Форумы inFrance  - Франция по-русски
Вернуться   Форумы inFrance - Франция по-русски > Жизнь во Франции > Иммиграция-адаптация-интеграция-ностальгия

   Тема закрыта   
 
Опции темы Опции просмотра
  #1
Старое 05.04.2006, 07:17
Мэтр
 
Дата рег-ции: 14.11.2002
Сообщения: 3.056
Русские опять взяли Берлин!

Пять миллионов выходцев из бывшего СССР нашли в Германии свою Россию


«Цурюкнуть?» - повернулся водитель, когда мы проскочили нужный поворот. Никто, кроме меня, не засмеялся. «Дрюкни на кнопочку», - велели мне через минуту. Я послушно дрюкнула. Мы вышли из машины и оказались в настоящей русской дискотеке «Астория», самой известной на юге Германии. Юноши и девушки, позвякивая золотыми цепями, невозмутимо танцевали под анти-кварное «Я хочу целовать песок, по которому ты ходила» и в целом представляли собой типичную дискотеку в каком-нибудь провинциальном российском поселке образца 1996 года. Видимо, родители увезли их с родины именно тогда.

«Братана Саню поздравляют братаны из Франкфурта с днем рождения!» - услышала я голос диск-жокея и почти зарыдала, увидев двух вполне немецкого вида парней в спортивных штанах «Адидас». И поняла, что Германию мы победили окончательно и бесповоротно...

Бараньи уши вместо свиных ножек

По правде говоря, в поисках соотечественников сюда следовало ехать в первую очередь. Знаете, сколько здесь сейчас живет бывших наших? Три с половиной миллиона по официальной статистике российского посольства, а вместе с нелегалами - так все пять!!! Больше, чем в Америке и в Израиле!

Откуда они там взялись? Большая часть переехала из Казахстана и Сибири, это потомки тех поволжских немцев, что когда-то были репрессированы Сталиным. Основную массу, впрочем, составляют не они, а их русские и казахские родственники. «Переехали все, кто когда-то имел немецкую овчарку», - иронизируют по этому поводу немцы-аборигены. Доля правды в шутке есть: дети и внуки поволжских немцев давно перемешались, вот и получается, что в качестве истинных арийцев сюда прибывает семья каких-нибудь трактористов Табулбаевых из Актюбинской области и замечательно живет потом по своим деревенским понятиям, жаря по праздникам вместо свиных ножек бараньи уши.

Вторая часть эмигрантов - евреи, перед которыми немцы раскрыли двери, решив повиниться за вторую мировую войну. Третья - все остальные бывшие граждане СССР, сделавшие свой выбор в пользу сытой и сонной стабильности. «Лучше знать, что будет через 8 лет, чем не знать, что будет через год», - сказал по этому поводу редактор «Немецкой волны» Никита Жолквер. И он, конечно, прав...

Настоящих, «политических», бежавших от советского строя, здесь немного. В основном «наши» - это экономические переселенцы, которые уезжали из советских республик еще в начале 90-х. Ради чего переезжают сейчас? Ради качественной медицины и здоровых нервов - здесь можно без страха отпустить детей за хлебом, зная, что с ними ничего не случится, и не бояться, что у стариков вырвут из рук сумки. «Лично я - беженец климатический, - назвал еще одну причину эмиграции рок-музыкант Вася Пряников, звезда здешних дискотек (про него позже. - Авт.), - потому что в Кемерове снег лежит полгода, а здесь у меня на участке виноград растет».

Может, кто-то из российских и казахстанских немцев и ехал сюда по зову крови, да зов этот оказался ложным. В Германии их не понимают, потому как говорят они на том языке, на котором говорили их предки в XVIII веке, кроме того, пьют, едят, одеваются и ведут себя совсем не так, как немцы германские. В общем, в свой круг не взяли даже этнических немцев - что уж тогда говорить о всех остальных переселенцах? В результате получилось следующее: вся эта многомиллионная масса, состоящая из евреев, чеченцев, прибалтов, казахов и украинцев, помимо своего желания, стала считаться русской.

Русак русака видит издалека

Что мы вообще о них знаем? Да ничего! Я это окончательно поняла, приехав в город Гиссен на ярмарку, гордо названную «Русской Масленицей», в то время как в России уже вовсю шел пост. «Ну и что? Главное ведь то, что в душе!» - возразил мне охранник на входе.

В душе была полная мешанина из шашлыков, чебуреков, сайры в консервных банках и типично нашенского рева динамиков, из которых доносилось: «Русские девчонки - самые красивые...» А какая публика! Немецкий вариант Верки Сердючки, похудевшей ровно вчетверо, - это Вова Диппель, слесарь из Павлодара. «Бабы здесь жиреют, - возмущается он. - Моя говорит: будешь пить - отправлю обратно в Казахстан! Жены-немки нам не враги - но своим жизненным статусом в душу залезли!»... А вот две бабушки в мохеровых шапках - гражданки Германии Мария Кох и Маргарита Крон. Настоящие немецкие фрау, вывезенные из казахстанских деревень. Одна, в прошлом доярка, до сих пор страдает по своим коровам, другая жалуется: «Немецкий шибко хорошо не знаю ишо: че я не пойму, че они не поймут».

Из нашего российского далека их немецкое настоящее виделось совсем другим. С «Мерседесами» у аккуратных домиков, дамочками в кружевных фартучках и мужчинами, наигрывающими на гармонике «Майн либер Аугустин». Иначе зачем было уезжать? А затем, чтобы перенести наш образ жизни на немецкую почву. И это удалось!

Но знаете, что в конце концов произошло с нашими в Германии? Они перестали стараться быть похожими на немцев.

Устав открещиваться от прозвища русаки (в принципе это обидно - так называют самую малоинтеллигентную часть публики, которая привезла в Германию привычку лузгать семечки и пить водку в тридцатиградусную жару. - Авт.), они подняли его на флаг и решили этим гордиться по принципу «Ну и фиг с вами!». Получилось забавно: футболки с надписью «Русак» или «СССР» расхватывают, как во времена дефицита. За колбасой «Русского мясокомбината «Лакманн», на эмблемке которого изображен вполне московский купол, выстраиваются в очередь (еще бы - там одни названия чего стоят: «Okorok Gubernatorskij», «Brjushina Tschesnotschnaja», «Wietchina Krestjanskaija») и, не стесняясь, подпевают динамикам: «Русак русака видит издалека!»

