К теме "У россиянки отняли ребенка"

[SofiaK]

Здравствуйте, форумчане!

Еще раз спасибо всем, кто принял участие в дискуссии, посвященной моему делу. Mне хотелось бы прояснить кое-какие детали в моем деле : после выхода статьи в "Kомсомолке", меня сразу проинформировали, что моему ребенку назначили контроль со стороны социальных служб. Значит, не так уж все блестяще. А вот до публикации, согласно информации полученной от судей, никакого контроля за Янном не было. Теперь о том, кто такой Орландо де Руддер, который решил встать на сторону папаши. Извращенец, призывающий к насилию и посещению сайтов, запрещенных для детей. За его витиеватыми фразами четко проступает его порочность. Вместо того, что просто попросить закрыть нелегальный сайт (как это было сделано другими посетителями), этот писатель обращается в интернете с просьбой его посетить, давая адрес!
Подробнее о действиях этого писателя можно прочитать здесь : http://palpebralgesticulus.over-blog...-12553488.html
Пишут это сами французы, которые знают этого человека.
Кстати, для информации, чтобы понять ситуацию : отец ребенка - муниципальный, а не национальный полицейский. Это типа нашего гаишника.
С уважением,
София
P.S. В "Комсомолке" моя фамилия указана правильно. Во французских документах указывается моя фамилия из свидетельства о рождении, а не ральная, по паспорту.

[ZDRASTE]

SofiaK, о чём Вы жалеете? Как бы ,Вы ,поступили повернув время вспять?
Сейчас практически возможно изменить вашу ситуацию?

[SofiaK]

SofiaK, о чём Вы жалеете? Как бы ,Вы ,поступили повернув время вспять?
Сейчас практически возможно изменить вашу ситуацию?

Я жалею о том, что не смогла дать российского гражданства сыну вопреки препятствиям со стороны отца (он является членом Национального Фронта Ле Пена, как я узнала уже после брака). Думаю, что все равно могла бы найти такую возможность. Ведь теперь, чтобы даже показать малыша его российским бабушке и дедушке, которые очень глубоко переживают эту трагедию, я должна иметь разрешение со стороны мужа на вывоз ребенка. Без этого разрешения мне грозит немедленное лишение родительских прав и тюремное заключение. Такие прецеденты уже были, когда французские матери спасая своих детей пытались скрыться с ними в Швейцарии. Эти матери были депортированы, брошены в тюрьмы, и детей своих больше не увидели. Я лично знакома с некоторыми из них - Божена Боровьец, полька по происхождению (http://www.humanite.fr/2002-09-07_So...danger-de-mort), Патриция Пупар (http://www.pedopitchoun.com/suite-1.html). Эти матери в числе прочих очень меня поддерживали в моей трагедии. Кому, как не им, испытавшим эти ужасы на себе, меня понять? Ситуацию, наверное, изменить можно - очередное судебное заседание назначено на 4 сентября, где будет рассматриваться вопрос о возможном лишении меня родительских прав. А пока меня уже вызвали в жандармерию по просьбе Прокурора города Шартр для объяснений. Прокурор очень недоволен, что скандал вышел далеко за рамки не только департамента, но и страны.

[lilt]

Ситуацию, наверное, изменить можно - очередное судебное заседание назначено на 4 сентября, где будет рассматриваться вопрос о возможном лишении меня родительских прав.

Вы простите меня пожамуйста, но я не поняла, на основании чего вас собираются лишать род. прав?

[Sasa]

Просьба модератарам:не спeшите закрывать тему!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[Sasa]

СофиаК,примите мое сочувствие.Ваша ситуация ужасна,но главное что вы боретесь и не сдаетесь.
От всей души надеюсь,что у вас все получится!
У меня такая просьба к вам.
Не могли бы вы ,оглядываясь назад,проанализировать свои ошибки и дать советы.
Что категорически нельзя делать,как поступать(имеется ввиду все связанное с ребенком) ,если возникли проблемы с отцом .
Думаю,ваши ответы будут полезны многим форумчанам.

