Двоеженство во Франции и в России и наследственый вопрос

[Roupy]

blanca94, Может и развелся- никто ничего не знает. Вот и я опасаюсь фальшивых документов- поэтому и задаю вопросы- как и где их можно проверить и удостоверится в подлиности? Пока, понимаю, надо чтоб все дыли с апостилеми?

[Лека]

Самое главное тут упущено, что эта девочка родилась в России в самом первом браке, и первая жена погибла в Грозном. Француженка является второй женой, но она удочерила ребенка и , по закону и Франции и России является законной матерью девочки. Новая жена является третьей по счету, и далее вступает в силу вопрос о двоеженстве. Кстати, несмотря на отсутствие легализации французского брака в России, у нас все равно не любят такие ситуации, как двоеженство. Но надо учесть что это Грозный, и в Чечне все может быть по другому .
Что касается второго ребенка, то независимо от того рожден он уже в браке или был усыновлен или признан, он является наследником своего отца в полном объеме, наравне с дочерью, более того если во Франции он подтвердит свое родство с покойным, то и во Франции по всему имуществу отца, в соответствии с законодательством , а не только в России.
И еще, исходя из того что сообщила Рупи, отец получил компенсацию в Грозном за потерянное в войну имущество и на себя и на дочь, в том числе, возможно и за погибшую жену, мать девочки. И из этих средств приобрел (получил?) недвижимость в Чечне. То есть ,возможно, часть его недвижимости по российскому закону принадлежит девочке. И возможно именно это беспокоит его чеченскую семью.

[Silky]

По квартире нужно узнать на чье имя куплена (его или его и дочери) и кто там прописан. И уже исходя из этого плясать дальше.
Узнать нужно также есть ли и другие квартиры (дома)? По тому как факт наличия одной квартиры не исключает факт наличия и других

Да это все легко узнать, делаются запросы в Регистрационную палату (или как там она называется?)
Я так поняла что у девушки нет доказательств что она дочь этого мужчины, Roupy писала что ее вывезли из Грозного вписав в чей-то пспорт.
Ей теперь нужно будет доказывать родство, если оно не указано во французском св-ве о рождении.

[blanca94]

blanca94, Может и развелся- никто ничего не знает. Вот и я опасаюсь фальшивых документов- поэтому и задаю вопросы- как и где их можно проверить и удостоверится в подлиности? Пока, понимаю, надо чтоб все дыли с апостилеми?

Рупи, апостиль подделать не сложнее чем сам документ. Но его проще проверить

[Valena]

Рупи, мне кажется самым главным - не подписывать ни одного документа. Составить полный список недвижимости и движимости со списком документов и выяснить, есть ли у нее все эти документы. Если нет - запросить у приезжающей стороны. И может быть, запросить сейчас, пока они не приехали. Пусть там сделают апостили на все нужные документы и приезжают. Как я понимаю, будут слезы, давление на жалость, любовь к отцу и прочее. Вашей знакомой надо постараться отделить зерна от плевел. И, наверное, начать читку российских сайтов по этой теме, даже сил она пока и не потянет законодательную базу и проф лексику, то сможет хотя бы "нырнуть " в эту тему. Удачи ей

[Roupy]

Silky, Булочная была куплена на средства от продажи мастерской, да. Некоторое время супруги содержали мастерскую, после смерти отца французской жены, как понимаю. Потом продали, часть оборудования и видимо денег муж перевел в Россию и там открыл мастерскую, жена купила тут булочную, коей и владеет. На самом деле в ней работает сейчас сама девочка с мужем, ( пока у нее дети маленькие) и наемный работник.

[Valena]

Да вот такой нюанс. Булочная была купленна французской женой уже после отезда мужа. До этого был другой бизнес - ее отца, авторемонтная мастерская, где и работал муж. После брака, как понимаю, он стал совладельцем? Это имеет значение?

