Форумы inFrance  - Франция по-русски
Вернуться   Форумы inFrance - Франция по-русски > Жизнь во Франции > Здоровье, медицина и страховки

        Ответ        
 
Опции темы Опции просмотра
  #541
Старое 03.10.2019, 09:19
Мэтр
 
Аватара для Печкин
 
Дата рег-ции: 05.08.2011
Сообщения: 21.785
Посмотреть сообщениеViolette69 пишет:
Насколько я понимаю, зубная коронка на шурупе, т.е. она легко снимается и одевается.
Это зависит. Может быть и без шурупа, тогда ее надо ломать, чтобы снять. С шурупом дороже.
__________________

Будучи человеком военным, д'Артаньян полагал, что одновременно можно делать хорошо только одно дело.
Печкин вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #542
Старое 03.10.2019, 09:24
Мэтр
 
Аватара для Violette69
 
Дата рег-ции: 27.08.2006
Откуда: Grenoble
Сообщения: 3.903
Посмотреть сообщениеПечкин пишет:
Это зависит. Может быть и без шурупа, тогда ее надо ломать, чтобы снять. С шурупом дороже.
спасибо за совет, я уже согласна на заплатить дороже, но чтобы если вдруг надо снять, легко было это дело провернуть, а не срезать коронку, раcпломбировывать корень, чистить под микроскопом, снова пломбировать еtc.
В Гренобле к дантистам не записаться, и все , к тому же, с кривыми руками.
Violette69 вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #543
Старое 03.10.2019, 09:30
Мэтр
 
Аватара для Печкин
 
Дата рег-ции: 05.08.2011
Сообщения: 21.785
Посмотреть сообщениеViolette69 пишет:
спасибо за совет, я уже согласна на заплатить дороже, но чтобы если вдруг надо снять, легко было это дело провернуть, а не срезать коронку, раcпломбировывать корень, чистить под микроскопом, снова пломбировать еtc.
В Гренобле к дантистам не записаться, и все , к тому же, с кривыми руками.
Коронку на импланте снимать надо в исключительных случаях, так как лечить под ней нечего - корня там нет.
А коронку на корне на шурупе не сделать, т к шуруп некуда вворачивать. Но это и не нужно, т к с корня коронка снимается без ломки.
__________________

Будучи человеком военным, д'Артаньян полагал, что одновременно можно делать хорошо только одно дело.
Печкин вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #544
Старое 03.10.2019, 09:57
Мэтр
 
Аватара для Violette69
 
Дата рег-ции: 27.08.2006
Откуда: Grenoble
Сообщения: 3.903
Посмотреть сообщениеПечкин пишет:
с корня коронка снимается без ломки.
Вот те на, 2 раза мне переделывали здесь коронку на корне, и 2 раза пилили, а потом новую делали, мотивируя, что иначе никак к корню не подлезешь, чтобы его лечить. Ну и твари.
Violette69 вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #545
Старое 03.10.2019, 10:24
Мэтр
 
Аватара для Печкин
 
Дата рег-ции: 05.08.2011
Сообщения: 21.785
Видимо, у вас было такое лечение, что старая коронка все равно бы не подошла, так как нужно новый слепок делать (если лечился зуб под коронкой) или новый штифт (если лечился корень).
__________________

Будучи человеком военным, д'Артаньян полагал, что одновременно можно делать хорошо только одно дело.
Печкин вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #546
Старое 03.10.2019, 13:51
Бывалый
 
Дата рег-ции: 31.07.2014
Откуда: в поиске
Сообщения: 119
Добрый день, кто-нибудь может подсказать хороших специалистов в Кане?
ShevchukV вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #547
Старое 03.10.2019, 13:55     Последний раз редактировалось Monsieur Toad; 03.10.2019 в 13:59..
Мэтр
 
Аватара для Monsieur Toad
 
Дата рег-ции: 02.07.2019
Сообщения: 629
Отправить сообщение для  Monsieur Toad с помощью ICQ
Лечение зубов - 2

Посмотреть сообщениеПечкин пишет:
Коронку на импланте снимать надо в исключительных случаях, так как лечить под ней нечего - корня там нет.

