Форумы inFrance  - Франция по-русски
Вернуться   Форумы inFrance - Франция по-русски > Жизнь во Франции > Работа во Франции

        Ответ        
 
Опции темы Опции просмотра
  #1
Старое 13.10.2019, 21:22
Бывалый
 
Дата рег-ции: 21.09.2017
Сообщения: 129
Разрыв контракта

Здравствуйте,уважаемые форумчане.

На данный момент нахожусь на пособии в Pole Emploi и преподаю раз в неделю русский язык как иностранный (contrat commerical de prestetion de formations)(всего 22 часа в контракте обусловлено на весь период).Контракт заключен до конца февраля 2020 и разорвать его в течении учебного года может быть вполне проблематично.


Если я до этого времени найду постоянную работу возможно в другом городе и придется переезжать,можно ли предложить какую-то альтернативу в ситуации? Например,найти другого человека или давать курс дистанционно.

Спасибо большое
valery86 вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #2
Старое 14.10.2019, 00:50
Мэтр
 
Аватара для KristinochKa
 
Дата рег-ции: 08.10.2009
Откуда: Москва-Париж
Сообщения: 951
Вы имеете право разорвать СDD до его окончания, если найдете CDI.



En dehors de la période d'essai, le CDD peut être rompu avant le terme prévu uniquement dans les cas suivants :
-XXX
-Demande du salarié qui justifie d'une embauche en contrat à durée indéterminée (CDI). Pour éviter toute difficulté, le salarié peut notifier par écrit la rupture du contrat et fournir le justificatif de l'embauche prévue (promesse d'embauche ou contrat de travail, par exemple)
-XXX
-XXX
Source: service public
KristinochKa вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #3
Старое 14.10.2019, 12:16
Бывалый
 
Дата рег-ции: 21.09.2017
Сообщения: 129
KristinochKa,добрый день Контракт называется Contrat commercial de prestation de service (Le prestataire-le client).

En outre,chercher et trouver un autre prestataire en cours d'anee est risque et couteux pour le Client.

Le prestataire declare etre parfaitement informe du prejudice caise au Client en cas de resiliation anticipee a son initiative. afin de participer aux frais inherents a la cessation anticipee de la mission, Le prestataire qui souhaite y mettre fin de maniere anticipee versera au Client une penalite.
valery86 вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #4
Старое 14.10.2019, 12:37
Мэтр
 
Дата рег-ции: 02.05.2015
Откуда: 67
Сообщения: 526
Это не контракт с наемным работником, а контракт с поставщиком услуги. У вас статус micro-entrepreneur оформлен? Или какая-то другая форма profession libérale, société и т.д.?
Первые подозрения у меня появились,когда выв соседней теме про фактуры написали. Наемные работники получают bulletin de salaire, он же fiche de paie. А счета (по фр. facture) выставляет одно предприятие другому.
Если вы micro-entrepreneur и подписали с ними такой договор, то надо смотреть, что там за pénalités.
А если вы были уверены, что вы в этой организации наемный работник, тогда уточняйте у них - по виду,похоже на travail dissimulé. И тогда, даже если они будут не согласны с тем,что вы уходите, требовать у вас компенсацию будет не в их интересах, т.к. инспекция по труду такие вещи не поощряет.
massima вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #5
Старое 14.10.2019, 12:47
Бывалый
 
Дата рег-ции: 21.09.2017
Сообщения: 129
massima,все верно,это краткосрочный контракт в частном университете,с октября 2019 по февраль 2020.Перед подписанием контракта я создала numero SIRET(micro-enterpreteur).Также они подтвердили,что в конце месяца дают мне facture.

une penalite действительно присутствует,к сожалению.Я у них еще поинтересовалась и предупредила что в статусе поиска работы и как быть если что?Они мне сказали,что пока у них такой ситуации не было,все дорабатывали до конца контракта.