А сможет ли француженка доказать, что булочную она купила на деньги наследованные от ее отца, если это так? Чтобы сразу определить, кто чем владеет и на каких основаниях

[Лека]

Очень рекомендую по интернету выяснить адрес нотариальной палаты в Грозном и по почте отправить туда нотариально заверенный запрос о вступлении в наследство. Это позволит соблюсти все необходимые сроки. А уже затем разбираться в имуществе и претензиях других лиц на это имущество. Отказаться от части имущества , например на территории России, можно в любой момент, если возникнет такое желания или будет достигнута договоренность.
И, конечно, нельзя подписывать никаких бумаг, не разобравшись в их содержании, даже если очень торопят.

[blanca94]

Да это все легко узнать, делаются запросы в Регистрационную палату (или как там она называется?)
Я так поняла что у девушки нет доказательств что она дочь этого мужчины, Roupy писала что ее вывезли из Грозного вписав в чей-то пспорт.
Ей теперь нужно будет доказывать родство, если оно не указано во французском св-ве о рождении.

Да ну, как это? Если ее удочерила французская жена то ессно во всех документах он фигурирует как отец (иначе на каком бы основании она смогла бы ее удочерить?) и здесь без разницы что изначальное свидетельство было утеряно.

[Valena]

И, наверное, все-таки не давать никаких своих документов, даже по невинной просьбе. И не рассказывать где что и как.

[Лека]

P.S. Личное присутствие, кстати, вовсе не обязательно, очень много можно и в России сделать по почте.
В том числе запросить дубликаты свидетельства о рождении и свидетельства о браке ее родителей.

[Roupy]

Лека, Нет, они не чеченцы никто и отец имеет мастерскую в русской глубинке, ( 300 км от Москвы, в своем родном городе. Просто они все жили в Грозном, родители уехали туда по распределению. Девочка там родилась. Национальность новой жены не знаю. Квартира в России - точно часть принадлежит девочке- она была уже совершеннолетняя и давала отцу доверенность на распоряжение деньгами полученной компенсации, это точно. Доверенность подписывала в нашем консульстве.

[Silky]

Silky, Булочная была куплена на средства от продажи мастерской, да. Некоторое время супруги содержали мастерскую, после смерти отца французской жены, как понимаю. Потом продали, часть оборудования и видимо денег муж перевел в Россию и там открыл мастерскую, жена купила тут булочную, коей и владеет. На самом деле в ней работает сейчас сама девочка с мужем, ( пока у нее дети маленькие) и наемный работник.

Вот даже как. Тогда и мастерская в России по сути принадлежит французской жене.

[Valena]

Лека, Нет, они не чеченцы никто и отец имеет мастерскую в русской глубинке, ( 300 км от Москвы, в своем родном городе. Просто они все жили в Грозном, родители уехали туда по распределению. Девочка там родилась. Национальность новой жены не знаю. Квартира в России - точно часть принадлежит девочке- она была уже совершеннолетняя и давала отцу доверенность на распоряжение деньгами полученной компенсации, это точно. Доверенность подписывала в нашем консульстве.

Roupy, но ведь отец мог " распорядиться " этими деньгами и купить квартиру на свое имя. А ремонт ную мастерскую оформить на " российскую жену". Все это - догадки, пока нет официальных документов, доказывающих владения недвижимости в России .

[blanca94]

Лека, Нет, они не чеченцы никто и отец имеет мастерскую в русской глубинке, ( 300 км от Москвы, в своем родном городе. Просто они все жили в Грозном, родители уехали туда по распределению. Девочка там родилась. Национальность новой жены не знаю. Квартира в России - точно часть принадлежит девочке- она была уже совершеннолетняя и давала отцу доверенность на распоряжение деньгами полученной компенсации, это точно. Доверенность подписывала в нашем консульстве.

Рупи, проверить то не мешает. То что она давала доверенность на распоряжение деньгами вовсе не говорит о том что она вписана как сособственник.

[blanca94]

Roupy, но ведь отец мог " распорядиться " этими деньгами и купить квартиру на свое имя.

Совершенно верно!

[Silky]

Совершенно верно!

И что? Даже если он оформил квартиру только на себя - деньги конпенсационные все-равно ее, доверенность от нее есть.

[CLEA]

В этой истории сложный правовой аспект, поскольку право разных стран, да и ситуация у них запутанная.

