Смена работы и permis de travail

[F_Rose]

Подскажите кто знает, Svp...
Мне в июне работадатель сделал запрос на получение разрешения на работу, и в сентябре,я благополучно получила карточку с рабочим статусом (до этого была студенческая карта).
Вопрос такой...я хочу сменить место работы..Как это отразится на моем разрешении на работу? В принципе на карточке моей написано, что она действительна до 31 августа 2008.
Смогу ли я работать на новом месте, если разрешение на работу оформляла "старая" компания?
спасибо, если кто подскажет...

[Клюква]

посмотрите на сайте министерства труда или как оно там называется.

[F_Rose]

я смотрела уже...что то ничего не нашла..думала, может тут уже опыт у кого-то был собственный..

[Клюква]

в ожидании потенциальных обладателей прецедентов, я бы начирикала мейл в мин.труда с конкретным вопросом. Должны ответить вскоре. Это на мой взгляд самый точный метод добычи такой информации. (смею предположить, что это зависит от вида разрешения и скорее потребует оформления нового на нового работодателя, но это мои предположения)

[Nancy]

При устройстве на работу Ваш новый работодатель, по идее, должен удостовериться в том, что у Вас есть разрешение на работу. И не просто посмотреть на Вашу карту, а отправить ее копию в префектуру...
CODE DU TRAVAIL
(Partie Réglementaire - Décrets en Conseil d'Etat) Article R341-6
(inséré par Décret nº 2007-801 du 11 mai 2007 art. 1 Journal Officiel du 12 mai 2007 en vigueur le 1er juillet 2007)

Pour s'assurer de l'existence de l'autorisation de travail d'un étranger qu'il se propose d'embaucher, tout employeur adresse au préfet du département du lieu d'embauche ou, à Paris, au préfet de police une lettre datée, signée et recommandée avec demande d'avis de réception ou un courrier électronique, comportant la transmission d'une copie du document produit par l'étranger.
Cette démarche doit être effectuée au moins deux jours ouvrables avant la date d'effet de l'embauche. Le préfet notifie sa réponse à l'employeur par courrier, télécopie ou courrier électronique dans un délai de deux jours ouvrables à compter de la réception de la demande. A défaut de réponse dans ce délai, l'obligation mentionnée au premier alinéa est réputée accomplie.

Ну и когда придет время получать новую карту, все придется будет делать заново...
Service public -
Etrangers en France > Travail des étrangers > Renouvellement de l'autorisation de travail

Changement de situation

Lorsque l'étranger demande, lors du premier renouvellement, à occuper un emploi dans un métier ou dans une zone géographique différents de ceux mentionnés sur son autorisation initiale, l'ensemble des critères exigés pour une première demande, et en particulier la situation de l'emploi peut lui être opposée.

Было бы интересно узнать, как на практике это проходит, особенно в связи с этими нововведениями в законодательстве..

[Nathaniel]

Lorsque l'étranger demande, lors du premier renouvellement, à occuper un emploi dans un métier ou dans une zone géographique différents de ceux mentionnés sur son autorisation initiale, l'ensemble des critères exigés pour une première demande, et en particulier la situation de l'emploi peut lui être opposée.

То есть, если я была инженером на старом месте работы и осталась инженером на новом, ничего делать не надо? Я уже два года как сменила место работы. При каждом обновлении исправно пишу письмо с просьбой поменять название работодателя (оно на карте указано), прикладываю контракт. Также исправно получаю карту со старым работодателем.

[Veronique]

Насколько я знаю из опыта знакомых, зарплата на новом месте ни в коем случае не может быть меньше, ни на цент.

И все очень зависит от префектуры.
Один знакомый в 94-м поменял работу и подал документы в префу на продление ВНЖ.
Так префектура направила запрос в DDTE, где запрашивает, имеет ли этот человек право на продление ВНЖ :-(
И это не первый ВНЖ, а 4-й, и зарплата не меньге, и все время CDI. Не очень приятная ситуация :-(

[F_Rose]

Nathaniel, а разве на карте написано в какой компании вы работаете???
у меня просто написано salarié и все!
И еще, если я поменяю место работы, новый работадатель спросит меня, есть ли у меня разрешения на работу..я ему скажу = есть (у меня же titre de sejour мой действителен до августа 2008), а потом при обновлении в префектуре...кто там узнает, что я работу поменяла?