Вообщем до января все должно быть нормально,но если я найду работу в другом регионе и придется переезжать,а у меня до 1-го марта контракт?Я могу порекомендовать другого человека или может можно договориться дистанционно (курс раз в неделю,полтора часа)?
valery86 вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #6
Старое 14.10.2019, 13:33
Мэтр
 
Аватара для lyudmilab2000
 
Дата рег-ции: 02.06.2004
Откуда: EUROPE
Сообщения: 4.044
Отправить сообщение для  lyudmilab2000 с помощью ICQ
Посмотреть сообщениеvalery86 пишет:
Я могу порекомендовать другого человека или может можно договориться дистанционно (курс раз в неделю,полтора часа)?
У вас в контракте с ними прописаны эти пункты?
Если в университете обязательно только преподавание с прямым присутсвием преподавателя, то как тогда можно это решить с преподаванием дистанционно?... Потом есть ли у вас право нанимать кого-то вместо вас ( зависит от вашего статуса)? Если есть такая возможность одному подрядчику нанимать другого, то может и можно что-то придумать... У вас же контракт наверное подписан именно с вами и на ваше имя?...
Лучше договариваться с ними и уже ближе к тому времени когда точно будете знать , что у вас будет другая работа. Иначе может обойтись намного дороже того, что вы у них заработаете. Они вправе запросить все указанные в контракте неустойки за несоблюдение условий контракта. Там же наверное и прописано в каком суде могут быть разбирательства в случае несоблюдения условий ( пишут вконце контракта обычно).
Увы, но это не статус простого рабочего, когда находишь долгосрочный контракт и вправе оставить какой-то CDD без каких-то рисков....
lyudmilab2000 вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #7
Старое 14.10.2019, 13:42
Мэтр
 
Аватара для milysia
 
Дата рег-ции: 11.07.2009
Откуда: Moscou, Nantes
Сообщения: 510
Посмотреть сообщениеvalery86 пишет:
massima,все верно,это краткосрочный контракт в частном университете,с октября 2019 по февраль 2020.Перед подписанием контракта я создала numero SIRET(micro-enterpreteur).Также они подтвердили,что в конце месяца дают мне facture.
Только не они вам facturé, а наоборот - вы им facture , а они вам - оплату.
__________________
Milousia
milysia вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #8
Старое 14.10.2019, 13:47
Бывалый
 
Дата рег-ции: 21.09.2017
Сообщения: 129
lyudmilab2000,действительно прописана и неустойка и ссылка о трибунал..

Может и не нужно было браться за это (т.к все равно Pole Emploi просто вычитывает этот заработок из пособия,так что я не выигрываю),но хотелось хоть какой-то деятельности и активности..На данный момент все устраивает и если останусь в Rhone Alpes хорошо,а если придется сменить место жительства..

Получается,курс я обязана дочитать до конца, до первого марта..

Конечно,попробую с ними объясниться,если будет постоянная работа,вот и думаю над возможными вариантами..

Кстати,меня приняли вообще без педагогического опыта и филологического образования.
valery86 вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #9
Старое 14.10.2019, 13:50
Бывалый
 
Дата рег-ции: 21.09.2017
Сообщения: 129
Посмотреть сообщениеmilysia пишет:
Только не они вам facturé, а наоборот - вы им facture , а они вам - оплату.

Они мне высылают excel fiche,где я заполняю часы и потом они оплачивают.


Скажите,пожалуйста,а как это декларировать в PE?Все это вычитается из пособия?
valery86 вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #10
Старое 16.10.2019, 23:05
Мэтр
 
Дата рег-ции: 29.09.2008
Откуда: 92
Сообщения: 7.165
valery86, те виды «найма» auto-entrepreneur’a, где присутствует субординация, классифицируются как salariat déguisé, и это наказуемо (для предприятия, которое решило таким образом сократить свои расходы за ваш счет). Имхо, если вы изложите ваши доводы логично, и с описанием возможных последствий для предприятия, они будут и сами рады избавиться от вас по-тихому.
Mme Colette вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #11
Старое 17.10.2019, 17:43
Мэтр
 
Дата рег-ции: 02.05.2015
Откуда: 67
Сообщения: 526
Посмотреть сообщениеMme Colette пишет:
valery86, те виды «найма» auto-entrepreneur’a, где присутствует субординация, классифицируются как salariat déguisé, и это наказуемо (для предприятия, которое решило таким образом сократить свои расходы за ваш счет). Имхо, если вы изложите ваши доводы логично, и с описанием возможных последствий для предприятия, они будут и сами рады избавиться от вас по-тихому.
Если у valery86 изначально было право создавать micro-entreprise в принципе. Его можно создавать с внж vie privée et familiale, или с картой резидента. Насчёт остальных не уверена на 100%, но как правило нет. В некоторых регионах не слишком придираются при создании, но в случае контроля URSSAF возможно и заметят.
massima вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #12
Старое 19.10.2019, 14:07
Бывалый
 
Дата рег-ции: 21.09.2017
Сообщения: 129
Сейчас я даже жалею что согласилась,т.к. получаю небольшой allocation от Pole Emploi ,правила читала невнимательно и думала заработать эти 100-150 евро к пособию,а так смысла никакого нет,их все равно вычитают и получается сумма все равно как одно пособия.