[SofiaK]

Вы простите меня пожамуйста, но я не поняла, на основании чего вас собираются лишать род. прав?

Отец Янна попросил лишения меня родительских прав на том основании, что я, якобы, не участвую в воспитании сына. Видеть его я действительно не могу, но не потому что не хочу, а потому, что та структура, в которой мне были назначены визиты в присутсвии надсмотрщика в течении 40 минут два раза в месяц за 50 км от того города, где проживает мой сын и я сама (Шатоден), заявила, что не получила никакого решения суда, а потому не смогла организовать эти самые визиты. Это все запротоколировано письменно. Звонить или писать отцу мне нельзя согласно постановлению суда, которого попросил об этом сам отец. Оно, кстати, было нарушено мною, потому что я очень беспокоюсь за Янна. В те 10 месяцев, о которых писала "Комсомолка" как раз и вошли 2 условных месяца, которые мне присудили "за непредоставление" ребенка отцу на время каникул. Т.к. я нарушила решение суда 2 условных месяца превратились в тюремное заключение. А участие в воспитании сына я принимаю - посылаю игрушки, одежду (надеюсь, отец их не выбрасывает в мусорный ящик), обсуждаю с воспитателем успеваемость сына в детском садике, состояние его здоровья с лечащим врачом и даже вероятные опасности, которым может быть подвергнут мой ребенок, с жандармами (тех жандармов, которые отняли у меня ребенка в 2006-ом уже нет). О том, что меня будут лишать родительских прав написала судья по детям в своем решении, хотя это не в ее компетенции, а в компетенции судьи по семейным делам.

[SofiaK]

СофиаК,примите мое сочувствие.Ваша ситуация ужасна,но главное что вы боретесь и не сдаетесь.
От всей души надеюсь,что у вас все получится!
У меня такая просьба к вам.
Не могли бы вы ,оглядываясь назад,проанализировать свои ошибки и дать советы.
Что категорически нельзя делать,как поступать(имеется ввиду все связанное с ребенком) ,если возникли проблемы с отцом .
Думаю,ваши ответы будут полезны многим форумчанам.

Большое вам спасибо за моральную поддержку. Оглядываясь на мои ошибки, в конфликтных ситуациях я могла бы посоветовать следующее. Во-первых, обязательно дайте ребенку двойное гражданство, уже это частично сможет его защитить. Во-вторых, если подозреваете отца в жестоком обращении с ребенком, найдите хорошего адвоката, который сможет вас достойно защищать. Уже позже, я узнала, что могла бы полностью и немедленно блокировать решение суда, который обязывал меня оставлять сына отцу. Эта процедура называется "référé devant le premier président de la cour d'appel". Она аннулирует даже те решения, которое имеют исполнительную силу. Через адвоката можно ввести процедуру, которая называется "incident". Можно обратиться за помощью в полицию, но они зависят от прокурора республики, так что в моем случае это было просто бесполезно, т.к. вице-прокурор города Шартра - близкий друг бывшего мужа. И главное, не оставайтесь одни! Наверняка найдутся те люди, которые вас поддержат, и именно огласка вашей истории поможет частично защитить вашего ребенка. Именно на это я и надеялась, когда создавала блог, даже если потом меня пытались оклеветать в некоторых изданий локальной прессы, находящихся в зависимости от местного суда, и сделать все возможное, чтобы я замолчала...

[Calendula]

сочувствую вам тоже. Трудно что-то советовать, вы в такой сложной ситуации, но все же - может быть попытаться наладить отношения с отцом ребенка, даже перешагнув через себя, возможны ли какие-нибудь компромиссы?, все-таки плохой мир лучше доброй войны. У вас такое шаткое положение, кажется, что вся судебная система на вас ополчилась. мужества вам и терпения. Хорошо, что вы пришли на этот форум, здесь очень много грамотных и компетентных людей, может быть кто-то сможет реально помочь. Если вам помощь нужна - пишите.