А коронку на корне на шурупе не сделать, т к шуруп некуда вворачивать. Но это и не нужно, т к с корня коронка снимается без ломки.


Пожалуйста, лучше не советуйте . Практически каждое утверждение не правильно .
Под коронкой на имплантате нет корня , но коронку снимают для контроля гигиены , лечения соседних зубов на апроксимальных поверхностях , проверки степени фиксации или смены винта . Винтики маленькие всякое бывает .
Хорошо зафиксированную коронку с вкладки не снять , во первых не за что зацепиться ( к хорошей коронки нет нависающего края ) , во вторых прочная фиксация . И при снятии можно расколоть корень . Лучше распилить коронку .

Обалдеть вот основная проблема форумов . Все готовы советовать .
Я пока не буду советовать , мне не интересно спорить с бредом .
До подтверждения диплома на форуме не появлюсь . Всем спасибо .
Monsieur Toad вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #548
Старое 03.10.2019, 14:51
Мэтр
 
Аватара для Violette69
 
Дата рег-ции: 27.08.2006
Откуда: Grenoble
Сообщения: 3.903
Посмотреть сообщениеMonsieur Toad пишет:
Я пока не буду советовать , мне не интересно спорить с бредом .
До подтверждения диплома на форуме не появлюсь . Всем спасибо .
ой, оставайтесь с нами! Мы без вас пропадем, обеззубимся...
Печкин, хитрый, зубы в Венгрии делает, там, может, другие порядки.

Ваши советы нам очень ценны.
Violette69 вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #549
Старое 03.10.2019, 21:20
Кандидат в мэтры
 
Дата рег-ции: 14.12.2014
Сообщения: 340
Посмотреть сообщениеViolette69 пишет:
ой, оставайтесь с нами! Мы без вас пропадем, обеззубимся...
Печкин, хитрый, зубы в Венгрии делает, там, может, другие порядки.

Ваши советы нам очень ценны.
Поддерживаю Violette!!

Monsieur Toad, не уходите, пожаааалуйста! Не бросайте нас!
Aleksandrovna90 вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #550
Старое 04.10.2019, 13:11
Мэтр
 
Аватара для maman N
 
Дата рег-ции: 21.05.2004
Откуда: пригород Парижа
Сообщения: 29.302
Повторяю вопрос, на который никто не ответил: во Франции делают ли где-то протез бабочку? Все дантисты, которым я показывала фото говорят, что никогда не слышали, чтобы кто-то такое делал, делают только вставную челюсть, ну или, когда сразу много зубов удалено. А так, чтобы на один зуб, нет.
__________________
Свободу ищу от железных оков
Тех, что зовутся "житейское счастье"...
maman N вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #551
Старое 04.10.2019, 14:08
Кандидат в мэтры
 
Дата рег-ции: 14.12.2014
Сообщения: 340
Посмотреть сообщениеmaman N пишет:
Повторяю вопрос, на который никто не ответил: во Франции делают ли где-то протез бабочку? Все дантисты, которым я показывала фото говорят, что никогда не слышали, чтобы кто-то такое делал, делают только вставную челюсть, ну или, когда сразу много зубов удалено. А так, чтобы на один зуб, нет.
Когда я была на приёме у предыдущего дантиста по поводу имплантации, она дала мне devis на prothèse amovible 1 dent au niveau 21 résine transitoire. Вот, я вбивала Гугл и мне выпадали картинки "бабочки".
Значит, такое тут есть, даже на один зуб.
А иначе как скрыть дырку? Либо "бабочка", либо временная коронка.
Цена протеза 360 евро. 45 евро возмещает secu
Aleksandrovna90 вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #552
Старое 06.10.2019, 16:35
Мэтр
 
Дата рег-ции: 27.01.2003
Откуда: France
Сообщения: 5.013
maman N,
Aleksandrovna90, Я никогда о таком не слышала. На один зуб иногда предлагают bridge collé.
taniae вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #553
Старое 06.10.2019, 16:53
Мэтр
 