«Караганда - моя столица, где ишак поет, как птица»

Про песенную культуру русской Германии - отдельная песня. Помните, пару-тройку лет назад из наших радиоприемников вдруг понеслись песни про Караганду? Еще подумалось: что такого романтичного может быть в этой самой Караганде, чтобы все вдруг про нее запели? А вот что: переехав в Германию, немцы из Казахстана дружно затосковали по родине и почти повально начали писать песни про город, где прошли лучшие, как теперь выясняется, годы. Поэтому и появились десятки песен с общим смыслом: «Караганда - моя столица, где ишак поет, как птица». С рифмами, конечно, тут напряженно - авторы и «звонят», и «ложат», и рифмуют: «Тебя - Караганда», «Запорожец - Уродец», «Беда - Никуда» и «Дружил - Дарил». Та же катастрофа, что и в России, только еще менее качественная.

Самый известный из русско-немецких шансонье - Вася Пряников. В отличие от всех остальных он пишет не про Караганду, а про Кемерово, поскольку оттуда родом. Пряников - это, конечно, псевдоним, на самом деле Васю зовут Игорем. Он с таким же успехом мог стать Петей Бубликовым и, кстати, до сих пор жалеет, что не взял простой и элегантный псевдоним Игорь Штирлиц. В 1990 году он пролез на западную сторону под Берлинской стеной через лаз, который кто-то любезно прорыл до него, и сдался как политический беженец. С тех пор выпустил 8 песенных альбомов. Под Васиных «Русаков» радостно топают ногами все русско-немецкие дискотеки: «Русаки, русаки, русаки, нам привычки менять не с руки. Будем здесь мы по-старому жить и по-русски, с размахом, кутить»...

Юная Кира Кафт поет про одесские булочки, жалуясь на публику: «Они не понимают мой одесский юмор, они все имеют депрессию». Шансонье Александр Керт упорно сочиняет про Караганду, а другой Александр - Босс, владелец дискотеки «Астория», одним абзацем сумел выразить суть всей их нынешней жизни: «А здесь тоска. Но здесь я сыт и пьян. Домой, на Франкфурт, третий автобан». Когда-нибудь вся эта песенная масса хлынет на наш рынок. Не факт, конечно, что пройдет фильтры конкуренции, но в «великий и могучий» свой вклад внесет. А может, наоборот, научит любить то, что мы имеем, но не храним? В смысле - Родину...

Долгое возвращение

Наши соотечественники за границей делятся на две группы: те, кого бросила родина (русскоговорящие жители бывших советских республик), и те, кто бросил ее сам. Уж если до первых до недавнего времени руки не доходили, то до вторых и подавно. Как они там живут - по большому счету никого не интересует. Хорошо, наверное, раз обратно не возвращаются?

Но тут получаем мы в редакции письмо: «Наши дедушка и бабушка были зажиточными псковичами, занимавшимися сельским хозяйством. Но во времена коллективизации они были высланы в почти безлюдные казахстанские степи. Так, три поколения нашего рода стали шахтерами. Мы, внуки «буржуев и кулаков», получили высшее образование, стали высококлассными специалистами. Но вот 1991 год. В Казахстане - расцвет «национального самосознания». Условия понуждали к отъезду. Но стоимость квартиры в Караганде была соизмерима со стоимостью входной двери в Самаре. Благодаря жене-немке у нас появилась возможность выехать в Германию, где жилищный вопрос решался проще. Решились ехать - с надеждой заработать и купить в России жилье. Правда, планам с заработками почти не суждено было сбыться - квартплата и расходы на питание в Германии съедают 75 - 80 процентов зарплаты. Прошли языковую подготовку, ряд курсов, переподготовку и переобучение по профессии. Приобрели богатый опыт, который можно было бы использовать в России. Да и трое моих детей (22, 20 и 15) не потеряли это время даром. Но как бы нам ни хотелось здесь жить, у нас всегда было твердое желание вернуться на родину родителей. То, что мы сейчас находимся в Германии, мы расцениваем как затянувшийся круиз по Европе». И подпись - Юрий Федоров, Гамбург.

- А я ни одному человеку не обещал, что останусь в Германии. Я тут проездом, - усмехнулся он при встрече. И рассказал:

- Пытаюсь вернуться с 1996 года. Начал с Пскова. Написал письмо губернатору. Ответ получил такой: «Обращайтесь в посольство России в Германии». Потом - Нижний Новгород, там как раз строилось метро, а моя специальность - строительство шахт и подземных сооружений. На нас с братом смотрели как на дурковатых: из самой Германии! Хотят! Куда? В Россию!!! Все были в восторге: помощник Немцова ответил - езжайте домой, мы пришлем депешу, когда выезжать. И все... Ни звонков, ни ответов на электронные письма. Потом - город Тольятти. Помощник мэра обрадовался: ой, как вы вовремя, нам как раз люди нужны - немцы очистные сооружения будут строить. Финал тот же.

Калининград - предложил себя губернатору Боосу: Германию, мол, хорошо знаю, язык, законы Евросоюза, пригожусь! Ответ: обращайтесь в кадровые агентства...

Чего же боятся чиновники? Не конкуренции со стороны соотечественников, а немецкого порядка, к которому наших переселенцев за эти годы приучила Германия. Они знают, как должно быть. И будут на этом настаивать. Наша же система двойной бухгалтерии этого не потерпит. Их потенциал, кстати, уже оценили в Казахстане - туда из Германии вернулись сотни людей, им даже выделяют неплохие подъемные. Юрий Федоров не одинок - таких, как он, много. Не только в Германии: в Америке, Израиле - везде! Недаром на днях в Москве была учреждена комиссия по делам тех соотечественников, которые хотят вернуться в Россию. Будьте уверены: в этот список войдут не только русские жители бедных районов Таджикистана и Молдавии. Будут и эти - получившие европейские паспорта с правом безвизовых проездов.

Чего не купишь на дешевых распродажах?

Но почему эти люди сознательно хотят ухудшить условия своей жизни?

Причина не только в том, что в России сейчас - видимый рассвет, а там - закат, прогресс российской экономики еще долго будет дышать в хвост их застою. Тут другое.

Когда человек, пережив стресс от переезда, привыкает к тому, что электробытовые приборы и вкусные булочки у него никто не отберет, он наконец оглядывается. И что же он видит? То же самое, что видел на родине, только с немецким акцентом. У всех есть двойники - и у преступников, которые точно так же выкидывают младенцев в мусорные контейнеры, воруют, насилуют и убивают, и у склочных соседей - только на родине они требовали не хлопать крышкой мусорного бака, а здесь могут запретить по ночам спускать унитаз. У нас - Боря Моисеев с его платьями, у них - мэр Берлина, требующий узаконить пенсии для вдовствующих геев.