Так что большой помощи от подработки,если получаешь пособие,не предусмотрено
valery86 вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #13
Старое 19.10.2019, 14:29
Мэтр
 
Дата рег-ции: 23.03.2007
Откуда: Ялта - Лион
Сообщения: 3.529
Цитата:
Сейчас я даже жалею что согласилась
Напрасно жалеете, на мой взгляд. Во-первых, опыт, во-вторых, отсутствие «дырки» в резюме из-за безработицы. Это ценнее, чем 150 евро. Имхо
__________________
tantum maior erit gloria nostra
1618 вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #14
Старое 19.10.2019, 14:32
Мэтр
 
Дата рег-ции: 28.05.2007
Откуда: Clamart
Сообщения: 20.677
Посмотреть сообщениеvalery86 пишет:
KristinochKa,добрый день Контракт называется Contrat commercial de prestation de service (Le prestataire-le client).

En outre,chercher et trouver un autre prestataire en cours d'anee est risque et couteux pour le Client.

Le prestataire declare etre parfaitement informe du prejudice caise au Client en cas de resiliation anticipee a son initiative. afin de participer aux frais inherents a la cessation anticipee de la mission, Le prestataire qui souhaite y mettre fin de maniere anticipee versera au Client une penalite.
Это цитаты из Вашего контракта? И как там высчитывается сумма pénalités? Если ничего про это не написано, значит они просто информируют. Учитывая то, что Вам написали выше, в суд они никогда не пойдут, а значит никаких pénalités не будет.
elfine сейчас на форумах  
 Ответ с цитатой 
  #15
Старое 19.10.2019, 14:42
Бывалый
 
Дата рег-ции: 21.09.2017
Сообщения: 129
Посмотреть сообщениеelfine пишет:
Это цитаты из Вашего контракта? И как там высчитывается сумма pénalités? Если ничего про это не написано, значит они просто информируют. Учитывая то, что Вам написали выше, в суд они никогда не пойдут, а значит никаких pénalités не будет.


Имеют право требовать 2000 евро,если условия контракта не соблюдены.

Внизу контракта есть ссылка на Трибунал
valery86 вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #16
Старое 19.10.2019, 14:45
Бывалый
 
Дата рег-ции: 21.09.2017
Сообщения: 129
Посмотреть сообщение1618 пишет:
Напрасно жалеете, на мой взгляд. Во-первых, опыт, во-вторых, отсутствие «дырки» в резюме из-за безработицы. Это ценнее, чем 150 евро. Имхо


В месяц я работаю 6 часов в целом,мне дают facture,а ее можно 2 недели ждать..

Разве что можно договориться на какое-то подтверждение с отработанными часами и ставкой почасовой.
valery86 вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #17
Старое 19.10.2019, 14:48
Мэтр
 
Дата рег-ции: 28.05.2007
Откуда: Clamart
Сообщения: 20.677
Посмотреть сообщениеvalery86 пишет:
Имеют право требовать 2000 евро,если условия контракта не соблюдены.

Внизу контракта есть ссылка на Трибунал
Что такое ссылка на Трибунал? У меня стойкое ощущение, что Вас дурят. Здесь правильно написали про возможность requalification таких контрактов, поэтому трибунала, как огня, бояться должны они, а не Вы. Можете написать точно, что там написано?
elfine сейчас на форумах  
 Ответ с цитатой 
  #18
Старое 19.10.2019, 14:54
Бывалый
 
Дата рег-ции: 21.09.2017
Сообщения: 129
Article 12-Attribution de juridiction


tout litige relatif a l'execution de la misison ou l'interpretation des clauses du present contrat sera porte le Tribunal de commerce du ressort territorial du siege social du Client,a savoir Paris
valery86 вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #19
Старое 19.10.2019, 15:08
Мэтр
 
Дата рег-ции: 28.05.2007
Откуда: Clamart
Сообщения: 20.677
Посмотреть сообщениеvalery86 пишет:
Article 12-Attribution de juridiction


tout litige relatif a l'execution de la misison ou l'interpretation des clauses du present contrat sera porte le Tribunal de commerce du ressort territorial du siege social du Client,a savoir Paris
Ну это они рассказывают в какой трибунал могут (теоретически) обратиться. Но никогда не обратятся. А про сумму pénalité где?
elfine сейчас на форумах  
 Ответ с цитатой 
  #20
Старое 19.10.2019, 15:12
Бывалый
 
