Как произносится по-французски?

[XardaS]

Как произносится буквосочетание "..an..", например, "dans" - как "дан" или больше похоже на "дон" - на разных ресурсах по разному написано..
А как правильно?
И если возможно, ссылку на произношение

[Hivernale]

вообще, надо сказать, что носовые французские звуки сложно поддаются научанию, особенно нам, русским, что, кстати, в дальнейшем может выдавать наш славянский акцент (я имею в виду прознесение носовых звуков). при артикуляции носовых гласных мягкое небо и увула (маленький язычок) опускаются, и воздух одновременно проходит через полость рта и полость носа.
что касается гласного /ã/ заднего ряда, он - открытый, неогубленный, естественно, носовой. органы речи здесь находятся в положении, что и при звуке /a/. небная занавеска должна быть опущена, воздух проходит через полость рта и носа. и старайтесь, чтобы это не был звук /an/. /n/ не должно явно слышаться.
возьмите аудиокурс по фонетике с прилагающимся учебником по фонетике. так будет лучше, мне кажется.

[svinka]

XardaS, этот вопрос уже неоднократно обсуждался на форуме. Воспользуйтесь поиском - найдете много полезного
ссылки по фонетике:
http://phonetique.free.fr/index.htm
http://www3.unileon.es/dp/dfm/flenet...indexphon.html
http://www.unibuc.ro/eBooks/lls/Vior...ue/Cuprins.htm
http://thot.cursus.edu/rubrique.asp?no=19738

[Imagination]

Предлагаю, чтобы все именно сюда писали ссылки по фонетике, а то неудобно, когда все по разным темам разбросано. Кто-нить меня поддерживает?
svinka, Вы меня уже невольно поддержали =)

[Devi]

XardaS, мне кажется, тут еще от конкретного слова может зависеть, и от конкретного человека. Мой знакомый в слове comment произносит почти четкое [о] (носовое, конечно), а в других словах может быть и носовой [а].

[Galunya]

А еще, зависит от места во Франции.

Парижане произносят слово examen на конце с [aн:] (двоеточием обозначим носовое произношение), а у меня есть подружка, которая произносит его как [...эн:]

А еще, очень отличается марсельский ( не просто южный, а именно марсельский) акцент. Там, например, носовые часто вообще произносятся как [нь] c мягким знаком

Слово bien они произнесут как [бьень] Ну, или почти

[psyhea]

Парижане произносят слово examen на конце с [aн:] (двоеточием обозначим носовое произношение), а у меня есть подружка, которая произносит его как [...эн:]

)

Сегодня с удивлением узнала, что examen произносится как examin, как и в слове européEN. Никогда в учебниках не замечала такого правила произношения.

Кто-нибудь может ли привести пример слов: которые оканчиваются на EN и произносятся как ENT (vENt)?

[Hivernale]

Galunya, Ваша подруга права.

[Galunya]

Galunya, Ваша подруга права.

Ха, среди всех французов что я слышала, она единственная так произносит
Она с юго-запада Франции

[vrubelru]

XardaS, если чуть-чуть упростить, то надо открывать рот на произнесение той гласной, которая перед буквой "n" (если звук носовой) и затем в нос.
исключение теперь со звуком "un" его все больше и больше произносят как "in" (растягиваете губы на "i" и в нос), пожалуй, редкое исключение составляет слово brun . только четко растягивайте губы на а (широков открывайте рот, нижнюю челюсть вниз), о (представьте , что во рту у вас шарик), i (растягивайте как можно шире губы), u (губы вперед "уточкой")
кажется, что-то забыла, ну меня поправят

[TechNoir]

Мне вот думается что самый лучший способ освоить носовые звуки - это не описывать где какое небо и чего там в трубочку , а все таки многожды раз слышать "оригинал" и пробовать его произнести. Особенно легко это будет удаваться через некоторое время людЯм с хорошим слухом.