[Sasa]

СофиаК,спасибо.
У меня вопрос еще.
Если после развода ребенка присудили смотреть пополам,каких ошибок нужно стараться избежать?
Я тут поняла,малейшая ошибка и понеслось.........

[SofiaK]

сочувствую вам тоже. Трудно что-то советовать, вы в такой сложной ситуации, но все же - может быть попытаться наладить отношения с отцом ребенка, даже перешагнув через себя, возможны ли какие-нибудь компромиссы?, все-таки плохой мир лучше доброй войны. У вас такое шаткое положение, кажется, что вся судебная система на вас ополчилась. мужества вам и терпения. Хорошо, что вы пришли на этот форум, здесь очень много грамотных и компетентных людей, может быть кто-то сможет реально помочь. Если вам помощь нужна - пишите.

Искренне благодарю Вас за сочувствие.. Я пыталась наладить контакт с отцом. Но ведь он потому и попросил суд города Шартр запретить мне все контакты с ним (телефон, письма, приближаться к дому), чтобы Янн потерял со мной все связи. Как я написала раньше запрет этот я нарушила, отец не приминул на меня пожаловаться своему другу (вице-прокурору). За что я и поплатилась по решению суда. Когда Янн жил со мной, я всегда пыталась создать положительный образ отца - покупала тематические игрушки (полицейский мотоцикл, фигурки стражей порядка), показывала папины фотографии... Все это было отмечено в отчетах работников социальных служб.
Помощь и поддержка мне, конечно, нужны.

[Fellici]

SofiaK, а как-то Вы пытались доставить этим службам решение суда, чтоб получить разрешение на встречи? Если действительно только его не хватало?
И вот эти ужасы про душение - это чистой воды вымысел?

[MarinaR]

Можно один вопрос, если, конечно, сможете ответить...
Если я правильно поняла из первой темы, то поначалу решением суда ребенок был оставлен вам?
Как вышло, что решение было пересмотрено и ребенка отдали отцу?
( Или же опять что-то не поняла, тогда объясните, пожалуйста).

[masia-m]

SofiaK,хочеться просто вас подержать и пожелать удачи

Можно поинтересоваться? ведь вы хорошо знаете свого мужа со всех сторон,и с хороших...есть ли возможность достучаться до него?
это он писал на форуме? кто его так информирует?а то даем советы,а они там ходы просчитывают.

[SofiaK]

СофиаК,спасибо.
У меня вопрос еще.
Если после развода ребенка присудили смотреть пополам,каких ошибок нужно стараться избежать?
Я тут поняла,малейшая ошибка и понеслось.........

Если ребенка присудили пополам, то постарайтесь выполнять постановление суда. Как Вы правильно написали - малейшая ошибка и понесется. Если по каким-то причинам у вас есть основания не соблюдать эти решения, то обязательно это надо обосновать юридически грамотно, подав заявление в апелляционный суд (см. вышеописанную мной судебную процедуру).
Постарайтесь заручиться доказательствами - полиция, соседи,... Именно письменными доказательствами, а не устными. Это, конечно, ужасно, но с некоторого момента твоя личная жизнь в такой ситуации становится достоянием общественности - приходят социальные службы, составляют отчеты ( в моем случае было даже две службы), за тобой начинают следить жандардармы. Главное в такой ситуации сохранять выдержку и спокойствие.

[SofiaK]

SofiaK, а как-то Вы пытались доставить этим службам решение суда, чтоб получить разрешение на встречи? Если действительно только его не хватало?
И вот эти ужасы про душение - это чистой воды вымысел?