Дата рег-ции: 21.09.2017
Сообщения: 129
Посмотреть сообщениеelfine пишет:
Ну это они рассказывают в какой трибунал могут (теоретически) обратиться. Но никогда не обратятся. А про сумму pénalité где?
Par conséquent,afin de participer aux frais inherents a la cessation anticipee de la misssion,le Prestataire qui souhaite y mettre fin de maniere anticipee versera au Client une penalite de 2250 TTC/NET du forfait
valery86 вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #21
Старое 19.10.2019, 15:26     Последний раз редактировалось elfine; 19.10.2019 в 15:50..
Мэтр
 
Дата рег-ции: 28.05.2007
Откуда: Clamart
Сообщения: 20.677
Посмотреть сообщениеvalery86 пишет:
Par conséquent,afin de participer aux frais inherents a la cessation anticipee de la misssion,le Prestataire qui souhaite y mettre fin de maniere anticipee versera au Client une penalite de 2250 TTC/NET du forfait
Они могут удержать эту сумму с того, что Вам платят? Если не могут, Вы её не заплатите и всё. В суд они с этим никогда не пойдут, потому что если Вы попросите через суд requalification Ваших отношений в рабочий контракт, они потеряют намного больше и приобретут большие проблемы на свою голову.

И Вы как-то очень серьёзно относитесь ко всему, что написано в этом контракте. Но контракты пишут люди. Не всегда честные, не всегда юридически подкованные. Если контракт противоречит законам, то приоритет у законов, а не у контракта. И то, что противоречит - не действительно. В Вашем случае, похоже, так и есть.

Посмотреть сообщениеvalery86 пишет:
Кстати,меня приняли вообще без педагогического опыта и филологического образования.
Это тоже говорит в пользу этой версии.

https://autoentrepreneurinfo.com/ens...eur-enseignant
Цитата:
Le code de l’éducation ne permet pas à un établissement d’enseignement supérieur de déléguer à un prestataire de service sa mission de service public d’enseignement, et cela que le prestataire soit auto-entrepreneur ou pas. Cela ne signifie pas qu’il ne peut pas recruter un auto-entrepreneur, mais qu’il ne peut pas lui déléguer sa mission de service public d’enseignement.
Дальше не копала, но можно и копнуть.

Даже если не ходить в суд, а пригрозить нажаловаться в URSSAF (или хотя бы упомянуть слово URSSAF в своём письме), слово pénalité скорее всего будет забыто.
elfine сейчас на форумах  
 Ответ с цитатой 
  #22
Старое 19.10.2019, 18:51
Бывалый
 
Дата рег-ции: 21.09.2017
Сообщения: 129
За все время с 1.10 по 20.02 я получу 750 евро.
valery86 вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #23
Старое 19.10.2019, 20:09
Мэтр
 
Дата рег-ции: 28.05.2007
Откуда: Clamart
Сообщения: 20.677
valery86, Вам в течение этого срока что-то ведь платят? Как часто Вы получаете оплату? И как быстро после отправления им фактуры?
elfine сейчас на форумах  
 Ответ с цитатой 
  #24
Старое 20.10.2019, 15:08
Бывалый
 
Дата рег-ции: 21.09.2017
Сообщения: 129
Посмотреть сообщениеelfine пишет:
valery86, Вам в течение этого срока что-то ведь платят? Как часто Вы получаете оплату? И как быстро после отправления им фактуры?


Да,у меня почасовая ставка,каждый месяц до 30 числа отправляю им фактуру,платят до 10-го следующего месяца..

Вы не знаете это в ПЭ при актуализации нужно декларировать как сколько часов проработала в месяц?