[Nancy]

ему скажу = есть

Ну Вы почитайте, что по ссылке написано. Вы скажете, есть, а он - дайте копию пожалуйста, мне ее нужно в префектуру отправить минимум за два дня до начала Вашего контракта и ждать ответа из префектуры по поводу того, можете ли Вы работать...

[Nancy]

у меня просто написано salarié

У таких разрешений могут быть ограничения по географическим зонам, так что не рекомендуется далеко уезжать от первого работодателя
"la validité des autorisations de travail mentionnées aux 6º, 7º, 8º, 9º, 11º et 13º du même article est déterminée pour une, plusieurs ou toutes les zones géographiques du territoire métropolitain."
Для карт с пометкой scientifique, travailleur temporaire, salarié en mission, также есть ограничения по предприятиям:
La validité des autorisations de travail mentionnées aux 4º, 7º, 8º, 9º et 13º du même article est également limitée à un ou des employeurs ou entreprises d'accueil déterminés.

[F_Rose]

Nancy, я поняла про то, что employer отправить может копию в префектуру..Просто вопрос в том, что ему там ответят..по идее, у меня же есть разрешение на работу...
или ему скажут, что раз разрешение было выдано в другой компании, для вашей компании оно не действует (так как другая географическая зона, другой тип бизнеса...)
я правильно поняла?

[Nancy]

Во, еще в законе вычитала: любой профессиональной деятельностью, без ограничений, можно начать заниматься либо после первого обновления карты salarié (это карта из пункта 6º статьи 341-2) тем, у кого есть карта résident de longue durée, либо после второго обновления у тех, у кого еще нет карты резидента.
Article R341-2-2

Ouvrent droit à toute activité professionnelle salariée :

4º L'autorisation de travail mentionnée au 6º de l'article R. 341-2 à partir de son premier renouvellement, pour les étrangers titulaires de la carte de résident de longue durée-CE obtenue dans un autre Etat membre de l'Union européenne et mentionnée à l'article L. 313-4-1 du code de l'entrée et du séjour des étrangers et du droit d'asile ;
5º L'autorisation de travail mentionnée au 6º de l'article R. 341-2 du présent code, à partir de son deuxième renouvellement ;

[Nancy]

ему скажут, что раз разрешение было выдано в другой компании, для вашей компании оно не действует (так как другая географическая зона, другой тип бизнеса...) я правильно поняла?

Ну да, поскольку могут быть географичесчкие ограничения или еще какие-ниубдь; да и вообще право заниматься любой деятельностью наступает не сразу.

[F_Rose]

Nancy, т.е. если я дождусь одного года работы в старой компании, обновлю мою карту, то можно уже будет менять работу, не думая о проблемах с разрешением на работу?
Извиняюсь, что так "подсела" с расспросами

[Veronique]

Во, еще в законе вычитала: любой профессиональной деятельностью, без ограничений, можно начать заниматься либо после первого обновления карты salarié (это карта из пункта 6º статьи 341-2) тем, у кого есть карта résident de longue durée, либо после второго обновления у тех, у кого еще нет карты резидента.

а как так может быть? как можно одновременно иметь карту salarié и карту résidnet de longue durée?

если уже есть карта résident, то там же уже не указан статус -работник или нет.

[Nancy]

Veronique,
Не знаю.
Там карта "obtenue dans un autre Etat membre de l'Union européenne" ...

[Nancy]

дождусь одного года работы в старой компании, обновлю мою карту,

потом еще год поработать, обновить ее второй раз, и тогда, возможно...

[F_Rose]

а ну да, правильно..после второго обновления...
как то все это не весело
что же делать-то..кто меня на новом месте 4 месяца ждать будет для оформления разрешения на работу..

[Veronique]

F_Rose, ну на первом месте подождали же?

а вообще это конечно же ужесточение правил, очень неприятное изменение правил, надо сказать, для нас - иностранных работников.