Я не только пыталась - я встречалась с представителями этих служб. Им нужно, чтобы решение пришло именно из суда (предполагаю, что с уведомлением). А так для них - "мало ли кто что покажет. Мы этого не получали". Насчет удушения : gaetan такую жалобу, действительно, написал спустя 15 дней после "удушения на центральной площади Шатодена перед отделением почты в течении примерно минуты". Это "происшествие" совпало как раз с той датой, когда ребенок должен был вернуться ко мне и послужило, согласно предположению высказанным версальскими судьями, прекрасным предлогом чтобы мне его не отдавать. Никакого удушения, конечно, не было - gaetan весит не 100 кг, а 130 кг, рост – 180 см, я его на 20 см ниже, пояса по каратэ у меня нет. До его шеи, которая описана им как главная пострадавшая часть, мне было просто не дотянуться. На "пострадавшем" не было замечено никаких следов, ни травм, никаких медицинских справок он не предоставил, следов ДНК, зарапин на шее тоже найдено не было. История вызвала хохот в апелляционном суде города Версаль. Единственным свидетелем был представитель католической помощи, которая берет субсидии у мэрии (gaetan является муниципальным полицейским, т.е. работает именно при мэрии). Этот свидетель, как он признался позже, под давлением жандармов сказал, что слышал крики, но вот сам момент "нападения" не видел и gaetana не знает, так как видел его со спины(!). A вот сам gaetan сказал, что хорошо знает этого свидетеля и его жену...История "нападения" до сих пор вызывает улыбку национальных полицейских, которые занимались этим делом и сказали, что с таким представителем органов правопорядка, который не может нейтрализовать даже хрупкую женщину, жители Шатодена могут спать "спокойно". А вот что произошло в Шартре понятно из самой статьи gaetana - прокурором (на самом деле это вице-прокурор) на том процессе был его друг Оливье Мезрин. И всякий раз, когда мне присылали повестки в суд Мезрин был тут-как-тут. В последнее время, правда, ситуация изменилась после того, как я подала на него жалобу в министерство юстиции. На последнем заседании суда, где он должен был присутствовать, его заменили его коллегой.

[SofiaK]

Можно один вопрос, если, конечно, сможете ответить...
Если я правильно поняла из первой темы, то поначалу решением суда ребенок был оставлен вам?
Как вышло, что решение было пересмотрено и ребенка отдали отцу?
( Или же опять что-то не поняла, тогда объясните, пожалуйста).

Да, судья по семейным делам оставил ребенка мне. Это решение было подтверждено судьей по детям на основании многочисленных отчетов социальных служб, которые неоднократно приходили ко мне домой, а также на основании психиатрической экспертизы. Когда я обнаружила фотографию сына на порносайте, я написала Прокурору города Шартр, информировала жандармов, потому что не хотела отправлять сына на каникулы с таким отцом. Но жандармы его увезли силой, окружив мой дом и затем ворвавшись ко мне, а "любящий" отец тотчас сдал его в приют безо всякого суда, просто позвонив по телефону новой судье по детям. Меня же задержали на семь часов, притом несколько жандармов осталось в моей квартире. Ключи мне вернули спустя два часа. Что жандармы делали у меня я так и не смогла узнать. Кстати, у меня до сих пор есть фотографии сына, сделанные в том приюте - все лицо в синяках, он был жестоко избит.
Три месяца сын пробыл в приюте, а потом уже новая судья по детям, Мишель Субьета, отдала его отцу. И это при том, что я показала ей и прикрепила к делу ВСЕ фотографии с того сайта, она их видела собственными глазами. Решение судьи по детям было основано на ее личных впечатлениях- везде фигурирует слово - "кажется" (il semble). Кажется, что мать потеряла хладнокровие, когда доверила ребенка отцу (я не доверяла, его схватили и увезли жандармы). Кажется, был беспорядок (заявление, которой не нашло никакого подтверждения ни в одном рапорте социальных служб ни до, ни после этого события), и т.д. Единственное, что было написано как утверждение - "эта исключительная (exclusif) и всезахватывающая (envahissant) материнская любовь создает проблемы для ребенка)". Вот и все основания. Уже позже мне посоветовали не надеяться на письмо прокурору или этой судье, которые почти всегда работают в тандеме, а констатировать содержимое сайта в присутствии представителей официальных органов. Вот тогда я и обратилась уже в национальную полицию, в бригаду по делам несовершеннолетних, где меня выслушали сперва устно, затем проверили сайт таким, каким он был на тот момент и только после этого составили протокол, дав определение этому правонарушению согласно кодексу. Уже позже я попыталась понять логику этой судьи, и, кажется, поняла. Мне удалось получить доступ к справочнику (annuaire de la magistrature), в котором можно найти информацию о трудовой карьере каждого судьи. Из него я и узнала, что эта судья по детям в самом начале своей карьеры была отстранена от должности на 12 лет, и, что важно, не по собственному желанию. Столь долгий срок мог быть причиной очень серьезной профессиональной ошибки. Потом эту судью отправили на острова, как это часто делается, чтобы замять скандал. Там она проработала 15 лет и была замечена в сотрудничестве с воспитателем-педофилом, о котором написала каледонская пресса. Мишель Субьета отдавала этому педофилу детей в течении многих лет, несмотря на бесчисленные жалобы. После того как воспитателя посадили на 12 лет, Мишель Субьета переехала в Шартр. Мое дело было одним из первых...Сейчас эту судью опять отправили в другое место - в Гваделупу. Видимо, мой ребенок, как и другие дети для этой бездетной пятидесятилетней судьи был товаром, а я "помешала" этой сделке...Все происшедшие события сына мне не вернули, но я очень надеюсь, что с этими "рабочими" перестановками в суде мое дело, наконец, пересмотрят.