Дата рег-ции: 27.01.2003
Откуда: France
Сообщения: 5.013
Посмотреть сообщениеAleksandrovna90 пишет:
она дала мне devis на prothèse amovible 1 dent au niveau 21 résine transitoire.
А как он держится, этот протез?
taniae вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #554
Старое 06.10.2019, 23:45
Кандидат в мэтры
 
Дата рег-ции: 14.12.2014
Сообщения: 340
Посмотреть сообщениеtaniae пишет:
А как он держится, этот протез?
Не знаю, наверно, за соседние зубы.
Я, в итоге, ушла к другому имплантологу. И он будет ставить мне временную коронку после имплантации.
Aleksandrovna90 вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #555
Старое 06.10.2019, 23:53
Мэтр
 
Дата рег-ции: 27.01.2003
Откуда: France
Сообщения: 5.013
Посмотреть сообщениеAleksandrovna90 пишет:
И он будет ставить мне временную коронку после имплантации.
То ест вы будете ставить имплант?
taniae вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #556
Старое 06.10.2019, 23:58
Кандидат в мэтры
 
Дата рег-ции: 14.12.2014
Сообщения: 340
Посмотреть сообщениеMonsieur Toad пишет:
Антибиотики сейчас часто назначают либо по рекомендованной вам схеме либо вообще после операции разово 3 гр .
С ними спорно , опасаются развития антибиотикорезистентных видов
Monsieur Toad если Вы ещё на форуме, подскажите, это вообще нормально - съесть 4.5 гр амоксициллина меньше чем за 12 часов?! Если максимальная доза в сутки - 3 гр на 2-3 приема..
Я перечитала свой рецепт от дантиста. И там : 3 гр амоксициллина (не 1 гр , как я писала ранее) за 1 час до операции и 1.5 гр амоксициллина через 5 часов.
Мне страшно от этих цифр...

Форумчане, французские дантисты вам тоже такую схему приема антибиотиков прописывали?
Aleksandrovna90 вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #557
Старое 06.10.2019, 23:59
Кандидат в мэтры
 
Дата рег-ции: 14.12.2014
Сообщения: 340
Посмотреть сообщениеtaniae пишет:
То ест вы будете ставить имплант?
Да. В среду.
Aleksandrovna90 вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #558
Старое 07.10.2019, 00:08
Мэтр
 
Аватара для Marine Saf
 
Дата рег-ции: 24.06.2007
Откуда: Le Mans
Сообщения: 12.293
Посмотреть сообщениеAleksandrovna90 пишет:
Да. В среду.
Напиши потом как тебе дохтур
Marine Saf вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #559
Старое 07.10.2019, 09:06
Мэтр
 
Аватара для Печкин
 
Дата рег-ции: 05.08.2011
Сообщения: 21.785
Посмотреть сообщениеMonsieur Toad пишет:
Хорошо зафиксированную коронку с вкладки не снять , во первых не за что зацепиться ( к хорошей коронки нет нависающего края ) , во вторых прочная фиксация . И при снятии можно расколоть корень . Лучше распилить коронку .
Здрасти. Мне несколько раз снимали. Поднимают десну, зацепляют чем-то там и стучат молоточком. И все снимается прекрасно.
Расколоть можно, поэтому со временем и ставят имплант.
__________________

Будучи человеком военным, д'Артаньян полагал, что одновременно можно делать хорошо только одно дело.
Печкин вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #560
Старое 07.10.2019, 09:47
Мэтр
 
Дата рег-ции: 14.02.2007
Откуда: Париж
Сообщения: 21.033
Посмотреть сообщениеAleksandrovna90 пишет:
Форумчане, французские дантисты вам тоже такую схему приема антибиотиков прописывали?
мне прописывали здесь банальный пенициллин, на который у меня, не понятно с какого перепугу (ведь все советское детство было на нем), вышла ужасная аллергия
__________________
Загадала и сбывается. А вы знаете, что такое ша́денфро́йде?
Azzaz вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #561
Старое 07.10.2019, 10:05     Последний раз редактировалось maman N; 07.10.2019 в 16:15..
Мэтр
 
