?

Да хоть десять страниц испишите, а построится можно и без архитектора, взять готовый проект, как написал Печкин, подогнать его под себя и на этом с"экономить. У меня перемычки над гаражными пролетами турки армировали и бетонировали на месте. Они по другому не делают. Колодцы как на ваших фотках пустыми не оставляют. С потолком у меня за все время, вместо 250 сделали 245, получился единственный ляп, переделать уже было невозможно, между этажами уже залили бетон, но за это они забетонировали симпатичную терраску. Отслеживает строительные работы как правило опытный мастер, ну или бригадир у турков, что еще лучше. Но это из моего опыта.

[Печкин]

Отслеживает строительные работы как правило опытный мастер, ну или бригадир у турков, что еще лучше. Но это из моего опыта.

Вот я тоже ни разу не видел, чтобы архитектор хоть раз пришел на стройплощадку. Он сидит в теплом офисе, один раз подписал бумагу и все. На самой стройке он не появляется, все контролирует бригадир.

[rose]

Печкин, ой, сколько у вас талантов, а вы в качестве кого видели много строек ?
как будто-бы не знаете?
если у архитектора контракт на ведение строительства, то собственно, он и ведет строительство: ) также, как это может делать и Maitre d'oeuvre TCE и тд

[Dude]

Печкин дело говорит

[Azzaz]

Dude, собственно не господин Печкин, а rose и
Baila-baila по профессии архитекторы, и работают, как я поняла, по полученной специальности именно они

[Zola]

Вот я тоже ни разу не видел, чтобы архитектор хоть раз пришел на стройплощадку. Он сидит в теплом офисе, один раз подписал бумагу и все. На самой стройке он не появляется, все контролирует бригадир.

Я проходила практику в cabinet d'architecte. У архитектора в обязательном порядке было посещение в определенные дни недели стройплощадок. Ездили мы вместе. Он по часу, если не больше проверял сделанную работу. Все было строго и регламентированно.

Либо, (что чаще всего и бывает), и как вы писали вышe, строительная фирма покупает подпись, что во Франции, строго карается тем-же законом.

Коллега данного архитектора как раз ввязался в такую авантюру. Результат: ведется суд, кабинет он свой закрыл, как архитектор не имеет больше права работать.

[Baila-baila]

Вот я тоже ни разу не видел, чтобы архитектор хоть раз пришел на стройплощадку. Он сидит в теплом офисе, один раз подписал бумагу и все. На самой стройке он не появляется, все контролирует бригадир.

Если это не предусмотрено контрактом, и архитектор должен только представить проект под разрешение, то на стройке быть не входит в его обязанности, он тоже не волонтерит, знаете ли.
А вот если это он ведёт стройку (отдельная услуга), то могу точно сказать, что подрядчики не очень любят дни его визитов, особенно неожиданных. И это единственная гарантия иметь на выходе ровно то, что было в проекте, а также грамотно разрулить будущие косяки подрядчика.