Чего путаю? un и bien
Еще: пытаюсь "склонить" parent на втором слоге в сторону "о", но могу перестараться и получится "paront"
Думаю что нужно до тех пор пока не окажешься среди французов малость "забить" на это и не бояться ошибаться.
---
Теперь не про носовые звуки, а про довольно простой звук "о".
Он оказывается на "у" малость похож. Недавно обратил внимание
Возьмем слово Renault.
---

А вообще в этом и есть красота французского языка
---
Все у нас получится!

[Hivernale]

не согласна с TechNoir с тем, что, не нужно уделять внимание тому, как они произносятся, т.е. не учитывать механизм образования носового звука. если Вы хотите красиво говорить французский носовой звук, Вам нужно понимать, как это делать. даже многократно слушая "оригинал", как Вы говорите, на одной имитации Вы можете не добиться красивого и правильного, что главное, произнесения звука.

[ortho]

Чего путаю? un и bien

Так, путать тут особенно и нечего - ведь в обоих случаях в стандартном варианте французского произношения звучит один и тот же звук - носовой Э?!!

тут если и есть разница, то она скорее на уровне фонологической и фонетической интерпретации этих слов.

Хотя, есть ещё во Франции региональный (южный) вариант округленного произношения UN. Но тем, кто общается с французами, говорящими на стандартном французском, слышать его приходится очень редко - только в отдельных словах, как например commun (исключительно по принципу ассимилирования с близко-стоящим О).

[TechNoir]

не согласна с TechNoir с тем, что, не нужно уделять внимание тому, как они произносятся, т.е. не учитывать механизм образования носового звука. если Вы хотите красиво говорить французский носовой звук, Вам нужно понимать, как это делать. даже многократно слушая "оригинал", как Вы говорите, на одной имитации Вы можете не добиться красивого и правильного, что главное, произнесения звука.

А дети? Дети ж воспринимают все на слух.
Что то я не помню чтобы мне говорили что при произнесении буквы "У" нужно губы в трубочку сворачивать, ну или что-то в этом роде.

Носовые звуки воспринимал на слух. Вроде получается

Так, путать тут особенно и нечего - ведь в обоих случаях в стандартном варианте французского произношения звучит один и тот же звук - носовой Э?!!

Ну тогда меня мой учебник французского вводит в заблуждение. "Учимся читать по французски. Гак.Мурадова" :-)
Насчет bien - вы правы - это носовой звук Э
А вот un - Тут скорее "носовое" Ё.

Это ж получается что вы и слово commun "неправильно" произносите, и parfum тоже. Да и еще куча других слов. :-)

[vrubelru]

TechNoir, в современном французском яыке есть такая тенденция произношения, про которую Вам ortho написала. звук "un" остался в очень редких словах.

[ortho]

Кто-нибудь может ли привести пример слов: которые оканчиваются на EN и произносятся как ENT (vENt)?

Местоимение EN (j'en viens, j'en ai vu) уж точно произносится, как носовой А!
Других примеров пока не вижу...

Но тут не следует путать сочетания EN (произносится в большинстве случаев как носовой А) и IEN (произносится как носовой Э).

Ну тогда меня мой учебник французского вводит в заблуждение. "Учимся читать по французски. Гак.Мурадова" :-)
Насчет bien - вы правы - это носовой звук Э
А вот un - Тут скорее "носовое" Ё.

Это ж получается что вы и слово commun "неправильно" произносите, и parfum тоже. Да и еще куча других слов. :-)

Да, нет, уважаемый TechNoir! Дело в том, что Вы в данном случае коснулись одного очень деликатного с фонетической точки зрения вопроса, который ещё просто не получил окончательного разрешения со стороны специалистов.

Как я уже попыталась Вам объяснить, носовой звук Ё отсутсвует в стандартном французском произношении. Это даже нельзя назвать тенденцией, поскольку его просто нет. За исключением некоторых региональных вариантов произношения.