Аватара для maman N
 
Дата рег-ции: 21.05.2004
Откуда: пригород Парижа
Сообщения: 29.302
Посмотреть сообщениеAleksandrovna90 пишет:
Когда я была на приёме у предыдущего дантиста по поводу имплантации, она дала мне devis на prothèse amovible 1 dent au niveau 21 résine transitoire. Вот, я вбивала Гугл и мне выпадали картинки "бабочки".
Значит, такое тут есть, даже на один зуб.
А иначе как скрыть дырку? Либо "бабочка", либо временная коронка.
Цена протеза 360 евро. 45 евро возмещает secu
Я ни разу такого не встречала, сколько ни спаривала дантистов. В каком регионе Вам предложили? Как Ваши злоключения со сломанным зубом? До сих пор с дыркой? У моей мамы в августе в Москве сломались два зуба, её на след. день откорректировали, потом она упала и опять их сломала (зубы свои, маме 84). Потом ей сделали вставные за пару дней и так, что ей предлагают сфотографироваться на рекламу их кабинета.
В )том кабинете капа для ночного ношения стоит 7000 рублей, а тут предлагают за около 3000 … евро.

Недавно забавный случай вышел: я выше писала про дантиста, у которого жесты такие, будто он имеет дело не в людьми, а со строй материалами. Многие его называют bricoleur de dimanche. При том он по сравнению с другими более компетентен. и принимает строго по времени, без опозданий. Ставила у него небольшую коронку, жесты, как обычно, прям как со стройматериалами и тут он говорит ассистентке: "дай мне цемент, пожалуйста". Я от смеху чуть не упала с кресла...
__________________
Свободу ищу от железных оков
Тех, что зовутся "житейское счастье"...
maman N вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #562
Старое 07.10.2019, 20:56     Последний раз редактировалось Aleksandrovna90; 07.10.2019 в 21:02..
Кандидат в мэтры
 
Дата рег-ции: 14.12.2014
Сообщения: 340
Посмотреть сообщениеmaman N пишет:
Я ни разу такого не встречала, сколько ни спаривала дантистов. В каком регионе Вам предложили? Как Ваши злоключения со сломанным зубом? До сих пор с дыркой? У моей мамы в августе в Москве сломались два зуба, её на след. день откорректировали, потом она упала и опять их сломала (зубы свои, маме 84). Потом ей сделали вставные за пару дней и так, что ей предлагают сфотографироваться на рекламу их кабинета.
В )том кабинете капа для ночного ношения стоит 7000 рублей, а тут предлагают за около 3000 … евро.
Maman N, дантист, предложивший "бабочку", принимает в г. Ле Ман.
Вот, жду имплантации, на послезавтра назначено. Зуб не выпал, к счастью. Качается - да. Болит - да. Но стоит из последних сил! То-то, это тебе не в России, выпадет - на завтра никто не примет Мне еще повезло с записью на имплантацию - 10 дней жду...

Если бы у меня была дырка вместо переднего верхнего зуба все эти 10 дней, я бы из дома не выходила, наверно. Ужас...И ведь это не смягчающее обстоятельство для визита к дантисту "вне очереди". Сиди и жди.
Aleksandrovna90 вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #563
Старое 08.10.2019, 09:43     Последний раз редактировалось Droopy; 08.10.2019 в 09:56..
Мэтр
 
Аватара для Droopy
 
Дата рег-ции: 10.07.2005
Откуда: Там, куда вы приезжаете в отпуск
Сообщения: 30.225
maman N, каппа для чего за такие деньги ? Для исправления прикуса ?
Если это каппа от бруксизма, то она стоит 172 евро с копейками, всё возмещается соцстрахом и доп. страховкой.
__________________
"Зависть дана человеку не для того, чтобы поедать самого себя и чернеть изнутри, а чтобы стать лучше, посмотреть на себя со стороны и понять, что нужно сделать, чтобы завидовал не ты, а тебе."
Droopy вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #564
Старое 08.10.2019, 14:36
Мэтр
 
