Открытие счета для нерезидента?

[starmaker]

Речь не шла о наличных, кроме последнего поста.


"Незамеченной" суммы у банка в принципе быть не может. Вы же про другое спрашивали - какая сумма может послужить поводом для вопросов. ВАм ответили, что дело не в сумме, а в нарушении правил. А правил много, не только у банка. Вы уведомляете российскую налоговую об открытии счета во Франции, и прозрачность банковских операций весьма условна. Например, "в случае, если у работников организации, осуществляющей операции с денежными средствами или иным имуществом, на основании реализации указанных в пункте 2 настоящей статьи правил внутреннего контроля возникают подозрения, что какие-либо операции осуществляются в целях легализации (отмывания) доходов, полученных преступным путем, или финансирования терроризма, эта организация не позднее трех рабочих дней, следующих за днем выявления таких операций, обязана направлять в уполномоченный орган сведения о таких операциях." В общем, если подозрений таких не возникает ни с той, ни с другой стороны, то и объяснений не потребуют.

lipa1б Вы всё время пытаетесь апеллировать к российским законам. Мне это не нужно. Вопросы мои о другом и ветка не о правилах которыми руководствуются российские банки и российская налоговая система.
Я веду бизнес в Москве и я знаю, что такое российские банки, как они работают и как работает налоговая в нашей стране.
Вы мыслите так узко, что не допускаете, что средства на мой счёт как НЕРЕЗИДЕНТА могут приходить безналично от другого нерезидента (не обязательно с моего счёта в России) или вообще от офшорной компании.

Суть всех моих вопросов о том, как реагируют ФРАНЦУЗСКИЕ банки при поступлении средств на счета нерезидентов в своих банках. Какие суммы не вызывают вопросы, а какие могут их вызвать.
Для себя я уяснил, что французкие банки помимо всего прочего ещё и следят и за тем как потом поступившие средства расходуются. Важный момент, спасибо ЕНОТу.

[starmaker]

Если бы ещё кто-нить поделился контактами русскоязычных менеджеров из БНП и СЖ вообще было бы здорово.

[lipa1]

Вы мыслите так узко, что не допускаете, что средства на мой счёт как НЕРЕЗИДЕНТА могут приходить безналично от другого нерезидента (не обязательно с моего счёта в России) или вообще от офшорной компании.

Не только допускаю, но и знаю, что спокойнее именно не на свой счет. ПРосто не в курсе была о широте ВАших мыслей Вы бы с этого начали.

[EHOT]

В качестве заключения:
- Есть информация, которую банки передают в Тракфин: там, как я говорил, все начинается с 800 евро наличными и 8000 безналичными. Что с этои инфои делает Тракфин, я не знаю. Я знаю только, что в Тракфине работает около 40-50 человек. Видимо, они как-то там монитoрят все, что получают.

- Есть информация, которую банки обрабатывают сами. И на основании этого либо могут попросить вас закрыть счет, либо передать в тракфин. В этои части сложнее, так как там море правил, которые меняются постоянно.

французкие банки помимо всего прочего ещё и следят и за тем как потом поступившие средства расходуются

это примерно так. На самом деле в системе есть настроики, которые реагируют не только на какую-то определенную операцию, а и на совокупность нескольких. То есть банк не смотрит на выписываемые чеки, но если выписанныи чек соотвествует полученному налу, то он берет на заметку. Правил там, как я говорил, море и они постоянно совершенствуются... при этом следит система, а не человек. Если вы попадаете под какои-то случаи, то вашему РМ-у приходит сигнал с просьбоь разобраться. То как он разбирается, это уже человеческии фактор...

Есть, кстати, исключения... то есть, например, вы работаете с Венесуэлои, но не работаете с Панамои, то операции с Панамои будут более подозрительными.

[Parka]

Суть всех моих вопросов о том, как реагируют ФРАНЦУЗСКИЕ банки при поступлении средств на счета нерезидентов в своих банках. Какие суммы не вызывают вопросы, а какие могут их вызвать.