Зарплаты сопоставимы с московскими, цены на недвижимость даже ниже. Чуда не случилось: сантехники и водопроводчики, купив билет в западный рай, не стали миллионерами с яхтами, парикмахер остался парикмахером, сборщик мебели продолжает собирать мебель. От перестановки слагаемых сумма не изменяется.

...И вот когда ты это осознаешь, тогда на тебя накатывает настоящая, неподдельная, эмигрантская ТОСКА! «Говорили, у Берлина чудные окрестности... Я ждал... вроде Звенигорода... А здесь... как-то... голо? Вы заметили деревья? ...Без тени! Это человек был без тени - в каком-то немецком предании, но это был человек, деревья обязаны отбрасывать тень! И птицы не поют - понятно: в таких деревьях!» Это не я сочинила - это в начале 20-х годов прошлого века говорил тоскующей Марине Цветаевой страдающий Андрей Белый...

Люди не развиваются, а потому депрессируют - мужчины начинают пить и поэтизируют время, когда были кормильцами, женщины превращаются в мещанок и с утра до вечера инспектируют места дешевых распродаж. Поэтому не надо удивляться любимому занятию наших за границей - поговорить о тупости тех, на чьи налоги они, собственно, и существуют. Это - всего лишь способ не сойти с ума. Все начинает раздражать, кажется, это государство пригласило вас для того, чтобы продемонстрировать собственную подлость: не разрешать портить фасады домов спутниковыми тарелками и заставлять сортировать мусор...

Оказывается, человеку, кроме вкусной еды и теплого одеяла, для жизни нужно кое-что еще. Например, уважение и самоуважение, которые не купишь на распродажах и не получишь в виде перевода на банковский счет.

«Я хочу вернуться ради будущего своих детей», - говорит Юрий Федоров. Любопытно, что именно эту фразу эмигранты говорили и 15 лет назад, уезжая.


Окончание читайте на сайте завтра



Галина САПОЖНИКОВА
http://www.kp.ru/daily/23685/51594/
__________________
LIVE AND LET DIE
Bond вне форумов  
  #2
Старое 06.04.2006, 05:28
Мэтр
 
Дата рег-ции: 14.11.2002
Сообщения: 3.056
Русские опять взяли Берлин!
Пять миллионов выходцев из бывшего СССР нашли в Германии свою Россию

Окончание.

На фоне соотечественников, лишенных в национальных республиках многих прав, думать о том, ущемлены ли наши в Германии, просто смешно... Но для того чтобы прогнозировать, чего от них ждать, не худо было бы знать, как и чем они живут. А ну как обратят однажды копья в адрес прародины? Или, наоборот, вспомнят студенческие конспекты и устроят новую Октябрьскую революцию в центре Европы? В конце концов, если мы не выстроим отношения с ними, их выстроит кто-нибудь другой.

Почему им хорошо?

Это-то как раз понятно. Автосигнализации там не орут ночами, двери не хлопают, и собаки не гавкают. Свобода выбора: в том смысле, что можно стать абсолютными немцами, говорить со своими детьми на ломаном немецком и под словами «наша армия» иметь в виду бундесвер. А можно сделать вид, что живешь в России: родиться под присмотром русской акушерки, расти в русском детсаду, столоваться в русских кафе, покупать книжки и продукты в русских магазинах, лечиться у русских врачей и, в конце концов, быть похороненным при помощи русского же похоронного бюро. Система абсолютно запараллелена. Ничего удивительного, в общем, нет - Берлин уже был однажды столицей русской эмиграции, вплоть до 1924 года, пока наши эмигранты массово не переместились в Париж.

Большинству соотечественников Германия нужна лишь в качестве дойной коровы: пособия по безработице, сопоставимые с зарплатами в некоторых наших регионах, переводят в банк без задержки. Можно расслабиться и начать писать романы, что многие и делают, наполняя культурное пространство чудовищными произведениями.

Работу в Германии найти трудно, да и дело это абсолютно невыгодное. Пример - безработному переселенцу предложили подработку: 1000 евро за 8 дней в месяц. Он отказался: будучи официально безработными, его семья получает 844 евро (370 - он, 320 - супруга, 154 - ребенок) плюс бесплатная квартиру и проездные. Нетрудно подсчитать, что, если кто-нибудь из них пойдет работать, доход семьи моментально уменьшится - потому что квартиру (600 - 800 евро) придется оплачивать самим. Все переселенцы смеются над системой, воспитывающей паразитов, но все ею пользуются. Через некоторое количество лет, когда страну охватит экономический кризис (она взяла на себя слишком много обязательств с объединением двух Германий и приглашением такого огромного количества немцев и евреев. - Авт.), эта разбалованная масса потерявших квалификацию людей начнет возвращаться на родину... Те, кто просится к нам уже сейчас, по крайней мере по отношению и к России, и к Германии поступают честно.

И почему им плохо?

Оказалось, что чувство крови для Германии - дело последнее. Главное - образ мысли, а он от нашего отличается радикально.

- Мне многое чуждо, что насаждается здесь, главный наш капитал - советский менталитет! - сказал мне на русской ярмарке владелец «Русского мясокомбината» Анатолий Лакманн. Я удивилась. Через несколько дней стало ясно, что он имел в виду.

Есть у меня любимые друзья-немцы, за 14 лет дружбы - почти родственники. Мы с ними давно уже поняли, что мир гораздо шире политики. Но вот приезжаю я к ним в Берлин на следующий день после смерти Милошевича - и что слышу?

- В то утро, когда 4 года назад Слободана арестовали, мы были так счастливы, что в 7 утра распили шампанское!

Вежливая улыбка, которую я прилепила на себя в ту минуту, еще долго не могла сойти с моего лица, как пятно от черники...

Чтобы начать думать так же, как они, и во вторник обсуждать меню субботнего ужина, надо прожить вместе жизнь. Более того: нужно, чтобы эту жизнь прожили вместе наши родители, а еще лучше - бабушки и дедушки.

С чем наши переселенцы в Германии никогда не смогут смириться?

А) С тем, что немецкая жизнь - это рамки. Шаг влево, шаг вправо - штраф. В лес - по лицензии, на охоту и рыбалку - по билету. «Душа в тюрьме!» - возмущаются они. Как же они о ней мечтали, когда уезжали из бардака разваленного Союза!

