КОВИД-19 во Франции и в мире - 13

[EHOT]

Ковид бьет по всем органам . Как пример , это может быть и развитие диабета , и отслоение сетчатки , воспаление суставов, а уж про панические атаки и депрессии только ленивый не писал ..

Но Вы ведь понимаете, что лечить всех от всех возможных последствии невозможно… да и наверняка такое лечение даст другие последствия.

[IdaLou]

Но Вы ведь понимаете, что лечить всех от всех возможных последствии невозможно… да и наверняка такое лечение даст другие последствия.

От всех возможных и невозможно, но от самых распространённых под контролем анализов - вполне. И дешевле, чем реанимация

[vorobichek]

Я не понимаю. Раульт, вроде, жаловался в своё время, что ему дают лечить его лекарством только сильно больных, а он хотел на ранних стадиях, не дожидаясь перитонита.

Именно. Раульта понять можно, хоть он тот ещё чудик и ошибся по всем параметрам насчет COVID. Но да, проблема была именно в этом. Так что обе стороны хороши.

И единственное в чем он был прав, так это в том что нужно было массовое тестирование и борьба как в Корее/азиатских странах. Массовое тестирование было возможно, но административная система тупо расскачивалась и подстраивалась месяцами! Месяцами, Карл! В других странах все организованили за неделю.

И штрафовать надо не только людей из соц. кварталах, а всех. И причем не бедных сильнее. А во Франции же полное попустительство. Правила вроде есть, но кто их соблюдает?

[teffi]

vorobichek, ну вас же не больше 70 лет? Зачем вам просто так профилактически пить антибиотик? Про кроверазжижающее можно уточнить. Но опять-таки фактор возраста играет свою роль.
А так да, от вируса ковида специфического лечения нет, только симптоматическое.

Тоже согласна. Но надо ли лечить последствия до их наступления? (а если не наступят?)
Почему-то в детском разделе все стараются избежать приема антибиотиков...

А надо ли принимать антималярийные препараты при поездке в некоторые африканские страны, ведь ты можешь и не заболеть вовсе?! Тем не менее, они часто обязательны перед такими поездками. И вакцины тогда зачем делать от того де гриппа, если ты не болеешь и не факт, что заболеешь. Но ведь делают.
И последствия невозможно лечить ДО их наступления, на то, они и ПОСЛЕдствия, а некоторые медикаменты дают как раз для того, чтобы предотвратить наступление этих последствий. Те же антикоагулянты дают и в острой фазе и после основного лечения и для предотвращения образования тромбоза, особенно людям, имеющим к этому склонность. Многим еще весной заменяли обычные сердечные препараты на другие, с кроверазжижающим в эффектом в превентивных мерах, когда человек ковидом и не болен.
И не обязательно эти назначения только для возрастных. У меня проблемы со слишком быстрой свертываемостью крови возникли неожиданно в 10 лет и все детство и полюности длились.

[Roudoudouce]

EHOT,

При раке врачи применяют действующий протокол, если он не помог, пробуют что-то другое, иногда даже новые препараты, с согласия больного, разумеется. Врач лечит, то есть, пытается вернуть пациента в здоровое состояние. А в случае ковида вон даже то лекарство, которое без рецепта в аптеке продавалось раньше, запретили использовать. Причём, не какая-то медицинская организация вроде ВОЗ или Совета по здравоохранению, а правительство. Не должно правительство вмешиваться в медицину, не должно мешать врачам лечить их пациентов.

[Roudoudouce]

vorobichek,

Ну, не совсем массовое тестирование, а выявление заболевания как можно скорее. Это мог быть тест PCR (с разумным числом циклов), мог быть другой анализ. Главное, рано выявить и рано начать лечение, если оно необходимо.

[EHOT]

От всех возможных и невозможно, но от самых распространённых под контролем анализов - вполне. И дешевле, чем реанимация

То есть вы готовы на всякии случаи пить лекарства для разжижения крови, антибиотики, диабета, отслоения сетчатки, суставов и антидепрессанты?

Антибиотик может дать очень сильную побочку (знают и от мамы и от нескольких знакомых). Уверен, что превентивное принятие медикаментов от диабета и антедепрессантов тоже ничегоо хорошего не дадут.

Как пример , это может быть и развитие диабета , и отслоение сетчатки , воспаление суставов, а уж про панические атаки и депрессии только ленивый не писал .

[tyupa]

Одно и то же по энному разу: маски/украденное детство/Раульт и его преследования/советы от «светил» медицины типа Тэффи итд. По сравнению с этой 13-й темой ставшее за год почти родным кухонное полотенце от МаманН вызывает приступ ностальгии.