Скажу вам однозначно - плохо реагируют. Вы для каких целей хотите счет иметь? Если к вам придут деньги с офшора, то они будут заблокированы (очень сомневаюсь - как вы их потом разблокируете, разве только после уплаты всех налогов (мало не покажется!)- ведь вы как нерезидент должны в этом случае платить налоги во Франции - вы почитайте закон об отсутствие двойного налогообложения между Фр. и РФ). А если от иного лица - смотря из какой страны и какова ваша родственная связь. Вообще стандартно разрешено перечислять деньги только со своего личного счета в России. Тогда вы не будете платить налоги и банк не интересует происхождение ваших денег. Наличными вы внести больше 6000 евро не сможете. И то, вам надо будет сдать в банк чек (выписку) снятия этих денег в России из банкомата. Но вы, как правильно вам тут написали, попадаете под контроль. Пара внесений и счет заблокируют (с требованием закрытия).

[EHOT]

Вообще стандартно разрешено перечислять деньги только со своего личного счета в России.

такого нет во Франции... я регулярно перечисляю деньги сожительнице, она мне и так далее...

Тогда вы не будете платить налоги и банк не интересует происхождение ваших денег.

происхождение денег и налоги это одна большая разница. Налоги вы платите с доходов, а не с поступлении.

Наличными вы внести больше 6000 евро не сможете. И то, вам надо будет сдать в банк чек (выписку) снятия этих денег в России из банкомата.

В БНП можно вносить через АТМ... он никаких выписок не требует.

[Nadine_]

Nadine а этот список Вы взяли на сайте банка?
Я так понимаю, что Вы адаптировали некоторые названия или у французов тоже есть NDFL? Тогда очень интересно как это расшифровывается на французском.

Судя по тому, что Вы написали, адреса достаточно российского?

Этот список мне выслала русскоговорящая сотрудница банка.

Я ничего не адаптировала, тк она не в первый раз видит справку о доходах из России, поэтому сразу написала о НДФЛ (чтобы русским понятно было, о чем идет речь).

Адрес ваш нужен российский.

[Parka]

такого нет во Франции... я регулярно перечисляю деньги сожительнице, она мне и так далее...

по 100 тыс евро? и миллион посылали? А со своего счета - без проблем... Хоть 10 миллионов. Никто даже не спросит.

происхождение денег и налоги это одна большая разница. Налоги вы платите с доходов, а не с поступлении.

если бы все так было просто

В БНП можно вносить через АТМ... он никаких выписок не требует.

а при чем тут АТМ и выписка? вам все равно позвонит менеджер и попросит документ на внесенные 6 тыс евро.

[starmaker]

Этот список мне выслала русскоговорящая сотрудница банка.

Nadine, а Вы не могли бы поделиться координатами этой русскоговорящей сотрудницы? Можно в личку.

[EHOT]

по 100 тыс евро?

100 тыс не перечислял, а 50 тыс перечислял... спросили зачем, я ответил зачем... перечислял 30 тыс одному знакомому, на его компанию, в долг на пару месяцев. Деньги ушли и вернулись без каких-либо вопросов со стороны банка. Когда гасил кредит в другом подразделении БНП(!), позвонили спросили, что такое. Сказал что кредит гасил...они должны были и так это видеть...

вам все равно позвонит менеджер и попросит документ на внесенные 6 тыс евро.

спросить может, а документ просить не будет (не барское это дело). Заблокировать за пару внесении крупных сумм вполне могут - зависит от того, как будете обьяснять.

если бы все так было просто

не надо усложнять и все будет просто... вы знаете хоть один случаи во Франции, когда человека нерезидента (да пусть даже резидента) заставили платить налоги с перевода, которыи он получил? Если налоговая вас будет проверять, а у вас переводы от третих лиц, будут спрашивать, копать, выяснять... Может это вам долг отдали, или наоборот дали в долг?

Я, кстати, часто замечал, что у многих россиян все поступления на счет ассоциируются с доходами. Во Франции это не так.

[Sandy]

спросить может, а документ просить не будет (не барское это дело). Заблокировать за пару внесении крупных сумм вполне могут - зависит от того, как будете обьяснять.

Просят-просят. Обьяснениями не обходятся.