Б) Что здесь не будет пикников в складчину, каждый ребенок тихонько сжует свой бутерброд в одиночку, а если, как у нас принято, примется угощать весь класс - прослывет дурачком.

В) С тем, что Германия - это Германия, и законы (например, запрет в берлинских школах разговаривать на национальных языках на переменах) тут будет устанавливать она.

Г) Что придется забыть те моральные принципы, которые нам внушались всю жизнь, и привыкнуть к мысли, что наступать друг другу на пятки, предавать и продавать - не стыдно.

Бывших наших в Германии отличаешь по жадным глазам: у них по лбу бегут титры: продам всех, кого знаю, чтобы заработать тот минимум, на который можно жить! Человеческих отношений не жди: разве может быть душевная теплота между конкурентами?

...Еще пара абзацев, и я пополню список тех советских журналистов, которые начинали репортажи с Запада фразами: «Безрадостным нынче выдалось Рождество в Париже»... Где вы, состоятельные и состоявшиеся, сумевшие поймать за хвост птицу удачи?

Есть среди наших в Германии и такие. Но большинство все-таки других - потерявшихся, разочаровавшихся и засыпающих от тоски.

- Грустный какой у вашей газеты проект - писать о жизни тех, кто не нашел себе применения на родине, - сказал мне на русской ярмарке продавец музыкальных дисков.

Грусть состоит в том, что они и на чужбине себя не нашли.

«Если богатый - значит, вор!»

- Из всех переехавших сюда на ногах стоят 3 процента, и те - только за счет России, - открыл мне наконец глаза Игорь Житомирский, владелец маленького отеля в самом центре Старого Франкфурта. Немудрено, что я их не видела: получается, 97 из 100 встреченных мною соотечественников просто обязаны были быть неудачниками. Сам Игорь сначала грядки полол, потом занимался транспортными перевозками, потом заработал денег в Москве и купил здесь гостиницу.

Все, кто смог в Германии подняться, делают деньги на русской теме. Богатых русских в Германии, как и везде, не любят, существует мнение, что деньги их грязные. Если богатый - значит, вор! - считают в немецком обществе. И не могут исправить этот имидж ни художественный руководитель берлинского балета Владимир Малахов, ни супермодный архитектор Сергей Чобан, застроивший пол-Берлина своими роскошными творениями.

В любом действии русских принято искать тайный смысл. Вадим Эйзенкрейн, владелец турбюро в Баден-Бадене, привел классический пример: по телевизору идет фильм о том, как местные курорты заполонили русские туристы. Довольно простая и милая женщина рассказывает, что приехала сюда лечиться. Закадровый голос: «На самом деле русский криминалитет хочет захватить здесь политическую власть»...

На самом деле власть над немецкими умами мы уже давно захватили. В лице писателя Владимира Каминера, от которого млеет вся немецкая публика. Мы, к сожалению, оценить силу его таланта не можем, потому что пишет он исключительно по-немецки. Но его пример только подтверждает правило: Каминер рассмешил Германию рассказами о русских - эдаких дуболомах, которые под Новый год рубят в берлинских парках елки, беспробудно пьют и зовут попов, чтобы освятить бензин в бензобаках. Переселенцы для современного немецкого фольклора - что для нас в конце восьмидесятых чукчи. Многие русские на Каминера за это обижаются. Но что тут можно сделать - самих себя же мы приватизировать не можем!

С другой стороны: посмотрите, например, на художника Николая Макарова, который устраивает в Берлине тараканьи бега, и скажите, что мы не такие, какими нас изображает Каминер... Николай-то как раз входит в те три удачливых процента: живет в Берлине 30 лет (в свое время женился на гражданке ГДР), картины продает задорого и исключительно в Нью-Йорке. Но русскую кровь деньгами не перешибешь.

Одна пожилая дама, Ксения Маврицкая, попавшая в Германию во время второй мировой, завещала Макарову все свои деньги и чучело собаки, которую когда-то очень любила. Точнее, сказала так: просто так наследство не получишь, а если организуешь фонд имени моего умершего сына для сближения русского и немецкого народов - составлю бумаги. Вот с тех пор, как ее не стало, Николай Макаров народы и сближает, поддерживая время от времени литературные фестивали. Это - миссия. Тараканы же - для души. Дар депрессующему немецкому обществу, которое тихо засыпает себе за кружкой пива в местных барах. Впрочем, с тех пор как появились тараканьи бега, больше не засыпает. Заснешь тут, когда на старте выстраиваются Ирина, Наташа, Калинка, Анастасия и Ольга. Начинается забег. Всю дорогу лидирует таракан Калинка. Но в последний момент таракан Ольга рванула, как биатлонистка на Олимпиаде, и победила. Проигравшая Калинка в потрясении еще долго бегала туда-сюда.

- У меня Россия - в голове, - признался Николай Макаров, раскладывая таракашек по стеклянным ящичкам. - В самой России я свою Россию не нашел. Все мои школьные друзья в Москве давно спились и умерли...

Товарищ Вернер

Еще об одном нашем успешном соотечественнике, Николае Вернере, в ведении которого находится целый букет изданий на русском языке, все говорили с опаской, намекая: непонятно, мол, происхождение денег... Поэтому в его владения я пошла вместе с подругой Барбарой, стопроцентной немкой, причем западной. Бледность с ее щек не сходила долго - ни когда на входе в редакцию нас встретили сибирского вида охранники в трениках и кроссовках, ни когда господин Вернер наконец меня принял, продержав в приемной 46 минут.

- Будь осторожна, он выглядит, как мафиози! - успела шепнуть мне Барбара. И я храбро шагнула в кабинет гигантских размеров.

- Весь мой бандитизм состоит в том, что я - мастер спорта по боксу. А на самом деле я не провел и пяти минут под следствием, - устало вздохнул Вернер, предупреждая вопросы, и постучал по дереву. - 99 процентов из того, что про меня пишут, - бред. Правда то, что я на самом деле - племянник фантаста Айзека Азимова. Что родом из Ялты, из многодетной семьи, что эмигрировал вместе с родителями еще в 84-м, что имею три образования - одно американское и два российских, что первый миллион сделал в 22 года на торговле мороженым, создал в Приднестровье целую империю - газеты, строительство, торговую сеть - и что в 1995 году у меня абсолютно все отняли. И тогда вместе с Александром Лебедем поехал в Красноярский край и стал вице-губернатором...