[Соседка]

превентивное принятие медикаментов от диабета

Это один из эффектов всё того же гидроксихлорохина? Или какие-то другие медикаменты - какие?

[Соседка]

ставшее за год почти родным кухонное полотенце от МаманН вызывает приступ ностальгии

Только вчера вспомнила тоже

[Соседка]

При раке врачи применяют действующий протокол, если он не помог, пробуют что-то другое, иногда даже новые препараты, с согласия больного, разумеется.

Там как раз самые подробно расписанные протоколы. Никакой самодеятельности.

[EHOT]

Это один из эффектов всё того же гидроксихлорохина? Или какие-то другие медикаменты - какие?

От диабета есть лекарства (типа Метформин). Не проверял, но уверен, что их принятие без диабета ничего хорошего не даст.

[Соседка]

От диабета есть лекарства (типа Метформин).

Ну, не превентивное же. Тут речь именно об этом: хотят предупредить все возможные осложнения ковида. Вот я и интересуюсь - каким препаратом можно предупредить развитие диабета?

[teffi]

Я не понимаю. Раульт, вроде, жаловался в своё время, что ему дают лечить его лекарством только сильно больных, а он хотел на ранних стадиях, не дожидаясь перитонита. В этой теме тоже разговор начался с того, что нужно сразу начинать лечить, а не ждать развития симптомов, которые можно и нужно лечить. Наверное, надо как-то определиться.

Раульт никогда не говорил о лечении бессимптомных, а о лечении на ранних стадиях, ДО реанимации, пока не наступила тяжелая форма. И гидрохлорокин это не лечение ковида и тем более не излечение, а препарат доя уменьшения вирусной нагрузки (то есть предполагается, что нагрузка таки есть). И азитромицин или другой антибиотик, если имеется бактериальная инфекция или риск ее появления. Но никто же не советует начинать принимать антибиотики при положительном пцр и лёгких симптомах, вроде покашливания и насморка.
Поэтому как раз нужно идти к врачу, вашему лечащему, (а неизвестному инкогнито по телефону или онлайн), у которого на вас уже досье есть и он в курсе ваших хронических бронхитов, синуситов, гайморитов, который знает ваши другие болячки, реакцию на медикаменты, может назначить анализ крови, изменить общие назначения, дать направления на КТ и т.д.

П.с. А вообще смешно слушать об опасности приема медикаментов в превентивных мерах именно во Франции, где острую зубную боль лечить не будут, если вы неделю не пропьете антибиотики.
Когда импланты вставляют тоже назначают антибиотики, хотя никакого воспаления еще нет, никто по этому поводу не парится.

[Соседка]

вообще смешно слушать об опасности приема медикаментов в превентивных мерах именно во Франции, где острую зубную боль лечить не будут, если вы неделю не пропьете антибиотики.
Когда импланты вставляют тоже назначают антибиотики, хотя никакого воспаления еще нет, никто по этому поводу не парится.

Вот так и узнаем медицинский бэкграунд некоторых. Глубокие познания.

[irinane]

под контролем анализов

Зачем больного заразного человека посылать на анализы? Чтобы еще больше людей заразить? Или вы предлагаете всю систему сдачи анализов быстро реорганизовать? Или всех госпитализировать?
Также и анализы на витамин Д - больному не следует бежать его сдавать, но и пить просто так витамин Д, не зная, какие у тебя показатели - тоже не вариант, я считаю.Когда человек выздоровеет, смысл в анализах есть, и в витаминах.
Опять-таки вне больницы и постоянного контроля врача назначать всем антикоагулянты опасно, внутренние кровотечения никто не отменял. Назначать микро-микродозу, чтобы совсем без риска - а в ней есть какой-либо смысл? это исследовано? Во Франции есть больничный протокол с дексаметазоном, потому что есть постоянный контроль врачей.

[irinane]

У меня проблемы со слишком быстрой свертываемостью крови возникли неожиданно в 10 лет

Ну, так вы это про себя знаете. Я про свою свертываемость крови не знаю ничего. Назначить мне антикоагулянты превентивно - это будет безобидно с вероятностью 100%?

[Nathaniel]

Раульт никогда не говорил о лечении бессимптомных, а о лечении на ранних стадиях

Так и я отвечала о тех, кто на начальной стадии. Вы же это написали, нет?

«препарат не показал видимой эффективности у пациентов с легкой начальной формой и без выраженных симптомов»

А теперь почему-то только о бессимптомных.

Я, конечно, вижу, что процитировала Вас здесь урезанно и неудачно, но Вы-то знаете, о чём Вы говорили.