[EHOT]

любопытно что они потом с ними делают...

[Parka]

любопытно что они потом с ними делают...

Подшивают в дело клиента. Мне сказал менеджер, что если есть бумажка - ему ничего при проверке не будет. Если нет - значит его вина - недосмотрел. Вплоть до уголовной - за помощь в отмывании.
В принципе в РФ аналогично. Если бумажка есть - мониторинг работает. Нет - промашка....

[EHOT]

Вы не пытаитесь все на россиискии лад завернуть. Это в России все под уголовнои отвественностью ходят вплоть до главбуха. Менеджеры в банках не следят за отмыванием... за этим следит compliance (или по французски conformité). Если у них есть вопрос, менеджер вам его озвучивает, если то, что приходит от менеджера им неубедительно, они его просят закрыть счет.

Бумажки в дела клиентов во Франции обычно не подшивают - места на (например) Елисеиских полях для этого жалко. Единственное, что обычно еше иногда хранится на отделении это договор открытия счета (так как там есть подпись клиента).

[Parka]

Вы не пытаитесь все на россиискии лад завернуть. Это в России все под уголовнои отвественностью ходят вплоть до главбуха. Менеджеры в банках не следят за отмыванием... за этим следит compliance (или по французски conformité). Если у них есть вопрос, менеджер вам его озвучивает, если то, что приходит от менеджера им неубедительно, они его просят закрыть счет.

EHOT, возможно, в БНП одни правила, а СЖ - другие по досье. У меня менеджер возглавляет vip-оп на Лазурке по Восточной Европе. И я не только вам озвучиваю то, что происходит в РФ в банках, но и разговор с менеджером у меня строится на профессиональном уровне (как банковских специалистов). А не из-за банковской стойки

Бумажки в дела клиентов во Франции обычно не подшивают - места на (например) Елисеиских полях для этого жалко. Единственное, что обычно еше иногда хранится на отделении это договор открытия счета (так как там есть подпись клиента).

Возможно, у вас как у резидента и один счет и один договор. А у меня порядка 7 различных счетов (если не больше). И договоров куча разных. :-)))

[EHOT]

возможно, в БНП одни правила, а СЖ - другие по досье.

возможно... но по уголовнои отвественности они одинаковые.

и разговор с менеджером у меня строится на профессиональном уровне (как банковских специалистов). А не из-за банковской стойки

вижу, вижу... вы ему аж все квиточки из банкоматов сдаете. Он наверное не в курсе, что есть злые дяди, которые липовые банкоматы устанавливают... а уж чек можно сделать самому за минут 5-10.

[Parka]

вижу, вижу... вы ему аж все квиточки из банкоматов сдаете. Он наверное не в курсе, что есть злые дяди, которые липовые банкоматы устанавливают... а уж чек можно сделать самому за минут 5-10.

Я не вношу деньги наличными на счет. Не вижу в этом смысла. Кроме одного раза - когда открывал счет, вносил 6 тыс.

[EHOT]

Когда счет открываете все подозрительно... не знаю, я редко когда кладу наличные, но бывало. Никто никогда никаких подтверждении не спрашивал, вопросы задают регулярно. Особенно, когда я квартиру последнюю покупал, делал в неи ремонт и продавал старую - у меня по счету десятки тысыч ездили туда - сюда...

В принципе, если по счету видно, что он работает нормально, никаких проблем не должно быть. Нормально не в смысле, что в минус не уходите, а в смысле, что он отображает жизнь нормальную для того, кем вы являетесь. За некоторыми следят больше, за некоторыми меньше. Если у вас ресторан, то наличные принимают без проблем, если у вас прокат автомобилеи, то задают вопросы. Если увы иностранец и у вас счет на Каиманских островах, лучше сразу сказать, чем потом пытаться обьяснить. Надо поменьше усложнять...

[Sandy]

любопытно что они потом с ними делают...

Я не знаю.

[Parka]

EHOT пишет:
любопытно что они потом с ними делают...

Я не знаю.