И тут все стеклышки калейдоскопа наконец сложились в картинку! Ровно пять с половиной лет назад мы с коллегой собирали материал о войне покойного генерала Лебедя с криминальным авторитетом Анатолием Быковым, тоже, к слову, боксером (см. «КП» от 21, 22, 23 ноября 2000 г.). И рассказывали нам там про одного колоритного вице-губернатора, который будто бы гонял по городу на джипах с мигалками, расстреливал флаги и организовал Общественное молодежное движение

(ОМПОД). Гимн у его ребят еще был запоминающийся:

- Мы ждали вас, мы верили в победу.

Движенье наше твердое, как кернер.

Вы в деле нас, пожалуйста, проверьте,

Товарищ Вернер. Товарищ Вернер.

На нашем флаге птица - символ взлета.

ОМПОД в России скажет свое слово.

Эх, нам бы только силы для полета!

Все будет клево! Все будет клево!

Но все было не клево - Лебедь погиб, а за полгода до его смерти, убедившись в том, что президентом генералу не быть, из Красноярского края в Германию отбыл и Николай Вернер. Купил за 200 тысяч марок газету и начал осваивать русский рынок.

Освоил вот: кроме газет и журналов, «Вернер-медиа» издает товарные каталоги, где, кроме селедки и пряников, можно заказать российскую косметику, золотые перстни-печатки, мантоварки и совершенно совкового вида алюминиевые кастрюльки, которые остались разве что в наших сельмагах.

- Я - не осколок империи, я - человек, создавший собственный мир с собственной формулой успеха - пот, умноженный на риск. Движение по гололеду по встречной полосе, - так сформулировал он свое кредо.

Каждый его евро, по его же собственным словам, давно проверен немецкими спецслужбами, никакого криминального душка у капитала нет, но в Германии, как и в Красноярске с Приднестровьем, Николая Вернера почему-то тоже не любят. Наверное, все дело в боксерской внешности.

- Познакомьтесь с моим младшим братом Дэвидом. Он у нас плейбой, - усмехнулся Николай, представляя красивого и абсолютно не похожего на себя молодого человека. Мне показалось, что в словах его была зависть...

Соотечественник, на тебе рубль

Мы ведь такие: услышим, что где-то есть соотечественники, - тут же кидаемся помогать и плакать. Понятно, чем можно помочь, например, русскоговорящим людям в Крыму или Узбекистане. А здесь-то, в Германии, чем? Не тараканов же, в самом деле, посылать по дипломатическим каналам! Может, учебники по русскому языку?

На этом месте Борис Фельдман, главный редактор газеты «Русская Германия» и президент Германской ассоциации российских соотечественников, начал нехорошо улыбаться:

- Видел я однажды, что вы прислали на открытие магазина русской книги в Баку - «Птицы средней полосы России» и «Минералы Поволжья»...

Некоторое время назад весь русский Интернет икал от хохота, читая байку о том, как в Москве на съезде соотечественников под сцену провалился рояль (см. «КП» от 9.02.2004 г.). Написал ее Борис Фельдман. Обиделся ли на него главный организатор мероприятия - неизвестно, но больше Фельдман на съезды соотечественников в Москву не ездит, хотя рояли там уже года два как не падают.

- Если я скажу, что живу с репутацией странного человека, который не хочет ни славы, ни денег, вы мне поверите? - спросил он при встрече.

- Не очень, - не зная, где ждать подвоха, согласилась я.

- А я вот больше не верю в сказки про различные фонды, представители которых приезжают сюда и говорят: «У нас такие программы помощи соотечественникам! Вы что, не хотите получить денег?» Я повелся однажды. Мы пишем программу, они меняют «шапку», отдают начальству и действительно получают деньги, которых мы больше никогда не видим... Второй вариант: звонят - «Мы наградили вас медалью «Честь и достоинство» и готовы ее привезти. Но для этого вы должны оплатить нашему представителю гостиницу и питание...» Так что на бедность нам подавать не надо, принцип: «Соотечественник, на тебе рубль» - здесь не работает.

Я совсем растерялась. Мы их, понимаешь, и рублем, и матрешками, и роялем - и ничего-то им, оказывается, не надо... Увидев мое расстроенное лицо, Борис Семенович наконец произнес то, за чем я, собственно, и ехала в Германию:

- Но у нас с вами есть общее прошлое, а потому - симпатии огромного количества граждан самого большого государства Европы, которые неожиданно хорошо относятся к стране, из которой когда-то уехали. И эти симпатии гораздо дороже нефти и газа, потому что на них цены когда-нибудь неизбежно упадут, а симпатии останутся. Германия тратит огромные деньги, для того чтобы изменить во всем мире отношение к немцам. А Россия не ценит того, что ей падает с неба.

С неба над Берлином в это самое время падали снег и дождь.


Галина САПОЖНИКОВА
http://www.kp.ru/daily/23686/51645/
__________________
LIVE AND LET DIE
Bond вне форумов  
  #3
Старое 06.04.2006, 06:10
Арт-директор
 
Дата рег-ции: 10.06.2001
Откуда: Париж
Сообщения: 23.967
Отправить сообщение для  Boris с помощью ICQ
Бонд, спасибо большое за очень интересный материал.А то у меня приятель юности уехал в Германию и оттуда написал письмо, из которого следовало, что он пишет сонеты по-русски, его сын переводит их на немецкий, а немцы готовы признать его "вторым Гёте". Вобщем, заврался так, что сам стал верить, что он "нео-Гёте" (графоману везде не сладко приходится - особенно на склоне лет. ).
Понравилась инфа о том, что немцы не жалеют никаких денег, чтобы вернуть нации доброе имя. Интересно, что как в российской памяти сидела занозой вторая мировая война, так у французов сидит (до сих пор!) первая мировая.
Молодец эта Галина Сапожникова, очень верный тон нашла. И никакой "желтухи".
А как приятно читать, что истинными "арийцами" оказались доярки и трактористы из Казахстана...
Спасибо, дружище Бонд, угодил!
Boris вне форумов  
  #4
Старое 06.04.2006, 10:43     Последний раз редактировалось Metta-Marit; 06.04.2006 в 10:48..
Заблокирован(а)
 
Дата рег-ции: 27.01.2006
Откуда: Norge
Сообщения: 785
Помнится что в девяностых годах Галина Сапожникова много рассказывала об уж-ж-ж-асной жизни в Эстонии, а потом быстренько эмигрировала в Москву, где приземлилась на заранее подготовленные позиции. Тоже можно сказать: не пригодилась в новой Эстонии.
Metta-Marit вне форумов  
  #5
Старое 06.04.2006, 10:57
Заблокирован(а)
 