[F_Rose]

Veronique, не ждали они на первом месте..я на стаже у них была и паралельно все оформляла...
а со своими правилами для иностранцев они добьются того, что все замуж повыходят и все

[Veronique]

F_Rose, или будут вынуждены уехать.
я думаю, с этой целью и делается.

[F_Rose]

ну ладно...
спасибо вам за советы! я если что новое узнаю, выложу информацию в этой теме

[prosto macha]

ну ладно...
спасибо вам за советы! я если что новое узнаю, выложу информацию в этой теме

Извините, что поздно проснулась: у меня была как раз такая ситуация. Я закончила свой контракт на первом предприятии и нашла работу на втором, из-за чего мне пришлось переехать в другой департамент. Начала работу со старой КДС, а потом уже все меняла в префектуре под предлогом продления карты: указала и новый адрес, и новое место работы. В итоге, с большим опозданием получила новую КДС (все это время была покрыта ресеписсе). Ни в первой, ни во второй работодатель не указан! Сказано только, что у меня есть право работать на территории всей Франции. Да, географически дело было так: я жила в Марселе и переехала к Ницце (София антиполис). А хронологически так: я закончила первый контракт в марте 2006, начала новый в мае 2006, подала на продление - в июне (первая карточка была до конца сентября 2006), и получила новую карточку (не пугайтесь! ) - в мае 2007 (это марсельская префектура так замечательно работает) со сроком действия - до мая 2008. Потом буду обновлять.

[Veronique]

prosto macha, тут еще многое зависит от того, с какой по порядку (первой, второй и т.д.) картой вы меняете работодателя.
Закон говорит, что после второго продления ограничений уже нет.

[F_Rose]

prosto macha, а новый работодатель какие-то demarches делал? ну там сбор платил например, который первая компания платит при приеме на работу иностранца?
Или вы в префектуру пришли на обновление с новым контрактом на работу и все они приняли? В префектуре, когда на обновление подаешь, они досье отправляют в департамент по работе, или сами что-то там решают?

[F_Rose]

prosto macha, а вы первую карту меняли или вторую уже?

[prosto macha]

просто мача, а вы первую карту меняли или вторую уже?

Это была моя первая карта (вклеенная в паспорт), вот ее я и хотела продлить/поменять/указать новый адрес и нового работодателя. Вот эту, вторую получается, дали на отдельной бумажке, карточка такая ламинированная. Но смысл тот же самый: право работать на всей французской территории.

[prosto macha]

просто мача, а новый работодатель какие-то демарчес делал? ну там сбор платил например, который первая компания платит при приеме на работу иностранца?
Или вы в префектуру пришли на обновление с новым контрактом на работу и все они приняли? В префектуре, когда на обновление подаешь, они досье отправляют в департамент по работе, или сами что-то там решают?

Нет, сборы платит только первый работодатель.
Второй ничего не проверял: я сказала, что у меня разрешение на работу есть, его надо будет продлить - вот и все. Новое досье в префектуре не особо долго мурыжили, гораздо дольше ждали, когда старое придет из Марселя. Посмотрели просто чем я раньше занималась, чем буду заниматься сейчас, зарплату проверили - и с миром дали мне новую карту.

[Nathaniel]

Nathaniel, а разве на карте написано в какой компании вы работаете???

На моей указано.

[Veronique]

У таких разрешений могут быть ограничения по географическим зонам, так что не рекомендуется далеко уезжать от первого работодателя
"la validité des autorisations de travail mentionnées aux 6º, 7º, 8º, 9º, 11º et 13º du même article est déterminée pour une, plusieurs ou toutes les zones géographiques du territoire métropolitain."
Для карт с пометкой scientifique, travailleur temporaire, salarié en mission, также есть ограничения по предприятиям:
La validité des autorisations de travail mentionnées aux 4º, 7º, 8º, 9º et 13º du même article est également limitée à un ou des employeurs ou entreprises d'accueil déterminés.

Nancy, дайте, пожалуйста, прямую ссылочку на приведенную вами цитату, если можете. Хотелось бы почитать поподробнее.
Спасибо.