Подшивают в досье клиента. Это необходимо для того, чтобы у банка была информация о предоставленных документах по всем подозрительным операциям. Это подчеркивает, что банк "бдит" клиента, а не потворствует его незаконной деятельности.

[EHOT]

Подшивают в досье клиента. Это необходимо для того, чтобы у банка была информация о предоставленных документах по всем подозрительным операциям. Это подчеркивает, что банк "бдит" клиента, а не потворствует его незаконной деятельности.

вы знаете или вам так кажется?

я уже отвечал на это, что дела клиентов не хранятся на отделениях. На отделении обычно лежит только контракт открытия счета (и то зачастую он теперь сканируется и лежит в архиве)...

[Parka]

вы знаете или вам так кажется?

я уже отвечал на это, что дела клиентов не хранятся на отделениях. На отделении обычно лежит только контракт открытия счета (и то зачастую он теперь сканируется и лежит в архиве)...

Енот, естественно, знаю. Так работает система в РФ, так она работает во Франции. Мне лично об этом рассказывали в СЖ.
Так она работает в 31 стране, которые входят в эту межправительственную организацию. Если БНП не выполняет требования ФАТФ, то это проблема БНП. Или вы просто далеки от этого и не в курсе.

[EHOT]

Енот, естественно, знаю. Так работает система в РФ, так она работает во Франции. Мне лично об этом рассказывали в СЖ.

В России, когда вы приносите 6000 евро в банк, у вас тоже требуют справку из банкомата?

Еше раз, на отделениях во Франции ничего не хранится... все эти дела клиентов с кипои подшитых документов - остатки советскои эпохи...

[Parka]

В России, когда вы приносите 6000 евро в банк, у вас тоже требуют справку из банкомата?

В РФ требования несколько другие. В мониторинг идет любая операция свыше 600 тыс руб (или эквивалент). Но если вы принесли деньги во вклад - не попросят (считается, что они легальные, если вы сами их хотите разместить на долго). А вот если вы их хотите перевести - могут попросить.
А от организаций просят балансы и налоги предъявить :-))) при крупных оборотах или если клиент вызывает хоть какое-то подозрение.

[EHOT]

А рекомендации ФАТФ разные для России и для Франции?

Или вы просто далеки от этого и не в курсе.

А от организаций просят балансы и налоги предъявить

организации здесь вообше не при чем... у организации совсем другои мониторинг. Если у вас Макдональдс, то к вам инкассаторы будут каждыи день ездить наличные вывозить.

[Parka]

А рекомендации ФАТФ разные для России и для Франции?

Рекомендации те же. А вот специфика их применения отличается.

[EHOT]

Рекомендации те же. А вот специфика их применения отличается

вы всегда вывернетесь...

[Parka]

вы всегда вывернетесь...

Работа такая :-)))

[Sandy]

Еше раз, на отделениях во Франции ничего не хранится... все эти дела клиентов с кипои подшитых документов - остатки советскои эпохи...

Ну давайте я спрошу у себя в банке.

[Sharlen]

Подскажите, пожалуйста, как лучше поступить! Такая ситуация:

Моему молодому человеку, гражданину Великобритании и Германии (на руках немецкий паспорт), проживающему со мной в Париже, необходимо открыть счет, на который ему смогут перечислять зарплату (он работает тут, в Париже). Проблема в том, что я снимаю квартиру и моя хозяйка не знает, что он живет со мной, поэтому я не могу попросить ее сделать attestation de location на его имя.

Есть счет EDF на мое имя, в котором указано Chez Mme "Имя моей квартировладелицы". Есть контракт на работу (с моим, кстати, адресом), чтобы подтвердить, зачем нужен счет.

Вопрос: в каком банке легче всего и быстрее всего откроют текущий счет?

У меня были такие варианты:
1) Попросить кого-нибудь другого сделать attestation de location, но тогда вся почта будет приходить на имя другого человека
2) Открыть счет во французском банке с адресом его прописки (в Великобритании). Не знаю если они так делают. Адрес проживания указать мой, но чтобы они не просили подтверждающих документов.
3) Найти чудо-банк, в котором подтверждение его жилья вообще не спросят. Все-таки он европеец, может получится?