[EHOT]

Поэтому как раз нужно идти к врачу, вашему лечащему, (а неизвестному инкогнито по телефону или онлайн), у которого на вас уже досье есть и он в курсе ваших хронических бронхитов, синуситов, гайморитов, который знает ваши другие болячки, реакцию на медикаменты, может назначить анализ крови, изменить общие назначения, дать направления на КТ и т.д.

К маме 2 раза приходили врачи из SOS-médecins и она обшалась со своим лечашим врачом по телефону (доехать до него она явно бы не смогла). И лечашии и из SOS выписали абсолютно одинаковые лекрства. Хронических заболевании у нее куча, но рассказать их незнакомому врачу у нее занимает обычно 2 минуты.

Анализ крови и скан легких еи назначили после выздоровления. Делать их в процессе, болея дома, мне кажется бессмысленно. Пока вы их сделаете, пока получите результат, будет уже либо поздно, либо ненужно.

При этом когда накатывает волна, никуда поити сил не было даже у меня. Когда отпускает, то, как я уже говорил, ошушение, что ты в супер форме.

[avrora]

Я сейчас с врачом говорила, чуть не поругались. Она "за" прививки для всех : и в группе риска, и без, она зла как сто чертей, потому что почти всем пациентам приходится обьяснять зачем прививки и почему ее надо делать. Почти все, кроме стариков и серьезно больных, против. Она же, во-первых, уверена в их безопасности, во-вторых, если большинство не привьется, санитарная ситуация не измениться.

[IdaLou]

То есть вы готовы на всякии случаи пить лекарства для разжижения крови, антибиотики, диабета, отслоения сетчатки, суставов и антидепрессанты?

Аспирин в низкой дозе да, сосудоукрепляющее тоже. Остальные осложнения менее распространены и там уже по симптомам/анализам

[Alena77]

П.с. А вообще смешно слушать об опасности приема медикаментов в превентивных мерах именно во Франции, где острую зубную боль лечить не будут, если вы неделю не пропьете антибиотики.
Когда импланты вставляют тоже назначают антибиотики, хотя никакого воспаления еще нет, никто по этому поводу не парится.

Я каждые 2 месяца у стоматолога и первый раз слышу о лечении боли антибиотиками. Сын несколько раз обращался с острой болью и сначала лечили, а потом антибиотики, чтобы снять воспалительный процесс. Опять какие то фантазии.

[IdaLou]

Зачем больного заразного человека посылать на анализы? Чтобы еще больше людей заразить? Или вы предлагаете всю систему сдачи анализов быстро реорганизовать? Или всех госпитализировать?

У меня был сильнейший грипп и если бы врачи не назначили анализы, а потом лечение, то моим почкам и мне был бы капут.

Не понимаю, вы как будто в СНГ не жили и не знаете, что такое возможно и работает - анализы при болезни

[Violette69]

П.с. А вообще смешно слушать об опасности приема медикаментов в превентивных мерах именно во Франции

о, день перестает быть томным. Пить медекаменты превентивно, это что-то новое. Феерично.

[Соседка]

Я сейчас с врачом говорила, чуть не поругались. Она "за" прививки для всех : и в группе риска, и без, она зла как сто чертей, потому что почти всем пациентам приходится обьяснять зачем прививки и почему ее надо делать.

Вы попробуйте только представить себе: что это такое - объяснять каждому пациенту одно и то же. Это элементарно занимает кучу времени.

[Violette69]

во-вторых, если большинство не привьется, санитарная ситуация не измениться.

avrora, ваш врач права.

[Nialie]

Я сейчас с врачом говорила, чуть не поругались. Она "за" прививки для всех : и в группе риска, и без, она зла как сто чертей, потому что почти всем пациентам приходится обьяснять зачем прививки и почему ее надо делать. Почти все, кроме стариков и серьезно больных, против. Она же, во-первых, уверена в их безопасности, во-вторых, если большинство не привьется, санитарная ситуация не измениться.

Пусть памятку напечатает и раздаёт всем своим пациентам для обязательного ознакомления перед приемом. Я серьезно.

[IdaLou]

Я сейчас с врачом говорила, чуть не поругались. Она "за" прививки для всех : и в группе риска, и без, она зла как сто чертей, потому что почти всем пациентам приходится обьяснять зачем прививки и почему ее надо делать. Почти все, кроме стариков и серьезно больных, против. Она же, во-первых, уверена в их безопасности, во-вторых, если большинство не привьется, санитарная ситуация не измениться.

Конечно, некоторые не хотят быть подопытными кроликами

[EHOT]

Пить медекаменты превентивно, это что-то новое. Феерично.

те, кто таких идеи придерживается, потом гриппом по 3 месяца болеет.

[EHOT]

Конечно, некоторые не хотят быть подопытными кроликами

Несколько сотен миллионов уже привились... а они хотят таблетки горстями жрать...