Дата рег-ции: 15.04.2005
Сообщения: 473
Metta-Marit пишет:
Помнится что в девяностых годах Галина Сапожникова много рассказывала об уж-ж-ж-асной жизни в Эстонии, а потом быстренько эмигрировала в Москву, где приземлилась на заранее подготовленные позиции. Тоже можно сказать: не пригодилась в новой Эстонии.
Очень краткая биография..... пропагандист и агитатор... мечта сбылась.
koshka1 вне форумов  
  #6
Старое 06.04.2006, 11:02     Последний раз редактировалось petite peste; 06.04.2006 в 11:52..
Мэтр
 
Аватара для petite peste
 
Дата рег-ции: 10.10.2005
Откуда: Marseille
Сообщения: 800
Отправить сообщение для  petite peste с помощью ICQ
А мне не понравилась статья... Все-таки 3,5 года прожила в Берлине.. Опять штампы, штампы, штампы.. Особенно меня поразили выводы А)- Г), полнейшая ерунда и это еще мягко сказано. Вообщем, на мой взгляд статья явно в духе статей про русскую мафию и медведей в ушанках, только про Германию.
petite peste вне форумов  
  #7
Старое 06.04.2006, 11:07
Заблокирован(а)
 
Дата рег-ции: 27.01.2006
Откуда: Norge
Сообщения: 785
koshka1,
Спасибо большое.

Мне очень понравилась фраза:
"А потом вдруг решилась подышать воздухом родины и немножко пожить в Москве."
Metta-Marit вне форумов  
  #8
Старое 06.04.2006, 11:47
Администратор
 
Аватара для Nancy
 
Дата рег-ции: 05.06.2003
Откуда: Paris - UK
Сообщения: 19.371
petite peste,
Я с Вами солидарна.
Особенно про вывод Г). Это ж надо так - всех записать в продажных предателей..
Nancy вне форумов  
  #9
Старое 06.04.2006, 11:54     Последний раз редактировалось Nathaniel; 06.04.2006 в 12:17..
Модератор
 
Аватара для Nathaniel
 
Дата рег-ции: 15.06.2005
Откуда: Toulouse / Мурманск
Сообщения: 20.135
Metta-Marit пишет:
"А потом вдруг решилась подышать воздухом родины и немножко пожить в Москве."
Эээх была - не была...

Мне понравился стиль изложения, её бы язычок да в мирных целях...
Nathaniel сейчас на форумах  
  #10
Старое 06.04.2006, 12:13
Заблокирован(а)
 
Дата рег-ции: 27.01.2006
Откуда: Norge
Сообщения: 785
Мне "понравилось", что автор статьи большинство эмигрантов, походя, записала в неудачники, мещанки и т.д.
Metta-Marit вне форумов  
  #11
Старое 06.04.2006, 12:27
Мэтр
 
Дата рег-ции: 14.11.2002
Сообщения: 3.056
Nathaniel,
Цели у Галины Сапожниковой были именно самые мирные - поизучать немного новых немецких иммигрантов из России и понять почему очень многие из них не могут интегрироваться в Германии, да и не хотят, предпочитая "параллельную" жизнь. Штампов тут нет, а лишь вполне узнаваемые типажи, каковых полно в США, Канаде, Франции и Великобритании. К слову, Галина Сапожникова действительно проработала собкором КП в Таллине и с радостью вернулась домой, как только появилась такая возможность.
__________________
LIVE AND LET DIE
Bond вне форумов  
  #12
Старое 06.04.2006, 12:37
Модератор
 
Аватара для Nathaniel
 
Дата рег-ции: 15.06.2005
Откуда: Toulouse / Мурманск
Сообщения: 20.135
У каждого свой взгляд на ту или иную ситуацию. Многое зависит от абсолютно непредсказуемых мелочей - один журналист пообщается с одной группой эмигрантов, другой - с другой. В итоге получится две совершенно разных статьи. Именно поэтому я не стала разбирать по пунктикам, что мне именно показалось не очень "мирным". Возможно, и слова я подобрала несколько неподходящие, речь шла не о целях, а о результате, скорее. Предметом не владею - в Берлин ездила один раз на неделю, чего для оценки ситуации ой как мало. Те русские, с которыми мне посчастливилось встретиться, показались очень даже успешными и довольными своей жизнью. Ведь не найти себя можно где угодно, я вообще считаю, что от страны проживания это не зависит.
Nathaniel сейчас на форумах  
  #13
Старое 06.04.2006, 12:53
Заблокирован(а)
 
Аватара для Zabugornov
 
Дата рег-ции: 09.09.2004
Откуда: Paris, France
Сообщения: 343
Bond пишет:
Nathaniel,
Цели у Галины Сапожниковой были именно самые мирные - поизучать немного новых немецких иммигрантов из России и понять почему очень многие из них не могут интегрироваться в Германии, да и не хотят, предпочитая "параллельную" жизнь.
Ну, я думаю, интеграция (и ассимиляция) в той или иной мере всегда присутствуют. Гораздо интереснее понять как менятся сама Германия принимая русских. А ведь такие изменения должны быть, слишком много русских приехало в Германию, не могут они все раствориться в обществе, стать как все....
Zabugornov вне форумов  
  #14
Старое 06.04.2006, 12:55
Заблокирован(а)
 
Дата рег-ции: 15.04.2005
Сообщения: 473
Nathaniel пишет:
Многое зависит от абсолютно непредсказуемых мелочей - один журналист пообщается с одной группой эмигрантов, другой - с другой.
Обычно журналист целенаправленно общается с определенной группой, в зависимости от заказа. Если вообще общается....
koshka1 вне форумов  
  #15
Старое 06.04.2006, 12:57
Мэтр
 
Аватара для Jurmala
 
Дата рег-ции: 02.09.2005
Откуда: Dijon
Сообщения: 2.597
Статью комментировать не буду. Но сразу прошу на меня не обижаться. У меня знакомая девочка из бывшего Союза живет в Германии - умница, инженер - работает, они с мужем очень хорошо живут. Она полностью интегрировалась в общество, своих корней не забывает - добрый светлый человек. Ей бы было неприятно. Недавно моя знакомая семья с немецкими и еврейскими корнями переехала в Германию- я с девушкой с детства знакома - скромные люди, немецкий н нуля, но уже на нем во всю говорят- они бы посмеялись, но это не про них. Я вот во Франции живу- даже в мыслях нет какие то пособия получать или русскую тему эксплуатировать и вообще себя эмигранткой не считаю... под критерии содержантки не подхожу.
Это просто мысли вслух. Но я знаю, что то, что описано действительно существует, но другое тоже ведь есть, а о нем автор не пишет...
Jurmala вне форумов  
  #16
Старое 06.04.2006, 13:16     Последний раз редактировалось Italica; 06.04.2006 в 13:28..
Заблокирован(а)
 