Аватара для Violette69
 
Дата рег-ции: 27.08.2006
Откуда: Grenoble
Сообщения: 3.903
а я вот на больничном, из-за зубной боли. В пятницу поехала на скорую, дали сильные обезбаливающие. Но, так как зубы мудрости не имеют угрозы жизни, оперировать мне их никто не стал. Надо искать стоматолога. Я поехала после скорой и взяла у терапевта больничный. На неделю. Завтра поеду в Лион к стоматологу.
Боль, кстати опустила.
Violette69 вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #565
Старое 08.10.2019, 14:39
Мэтр
 
Аватара для Violette69
 
Дата рег-ции: 27.08.2006
Откуда: Grenoble
Сообщения: 3.903
Посмотреть сообщениеAleksandrovna90 пишет:
Если бы у меня была дырка вместо переднего верхнего зуба все эти 10 дней, я бы из дома не выходила, наверно. Ужас...И ведь это не смягчающее обстоятельство для визита к дантисту "вне очереди". Сиди и жди.
кстати, а какой диагноз нужно иметь, чтобы попасть к дантисту вне очереди? Зубы все высадить? Я вот понять не могу эти бешеные записи к дантистам, они же на каждом шагу почти. Ан нет, сиди и жди... У французов, наверное, зубы гнилые, или все в эстетику ударились.
Violette69 вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #566
Старое 08.10.2019, 18:40
Мэтр
 
Аватара для maman N
 
Дата рег-ции: 21.05.2004
Откуда: пригород Парижа
Сообщения: 29.302
Посмотреть сообщениеDroopy пишет:
Если это каппа от бруксизма, то она стоит 172 евро с копейками, всё возмещается соцстрахом и доп. страховкой.
А мне называли совсем другие цены.
__________________
Свободу ищу от железных оков
Тех, что зовутся "житейское счастье"...
maman N вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #567
Старое 08.10.2019, 20:31
Кандидат в мэтры
 
Дата рег-ции: 14.12.2014
Сообщения: 340
Посмотреть сообщениеViolette69 пишет:
а я вот на больничном, из-за зубной боли
Ого! А так можно что ли - на больничный с зубной болью? Быстро Вы его взяли.
Я думала, во Франции больничный не выпросить.
Завтра тоже буду просить больничный на пару дней после имплантации. Посмотрим-с...
Выздоравливайте!
Aleksandrovna90 вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #568
Старое 09.10.2019, 22:30
Мэтр
 
Дата рег-ции: 27.01.2003
Откуда: France
Сообщения: 5.013
Посмотреть сообщениеDroopy пишет:
Если это каппа от бруксизма, то она стоит 172 евро с копейками, всё возмещается соцстрахом и доп. страховкой.
Да, полностью возмещается. В моем случае стоила 250 евро.
И даже, когда я отбеливала зубы у дантиста ( там, как вы знаете, выдается такой наборчик со шприцами и 2 каппы изготавливаются на нижний и верхний ряд зубов) мне сказали, что за эти каппы могут возместить по страховке.
taniae вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #569
Старое 10.10.2019, 11:23
Мэтр
 
Аватара для Violette69
 
Дата рег-ции: 27.08.2006
Откуда: Grenoble
Сообщения: 3.903
Посмотреть сообщениеAleksandrovna90 пишет:
Ого! А так можно что ли - на больничный с зубной болью? Быстро Вы его взяли.
Я думала, во Франции больничный не выпросить.
Завтра тоже буду просить больничный на пару дней после имплантации. Посмотрим-с...
Выздоравливайте!
напишите, как вы, как все прошло? Можно в соседней теме про имплантацию, я ее наверх подняла.
Violette69 вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #570
Старое 10.10.2019, 21:29     Последний раз редактировалось Aleksandrovna90; 10.10.2019 в 21:34..
Кандидат в мэтры
 
Дата рег-ции: 14.12.2014
Сообщения: 340
Одномоментная имплантация

Посмотреть сообщениеViolette69 пишет:
напишите, как вы, как все прошло? Можно в соседней теме про имплантацию, я ее наверх подняла.
Ура, форумчане, я жива! Я пережила день имплантации!