Но помимо этого и моральный аспект нехилый.

Если со стороны посмотреть, как это в теме описано.
Есть дочь, которая живет далеко от отца и, судя по вышеизложенному, не очень-то им интересуется, поскольку о женитьбе его она не знает и о втором ребенке узнала не сразу. Да что говорить. О том, что ее отец умер, она узнала уже после его смерти. Но, несмотря на это, имущество упускать не хочет.... А женщина, которая бок о бок с этим мужчиной несколько лет прожила и заботилась о нем, уже воспринимается как какая-то приживалка. Если мужчина жил с ней и с ее сыном, значит он их считал своей семьей, и они имеют полное моральное право на его наследство (или долю по праву).

Меня конечно все это лично не касается и я всех деталей не знаю. Может у них там очень теплые и близкие отношения с отцом были. Но почему-то в голове крутится фраза про загребание жара чужими руками.

Пусть все решают нотариусы. Девочке конечно придется нелегко. Все решит ее мотивация и готовность этим заниматься и платить деньги нотариусам.

[Roupy]

Silky, У них сохранился старый советский внутренний паспорт отца ( конечно он не действителен) где есть запись о регистрации брака, и дочка была записана. Это все- остальные все документы французские. Но, слава богу- паспорт этот у девочки здесь. Он имеет какую- то силу? У нее был так же и российский паспорт выданный в консульстве, когда она подписывала доверенность отцу. Отец делал для себя и для дочери перед отъездом в Россию. Но она им никогда и не пользовалась и не возобновляла. Вопрос- есть ли у нее право обращается в наше консульство , для оформления доверенности, например? Или ей надо получать новый паспорт? Наверное по любому надо будет, может придется ехать в Россию.

[Delfina]

доверенность от нее есть.

Максимальный срок действия доверенности - три года. Когда она её делала?

[Roupy]

Silky, Я не знаю совсем, где они будут жить. Приезжают в Париж, по туру. Девочка от Парижа далеко- поедет туда встречается.

[Delfina]

Мне вообще кажется, что всё в этой истории значительно проще. Российская вдова сейчас боится, что её брак был ненастоящим, а значит, ей и её сыну ничего не останется. Вот они и едут, чтобы полюбовно договориться: всё, что во Франции, - ваше, всё, что в России, - наше. И договориться не начинать бучу о законности того или иного брака. Пусть каждая останется его женой и получит свою долю в своей стране.

[Roupy]

Delfina, Доверенность, конечно, не действительна. Но была на момент получения компенсации и покупке квартиры.

[CLEA]

Silky, У них сохранился старый советский внутренний паспорт отца ( конечно он не действителен) где есть запись о регистрации брака, и дочка была записана. Это все- остальные все документы французские. Но, слава богу- паспорт этот у девочки здесь. Он имеет какую- то силу? У нее был так же и российский паспорт выданный в консульстве, когда она подписывала доверенность отцу. Отец делал для себя и для дочери перед отъездом в Россию. Но она им никогда и не пользовалась и не возобновляла. Вопрос- есть ли у нее право обращается в наше консульство , для оформления доверенности, например? Или ей надо получать новый паспорт? Наверное по любому надо будет, может придется ехать в Россию.

Зачем вы все это спрашиваете ? У вас очень сложная ситуация и здесь вас могут только еще больше запутать. Мне кажется, что на форуме нет квалифицированных специалистов в международном наследственном праве. Каждая ситуация разная.

Если девочке надо, пусть она начинает ходить по ВСЕМ инстанциям. Пусть звонит, узнает.

Зачем вы спрашиваете, есть ли у нее право обращаться в консульство? У них есть телефон, мэйл. Пусть они ей скажут, имеет она право или нет. И вообще, что ей можно, а что нельзя. И новый паспорт в соответствующие сроки выдадут.

[Silky]

В этой истории сложный правовой аспект, поскольку право разных стран, да и ситуация у них запутанная.

Но помимо этого и моральный аспект нехилый.