Но фонема в языке осталась. Уж не знаю, насколько Вы сильны в лингвистике, но фонема (некая абстрактная модель звука) и звук (практическая, артикуляционная реализация этой модели) - это разные вещи. Фонема - это даже не модель того, как должен произноситься звук. Это, вот уж действительно, полнейшая лигвистическая абстракция. Это нечно такое, что определяется как существующее в языке исключительно специалистами-теоретиками, исходя их каких-то не всегда понятных носителю языка соображений.

Короче, я это веду к тому, что фонема /UN/ сохранилась (именно в силу того, что в некоторых регионах и даже других франкоговорящих странах существует традиционный округлённый вариант произношения), а в её практической реализации в речи - в большинстве французских регионов и в так называемом стандартном произношении - она преобразуется в носовой Э= in.

Относительно того, что написано в Вашем учебнике : всё это верно - но только не для французских фонетистов. Или если хотите, это верно, но соответсвует реальности 40-летней давности. А за эти 40 лет в речи французов произошли некоторые необратимые изменения - "ничто не вечно под луной" !

НО... уметь произносить носовой звук Ё и знать, в каких случаях он теоретически произносится - это признак хорошей лингвистической культуры! Во всяком случае, для российских преподавателей французской фонетики - это важный элемент знания французского языка.

[TechNoir]

Ну что ж...
Тогда конечно проще.
Меньше звуков - проще язык.
:-)

Я вот этого не знал.
Спасибо за информацию.

[C&C]

Tora, Спасибо большое. Значит мне слышится в правильную сторону

Вот только ссылка вроде бы не рабочая... Я на нее нажал - ответ: ссылка отсутствует или не рабочая.

[Tora]

C&C, пожалуйста
Ссылочку сейчас проверю и подкорректирую

[Арно]

Imagination, есть по-фр. звук, который пишется через "ch", близок к "шь". Точно не "щ", но и не совсем "шъ". Как прекрасно это излагает Вешалка, за отсутствие звука "х" в языке, так читаются некоторые греческие слова (от неё узал, что ранее заимствовнные), а в большинстве случаев греческую букву "χ", в латинской транскрипции "ch", произносят "к".
Есть другие буквы, которые передаются во фр. яз., совсем не так, как в русский, так как они в него (фр.) перешли через древный латынь, а в русский напрямую с византийского, уже сильно искаженного :
β → b (рус. в)
θ → th [произн. т] (рус. ф)
η → è [э] (рус. и)
υ → y [и].
Так получается, что город Фивы (Θηβαι) по-фр звучит как Тэб (Thèbes).

[Denius]

Начал читать книгу на французском и столкнулся с проблемой, что не знаю как произносить многие слова, а в особенности некоторые сочетания букв (когда что-то сокращается и т.п.). Уверен, что это не у одного меня такие проблемы. Может быть, знатоки кое-где могут помочь разобраться? А заодно и сами вспомнят трудные моменты))

Для примера, как произносится такое сочетание букв: qu'on?

[lureme]

Для примера, как произносится такое сочетание букв: qu'on?

Denius, "кон"

[Salix]

Denius, "кон"

И "н" будет носовым (назальным) звуком

[Denius]

Спасибо всем за помощь! Надеюсь, тема будет полезна для всех.

[Diffe]

Для примера, как произносится такое сочетание букв: qu'on?

qu произносится как к и gu как г

[Denius]

Как в таком случае произносить qu'un? Просто "кан"?
И если так, то как не спутать с quand?

[LLLora]

Как в таком случае произносить qu'un? Просто "кан"?
И если так, то как не спутать с quand?

По смыслу, quand стоит в начале фразы пример: Quand est-ce que nous allons manger? однако qu'on или qu'un в середине фразы, пример : Alors qu'on a déjà mangé!

[lureme]

Как в таком случае произносить qu'un?

"Кюн"

[FAUCON]

"Кюн"

"Кюн" - пишется qu'une
А qu'un - cкорее "кен"

[lureme]

А qu'un - cкорее "кен"

Тогда уж "кён"