[EHOT]

Когда я обнаружила фотографию сына на порносайте,

Я не знаю, как вы узнали о том, что фотографии вашего сына есть на каком-то порносаите, но наверное именно это могло и не понравиться судье...

[SofiaK]

SofiaK,хочеться просто вас подержать и пожелать удачи

Можно поинтересоваться? ведь вы хорошо знаете свого мужа со всех сторон,и с хороших...есть ли возможность достучаться до него?
это он писал на форуме? кто его так информирует?а то даем советы,а они там ходы просчитывают.

Спасибо Вам за теплые слова. Контактов с бывшим супругом у меня нет уже два года. Человек мог сильно измениться с того времени. Не исключаю, что есть и информатор. Удивительно то, с какой скоростью gaetan узнал о публикации в "Комсомолке". Я встречалась с корреспондентом 31 июля, статья появилась в полночь 1 августа, притом с ошибкой в написании его фамилии, однако gaetan уже знал о заметке! Сама я нашла сайт infrance позже его самого. Стиль написания на форуме очень похож, но с уверенностью это можно сказать, пообщавщись с модератором. Я могу сказать, с какого IP адреса обычно заходит гаетан 81.80.231.17 (потому что он регулярно посещает мой блог) - если этот адрес совпадет, тогда можно с уверенностью сказать, что это был он. Русским gaetan не владеет совершенно. Достучаться до этого человека, увы, невозможно. Не люблю поливать людей грязью, но о чем можно говорить с чудовищем, которое поместило беззащитного, отчаянно кричащего, избитого двухлетнего малыша в приют? В приют, в котором, как я узнала позже много изнасилованных детей? Ну не хотел платить алименты - так ведь были же другие способы, чем мстить на ребенке? Да и алиментов я с него по своей инициативе никогда не требовала. Пока судья не присудил их платить, gaetan о сыне и не вспоминал даже. Пусть мстил бы мне лично, я бы это поняла, но не собственному крохе-сыну. Как написано gaetan в одном из его сообщений, "с ребенком все нормально, потому что мадам подняла шумиху и привлекла к делу службы, которые теперь осуществляют непрерывный контроль". А если бы не подняла шум, а если бы не привлекла, что бы было? Продолжал бы выставлять малыша на других порносайтах и жестоко избивать? Ведь пока еще не говорилось о том, что у Янна, оставленного на попечение отца, уже было три черепно-мозговые травмы средней тяжести, установленные врачами местной "неотложки". Многие знакомые говорят мне, что возможно мой сотовый находится на прослушивании. Если это так, то тогда может быть понятно, откуда gaetan узнал так быстро о статье в "Комсомолке". Kстати, я по этой причине попросила по возможности писать мне в личку.