Если со стороны посмотреть, как это в теме описано.
Есть дочь, которая живет далеко от отца и, судя по вышеизложенному, не очень-то им интересуется, поскольку о женитьбе его она не знает и о втором ребенке узнала не сразу. Да что говорить. О том, что ее отец умер, она узнала уже после его смерти. Но, несмотря на это, имущество упускать не хочет.... А женщина, которая бок о бок с этим мужчиной несколько лет прожила и заботилась о нем, уже воспринимается как какая-то приживалка. Если мужчина жил с ней и с ее сыном, значит он их считал своей семьей, и они имеют полное моральное право на его наследство (или долю по праву).

Меня конечно все это лично не касается и я всех деталей не знаю. Может у них там очень теплые и близкие отношения с отцом были. Но почему-то в голове крутится фраза про загребание жара чужими руками.

Пусть все решают нотариусы. Девочке конечно придется нелегко. Все решит ее мотивация и готовность этим заниматься и платить деньги нотариусам.

CLEA, в если посмотреть на ситуацию с другой стороны? Мужчина во франции женился на женщине на 16 лет старше, не бедной, уехал в Россию с ее же деньгами, там незаконно подженился. Это как, очень морально по отшению к французской жене?
А уж какие у него были отношения с дочерью мы не знаем, так же как и об отношениях в российской "женой" (не удивлюсь если она тоже лет на 16 старше его)

[blanca94]

И что? Даже если он оформил квартиру только на себя - деньги конпенсационные все-равно ее, доверенность от нее есть.

А то что эти деньги она ему доверила. И теперь, если вдруг выяснится что она не фигурирует в свидетельстве о собственности, то вопрос будет стоять не в плоскости получить часть квартиры в качестве сособственника а в плоскости доказать (что практически невозможно так как все сроки давности как я понимаю уже пропущены и восстановить их будет не просто) что деньги он потратил не по назначению (т.е. проще говоря злоупотребил доверием) и пытаться получить из наследственной массы часть этих денег. С точки зрения закона это будет выглядеть именно так (хотя с точки зрения справедливости это не верно, но закон и справедливость это два разных понятия которые не всегда пересекаются).

[Silky]

Максимальный срок действия доверенности - три года. Когда она её делала?

Delfina, я к тому что доверенность доказывает что отец распоряжался ее компенсацией для покупки квартиры.

[CLEA]

CLEA, в если посмотреть на ситуацию с другой стороны? Мужчина во франции желина на женщина 16 лет старше, не бедной, уехал в Россию с ее же деньгами, там незаконно подженился. Это как, очень морально по отшению к французской жене?
А уж какие у него были отношения с дочерью мы не знаем, так же как и об отношениях в российской "женой" (не удивлюсь если она тоже лет на 16 старше его)

Да я не про жен, а скорее про девочку.
Жены что, они ему неродные.
Я про родную дочь, которая отцом при жизни не интересуется, а наследство ей получить хочется.....
Это со стороны так выглядит. Грустненько.

На этом я замолкаю.

[Silky]

А то что эти деньги она ему доверила. И теперь, если вдруг выяснится что она не фигурирует в свидетельстве о собственности, то вопрос будет стоять не в плоскости получить часть квартиры в качестве сособственника а в плоскости доказать (что практически невозможно так как все сроки давности как я понимаю уже пропущены и восстановить их будет не просто) что деньги он потратил не по назначению (т.е. проще говоря злоупотребил доверием) и пытаться получить из наследственной массы часть этих денег. С точки зрения закона это будет выглядеть именно так (хотя с точки зрения справедливости это не верно, но закон и справедливость это два разных понятия которые не всегда пересекаются).

Roupy нужно попросить девушку прочесть текст доверенности, может там указано "доверяю купить картиру на оба имени".

[Silky]

Да я не про жен, а скорее про девочку.
Жены что, они ему неродные.
Я про родную дочь, которая отцом при жизни не интересуется, а наследство ей получить хочется.....
Это со стороны так выглядит. Грустненько.

На этом я замолкаю.

CLEA, ну откуда мы знаем, интересовалась она жизнью отца или нет? Может очень даже интересовалась, но двоеженство не тот факт о котором обычно с радостью рассказывают.
Не вижу ничего плохого в желании получить наследство, это нормально.