У меня 6 часов в месяц получается
valery86 вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #25
Старое 20.10.2019, 15:28
Мэтр
 
Дата рег-ции: 30.04.2005
Сообщения: 21.013
валеры86, желательно декларировать, зачтется когда-то либо на пособие, либо на учебу. Но, декларируя, одновременно запрашивать attestations со всех мест работы для PE.
__________________
Старый воробей в клетку не войдет.
P.S. Staryj vorobej takoj zhe durak...
Small_birdie вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #26
Старое 20.10.2019, 15:54
Бывалый
 
Дата рег-ции: 21.09.2017
Сообщения: 129
Посмотреть сообщениеSmall_birdie пишет:
валеры86, желательно декларировать, зачтется когда-то либо на пособие, либо на учебу. Но, декларируя, одновременно запрашивать attestations со всех мест работы для PE.
Small_birdie,да так как у меня не будет платежного листа,нужно предоставить счет или какое-то подтверждение
valery86 вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #27
Старое 20.10.2019, 15:57
Мэтр
 
Дата рег-ции: 30.04.2005
Сообщения: 21.013
valery86, l'attestation employeur destinée à Pôle emploi.
__________________
Старый воробей в клетку не войдет.
P.S. Staryj vorobej takoj zhe durak...
Small_birdie вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #28
Старое 20.10.2019, 17:04
Мэтр
 
Дата рег-ции: 28.05.2007
Откуда: Clamart
Сообщения: 20.677
Small_birdie, у неё этого не будет. Её используют (прошу прощения за выражение) как свободного предпринимателя, чтобы не платить как professeur vacataire со всеми отчислениями и отчётностью. Никаких прав salarié у неё нет. То, что они делают, вообще запрещено.
elfine сейчас на форумах  
 Ответ с цитатой 
  #29
Старое 20.10.2019, 17:12
Мэтр
 
Дата рег-ции: 28.05.2007
Откуда: Clamart
Сообщения: 20.677
Посмотреть сообщениеvalery86 пишет:
Да,у меня почасовая ставка,каждый месяц до 30 числа отправляю им фактуру,платят до 10-го следующего месяца..

Вы не знаете это в ПЭ при актуализации нужно декларировать как сколько часов проработала в месяц?

У меня 6 часов в месяц получается
Сколько проработали, столько и декларируйте. Здесь объясняется Ваш случай в том числе: https://www.pole-emploi.fr/region/bo...jspz?id=680531

Но вопрос я задала к тому, что когда захотите это прекратить, получите сначала свои день за отработанный период. А про pénalités забудьте. И чтобы быть вежливой и дать им возможность найти преподавателя на замену, можно им написать вежливое письмо с причинами прекращения деятельности, а ещё можно между делом обеспокоенно сказать, что в Pole Emploi (а ещё лучше в URSSAF) Вам сказали, что такого рода предпринимательство для такого рода деятельности строго запрещено, и что Вы боитесь нарушать правила. Ни в какой суд они никогда не пойдут.
elfine сейчас на форумах  
 Ответ с цитатой 
  #30
Старое 21.10.2019, 16:15
Бывалый
 
Дата рег-ции: 21.09.2017
Сообщения: 129
Посмотреть сообщениеelfine пишет:
Сколько проработали, столько и декларируйте. Здесь объясняется Ваш случай в том числе: https://www.pole-emploi.fr/region/bo...jspz?id=680531

Но вопрос я задала к тому, что когда захотите это прекратить, получите сначала свои день за отработанный период. А про pénalités забудьте. И чтобы быть вежливой и дать им возможность найти преподавателя на замену, можно им написать вежливое письмо с причинами прекращения деятельности, а ещё можно между делом обеспокоенно сказать, что в Pole Emploi (а ещё лучше в URSSAF) Вам сказали, что такого рода предпринимательство для такого рода деятельности строго запрещено, и что Вы боитесь нарушать правила. Ни в какой суд они никогда не пойдут.


Понимаете,самое печальное в этой ситуации что я получается буду работать бесплатно?Все что заработаю,вычитается из пособия..

А с моим уровнем пособия это невесело..То есть смысла в этой приработке нет никакого..

Я буду тратить свои силы (на лекцию),подготовке ее,а в итоге ничего не выигрываю
valery86 вне форумов  
 Ответ с цитатой 
        Ответ        


Закладки


Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Разрыв дипломатических отношений с Ираном Груша История и современность 94 19.01.2016 16:44
Разрыв контракта с няней Benita Мы и наши дети 5 16.04.2009 10:33
CDS scientifique и разрыв контракта - помогите разобраться redcap Административные и юридические вопросы 4 26.02.2009 11:03
Разрыв контракта профобучения Lhasa Работа во Франции 16 24.02.2009 00:14
Разрыв CDI - congés payés et fiches de paye Camille Работа во Франции 12 14.09.2004 18:54


Часовой пояс GMT +2, время: 03:57.


Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.
 
Рейтинг@Mail.ru
 
©2000 - 2005 Нелла Цветова
©2006 - 2019 infrance.su
Design, scripts upgrade ©Oleg, ALX