[masia-m]

SofiaK,вы ведь недалеко от Парижа? может глупость скажу-а если задействовать всех!!!!!!!! да к самому Саркози на прием пойти!!!!!!

[SofiaK]

SofiaK,вы ведь недалеко от Парижа? может глупость скажу-а если задействовать всех!!!!!!!! да к самому Саркози на прием пойти!!!!!!

Я живу недалеко от Парижа, всего в полутора часах езды. Могу приехать в любое время.

[Sasa]

СофиаК,вы ведь недалеко от Парижа? может глупость скажу-а если задействовать всех!!!!!!!! да к самому Саркози на прием пойти!!!!!!

Ага,прям как Захарова.
Если вы не в курсе,то Саркози старался помочь ей,но даже его вмешательство ничего не дало.
Переть против системы....

[maryshka]

СофиаК,вы ведь недалеко от Парижа? может глупость скажу-а если задействовать всех!!!!!!!! да к самому Саркози на прием пойти!!!!!!

Согласна! то , что происходит, жестоко и бесчеловечно и по отношению к ребенку и к матери. Мы не должны быть равнодушны.

[EHOT]

что происходит, жестоко и бесчеловечно и по отношению к ребенку и к матери.

увы, у нас есть только версия мамы... по версии папы, как я понимаю, получается совершенно другая картина.

[EHOT]

Если вы не в курсе,то Саркози старался помочь ей,но даже его вмешательство ничего не дало.
Переть против системы....

и ситема правильная... чем меньше президент может вмешиваться в дела правосудия, тем лучше.

[Sasa]

и ситема правильная... чем меньше президент может вмешиваться в дела правосудия, тем лучше.

Ну,он тогда еще не был президентом.
И я на это смотрю с другой стороны....
Если надо добраться до самой верхушки,что бы дело сдвинулось с мертвой точки,то зачем тогда такое правосудие?
Очередной раз убеждаюсь,что это не рай на земле,как тут многие пытаюстя убедить.

[tam-tam]

Ведь пока еще не говорилось о том, что у Янна, оставленного на попечение отца, уже было три черепно-мозговые травмы средней тяжести, установленные врачами местной "неотложки".

Он что, бьет ребенка?! Имея все справки от врачей, неужели нельзя забрать ребенка? То, что Вы рассказываете просто ужасно. Может обратиться в какую-нибудь женскую организацию, или по защите прав детей? Опять же СМИ. Чем шире будет освещаться этот процесс, тем лучше.

[SofiaK]

SofiaK,вы ведь недалеко от Парижа? может глупость скажу-а если задействовать всех!!!!!!!! да к самому Саркози на прием пойти!!!!!!

Я согласна на любые предложения, чтобы спасти ребенка. Хотелось бы отметить, что по решению Президента республики от 15 июля 2008 судью Мишель Субьету убрали из суда города Шартра всего два года спустя после ее вступления в должность в этом городе.

[SofiaK]

увы, у нас есть только версия мамы... по версии папы, как я понимаю, получается совершенно другая картина.

Енот, это не моя версия, это официальные документы, на которые я опираюсь и которые я цитирую.

[EHOT]

Если надо добраться до самой верхушки,что бы дело сдвинулось с мертвой точки,то зачем тогда такое правосудие?

У правосудия несколько иная верхушка... да и дело, как я смотрю, на месте не стоит.

История печальная, больше всего жалко ребенка... а кто там из родителеи прав, а кто виноват, пусть решают те, у кого есть обе версии.