Дата рег-ции: 18.01.2006
Сообщения: 113
В свое время Германия приглашала на жительство евреев из республик бывшего Союза. Это было действительно приглашением, потому что приехавшие получали жилье и средства к существованию (если речь шла о пенсионерах); молодым же помогали найти работу (право на работу в Германии они имели сразу, как въезжали в страну). Приехавшие по этому приглашению (особенно молодые) эмигранты (знакома с некоторыми) на шее у государства не сидят, Германия получила специалистов, на образование которых не потратила ни копейки.
Хочу добавить, что и Франция таких специалистов получила, и немало. Люди, приехавшие из бывшего СССР, в основной своей массе стараются адаптироваться (каждый на своем уровне, конечно), стараются понять и принять страну, в которой живут. Язык страны учат. На университетских скамьях в лучших студентах.
Надо, наверно, перестать без конца выхлестывать себя плетьми на миру. Прям русская народная традиция себя в грязь затоптать. Этакого Ивана с золотой цепью и с соплей под носом изобразить.
Italica вне форумов  
  #17
Старое 06.04.2006, 13:22
Мэтр
 
Дата рег-ции: 06.05.2005
Сообщения: 1.388
Почему-то у французов даже мысли не возникает называть соотечественников, уезжающих зарубеж ( и таких все больше и больше)- предателями родины...К тому же, уезжают чаще всего в Англию в поисках более высокой зарплаты...
Почему у русских столько злости по отношению к тем, кто уехал?
Beverly вне форумов  
  #18
Старое 06.04.2006, 13:29     Последний раз редактировалось biaka; 06.04.2006 в 13:37..
Мэтр
 
Аватара для biaka
 
Дата рег-ции: 20.02.2005
Сообщения: 1.757
Отправить сообщение для biaka с помощью Yahoo
Boris пишет:
что как в российской памяти сидела занозой вторая мировая война, так у французов сидит (до сих пор!) первая мировая.
Лучше бы у французов революция там сидела. Может больше бы пользы было..... И уж точно более реалистичный взгляд на жизнь.
__________________
"А что Франция? И во Франции люди живут..." хф "Остров"
biaka вне форумов  
  #19
Старое 06.04.2006, 13:36
Мэтр
 
Аватара для biaka
 
Дата рег-ции: 20.02.2005
Сообщения: 1.757
Отправить сообщение для biaka с помощью Yahoo
Bond пишет:
А) С тем, что немецкая жизнь - это рамки. Шаг влево, шаг вправо - штраф. В лес - по лицензии, на охоту и рыбалку - по билету. «Душа в тюрьме!» - возмущаются они. Как же они о ней мечтали, когда уезжали из бардака разваленного Союза!

Б) Что здесь не будет пикников в складчину, каждый ребенок тихонько сжует свой бутерброд в одиночку, а если, как у нас принято, примется угощать весь класс - прослывет дурачком.

В) С тем, что Германия - это Германия, и законы (например, запрет в берлинских школах разговаривать на национальных языках на переменах) тут будет устанавливать она.

Г) Что придется забыть те моральные принципы, которые нам внушались всю жизнь, и привыкнуть к мысли, что наступать друг другу на пятки, предавать и продавать - не стыдно.
Бред какой-то. Автору статьи нужно профессию сменить. Так как к истинной журналистике эта писанина не имеет никакого отношения. Все притянуто за уши или выдумано. А цифра в 5 000 000 русских откуда взялась? По ОФИЦИАЛЬНОЙ статистике, в Европе (во всей) проживает 2 000 000 русских.
__________________
"А что Франция? И во Франции люди живут..." хф "Остров"
biaka вне форумов  
  #20
Старое 06.04.2006, 13:38
Мэтр
 
Аватара для marykar
 
Дата рег-ции: 15.11.2002
Сообщения: 10.440
Тоже не буду комментировать статью. Но тоже знаю русских-немцев, в том числе такие, которые пожили и собираются вернуться. Не потому, что не устроились. Я потому что пожили там и поняли, что хотят жить в России.

Наши люди долгое время не имели выбора, сейчас выбор есть. Такое явление действительно существует. Ну а то, что большинство русских-немцев живет на пособие и работать никогда не собирается, тоже правда. Они этого и не скрывают.
marykar вне форумов  
  #21
Старое 06.04.2006, 13:39
Заблокирован(а)
 
Дата рег-ции: 27.01.2006
Откуда: Norge
Сообщения: 785
Beverly пишет:
Почему-то у французов даже мысли не возникает называть соотечественников, уезжающих зарубеж ( и таких все больше и больше)- предателями родины...К тому же, уезжают чаще всего в Англию в поисках более высокой зарплаты...
Почему у русских столько злости по отношению к тем, кто уехал?
Мне кажется, это живучие советские стереотипы + определенная пропаганда в последнее время.
Metta-Marit вне форумов  
  #22
Старое 06.04.2006, 13:40
Мэтр
 
Дата рег-ции: 06.05.2005
Сообщения: 1.388
biaka пишет:
Бред какой-то. Автору статьи нужно профессию сменить. Так как к истинной журналистике эта писанина не имеет никакого отношения. Все притянуто за уши или выдумано.
меня тоже эти пункты больше всего насмешили. Особенно : Это вам, товарищи, Германия, и, представьте себе, законы здесь устанавливает она
Beverly вне форумов  
  #23
Старое 06.04.2006, 13:41
Мэтр
 
Аватара для marykar
 
Дата рег-ции: 15.11.2002
Сообщения: 10.440
biaka пишет:
Бред какой-то. Автору статьи нужно профессию сменить. Так как к истинной журналистике эта писанина не имеет никакого отношения. Все притянуто за уши или выдумано. А цифра в 5 000 000 русских откуда взялась? По ОФИЦИАЛЬНОЙ статистике, в Европе (во всей) проживает 2 000 000 русских.
К великому сожалению, не бред. Официальная статистика сильно отстает от реальной действительности. Подумайте сами, сколько людей живет в Европе, не выписавшись со старого места жительства в России и не зарегистрировавшись по месту прибытия в консульстве! Я так понимаю, что офиц. статистика строится на данных консульств? Ну так там регистрируется меньшая часть, только те, кому нужно туда по делу обращаться.