Напоминаю, у меня была одномоментная имплантация переднего верхнего зуба, 21й.

Прошла имплантация быстро и легко. На всю процедуру ушло меньше часа.
Анестезия была самой неприятной частью: ее было много, кололи в трех разных местах, да еще так долго - я чуть кони не двинула там.
Зуб вырвали без проблем - сначала сломанную коронку, потом вытащили корень.
После меня повели в операционный блок, где экипировали в одноразовую санитарную одежду (шапочка, бахилы и халат). Потом всю накрыли какими-то пелёнками, так, что только лицо осталось открытым, пол-лица обмазали йодом, рот тоже внутри обмазали йодом...
Вот тут я прифигела, в хорошем смысле, все серьезно!
Сама установка имплантата заняла 10 минут. Во время процедуры я чувствовала только вибрацию, когда вкручивали имплантат. И еще чувствовала давление, когда его завинчивали (или какую-то его часть). Как-то так.
Потом мы вернулись в первый кабинет, где мне сделали временную коронку. Она из того же материала, что и пломбы, светоотверждляемый компонент. Врач слепил ее, посветил лампой, обточил и отшлифовал как пломбу.
По снимку видно, что временная коронка и имплантат не соприкасаются. Она держится за соседние зубы. По виду она как зуб: цвет подобран нормально (правда, на дневном свете я вижу разницу), щербинки между зубами прорисованы. Кстати, на правой стороне жую нормально, а когда на левой, то чувствую как эта коронка тянет соседние зубы.
Один момент меня поднапряг - на снимке я видела, что имплантат стоит не параллельно соседним зубам, немного в сторону. И, вообще, как-то не по центру лунки зуба. Я спросила у врача, pourquoi, он сказал, что все нормально.

По лекарствам: в день операции я принимала Амоксициллин, но немного не по той схеме, что мне прописали. Вместо 3 гр за 1 час до операции и 1 гр через 5 часов после, я выпила 2 гр до + 1 гр после + 1 гр вечером (потому что мне было стрёмно проглотить сразу 3 гр неизвестного антибиотика). Парацетамол пила вчера весь день, сегодня боли нет. Для полоскания прописали Eludril на 15 дней. Больничный не дали, но вчера весь день я пролежала дома в обнимку со льдом.

В общем, не так страшен чёрт как его малюют.

Моя история с этим зубом длится еще со школы, а в прошлом январе встал вопрос об удалении. Я отказалась тогда и согласилась на чистку свища и дальнейшую подсадку костной стружки в перфорированную область зуба. Две жуткие операции с разрезанием десны и больнючими швами. Полтора года я тряслась над этим зубом и боялась его сломать...В итоге, он всё равно сломался.
Мораль: зря потраченные тогда 40 тысяч рублей, время и нервы. То, что я пережила вчера, вообще не сравнится с теми жуткими операциями.

Главное теперь подождать, когда имплантат приживется. 4 месяца.

Так что, не бойтесь. Одномоментная на передних зубах - не больно и не страшно!
Aleksandrovna90 вне форумов  
 Ответ с цитатой 
        Ответ        


Закладки

Метки
лечение зубов, стоматолог


Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Имплантация и реставрация зубов Оксаночка Здоровье, медицина и страховки 722 15.01.2020 17:04
Отбеливание зубов ollium Здоровье, медицина и страховки 92 05.09.2016 20:16
Лечение зубов: вопросы, ответы, рекомендации natalisa Здоровье, медицина и страховки 2998 02.04.2016 14:14
Покрывает ли медицинская страховка лечение зубов? rapidly Здоровье, медицина и страховки 6 30.03.2003 17:36


Часовой пояс GMT +2, время: 23:03.


Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
 
Рейтинг@Mail.ru
 
©2000 - 2005 Нелла Цветова
©2006 - 2024 infrance.su
Design, scripts upgrade ©Oleg, ALX