В одном маленьком французском городе Безье проживает не менее 500 выходцев их экс-СССР. А сколько таких городков по всей Европе. Масштабы скрытой эмиграции просто ужасают. Жаль наше правительство не хочет этого замечать...
marykar вне форумов  
  #24
Старое 06.04.2006, 13:41
Мэтр
 
Дата рег-ции: 06.05.2005
Сообщения: 1.388
Metta-Marit пишет:
Мне кажется, это живучие советские стереотипы + определенная пропаганда в последнее время.
грустно все это
Beverly вне форумов  
  #25
Старое 06.04.2006, 13:43
Модератор
 
Аватара для Nathaniel
 
Дата рег-ции: 15.06.2005
Откуда: Toulouse / Мурманск
Сообщения: 20.135
Metta-Marit пишет:
Мне кажется, это живучие советские стереотипы + определенная пропаганда в последнее время.
Я бы сказала, не в последнее время, а на протяжении десятилетий...
Nathaniel сейчас на форумах  
  #26
Старое 06.04.2006, 13:44
Мэтр
 
Аватара для Kandy
 
Дата рег-ции: 22.09.2004
Откуда: FR
Сообщения: 5.012
А мне понравилась очень статья, может быть чуть широко охвачено, чуть процент успешных занижен, но в целом, картина верно написана. Это именно такие русские немцы, которых я видела. В частности, в турпоездках. Дать общее описание эмигрантам всегда сложно, потому что любая эмиграция пестра. Но есть общие черты, которые автор здорово уловил. Автор старается охарактеризовать более миллиона человек. Конечно, начинаются возгласы: А я – не такой ! А мои друзья – совсем другие...Возможно. Что найдется и еще -нное количество людей полностью интегрированных, успешных, полностью ушедших от своего прошлого. Но огромная масса людей - точно такие, как описано в статье. И, по-моему, ничего оскорбительного в этом нет. Надо просто называть вещи своими именами.
__________________
"Душа моя - Элизиум теней..."
Kandy вне форумов  
  #27
Старое 06.04.2006, 13:54
Заблокирован(а)
 
Дата рег-ции: 18.01.2006
Сообщения: 113
[QUOTE=Kandy]Что найдется и еще -нное количество людей полностью интегрированных, успешных, полностью ушедших от своего прошлого.
Не может человек уйти от своего прошлого. Вот если память потеряет... Приезжая в другую страну, человек везет с собой историческую память земли и государства, где он родился и вырос. Это не молочные зубы, которые со временем выпадают.
Italica вне форумов  
  #28
Старое 06.04.2006, 14:02
Мэтр
 
Дата рег-ции: 14.11.2002
Сообщения: 3.056
Цифра в 5 млн. появилась совсем не с потолка: 3,5 млн. - данные об официально выехавших за эти годы в Германию, а 1,5 млн. - очень осторожная оценка нелегальной иммиграции. Упоминание данных европейских переписей (2 млн русских в Европе) лиш подтверждает один забавных моментов статьи о том, что обыденно немцы в русаки записывают всех (немцев, евреев, казахов, русских, украинцев и т.д.), но в официальных документах они указывают ту национальность, к которой себя причисляют. Вполне объяснимое расхождение чисел. Места компактного проживания "русаков" в Германии хорошо известны и в точности соответствуют расположению социального жилья. То же самое вы найдете и в Нью-Йорке, Торонто и т.д. Интересно было бы сравнить жизнь в арабских гетто во Франции с "параллельной" жизнью русских в Германии. Статья вполне объективная и совсем не злая. Просто в обычной ежедневной газете академизм был бы излишен, а легкий и не злой юмор автора статьи - вполне уместен.
__________________
LIVE AND LET DIE
Bond вне форумов  
  #29
Старое 06.04.2006, 14:13
Мэтр
 
Аватара для Kandy
 
Дата рег-ции: 22.09.2004
Откуда: FR
Сообщения: 5.012
Мне было бы интереснее почитать обзор «русской» эмиграции во Франции. Количество; территориальная зона, откуда приехали; мотив приезда; процентный состав русских; процент реализованности; процент вернувшихся на родину. Вот это было бы интересно. Допускаю, что такой обзор, отвечающий реальности, - очень сложно сделать.
__________________
"Душа моя - Элизиум теней..."
Kandy вне форумов  
  #30
Старое 06.04.2006, 14:57
Мэтр
 
Аватара для abris
 
Дата рег-ции: 10.03.2003
Откуда: Москва - France (94)
Сообщения: 9.516
Автор статьи ничего не предумала, все что она пишет имеет место.
Только грешит она однобокостью изображения реальности, не дает полную картину, потому что есть и другие иммигранты из бывшего СССР, такие как:
Jurmala пишет:
У меня знакомая девочка из бывшего Союза живет в Германии - умница, инженер - работает, они с мужем очень хорошо живут. Она полностью интегрировалась в общество, своих корней не забывает - добрый светлый человек. Ей бы было неприятно. Недавно моя знакомая семья с немецкими и еврейскими корнями переехала в Германию- я с девушкой с детства знакома - скромные люди, немецкий н нуля, но уже на нем во всю говорят- они бы посмеялись, но это не про них. .
Я тоже знаю в Германии людей, которые замечательно интегрировались, подтвердили свои дипломы или переучились, работают, хорошо говорят по-немецки.
И наша Нелла была из таких.
abris вне форумов  
   Тема закрыта   


Закладки


Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Страсбург - Берлин Babiruss Вопросы и ответы туристов 9 10.03.2007 14:44
Русские опять взяли Берлин-2 Bond Иммиграция-адаптация-интеграция-ностальгия 3 15.06.2006 20:05
Чтобы взяли работать au-pair, надо ли проходить курсы первой медпомощи? crush Работа au-pair, волонтёрство, baby-sitting 8 18.05.2006 16:26
Берлин-Париж fel fel Транспорт и таможенные правила 3 04.11.2005 10:12
Во ФР посольстве не взяли фотографии Andrjusha Административные и юридические вопросы 18 31.05.2005 14:32


Часовой пояс GMT +2, время: 10:29.


Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
 
Рейтинг@Mail.ru
 
©2000 - 2005 Нелла Цветова
©2006 - 2024 infrance.su
Design, scripts upgrade ©Oleg, ALX