Выбор собаки и друг семьи: какую породу выбрать?

[GSC2011]

У нас на выгуле тоже есть НО, в основном спокойные, особо не лают. Правда вчера был один истеричный экземпляр, лежал перед вырытой ямой лаял и поскуливал одновременно.
Единственное, что мне в них не нравится это их задняя часть.

[blanca94]

Угу. То есть, у наших минусов нет. Вы держали когда-нибудь южака? А кавказа?
.

нет я бы с удовольствием но мне это удовольствие пока не осилить. Жрет много! но представление имею - в соседях один такой водился и мы с ним года три гуляли вместе (у меня был бультерьер). А какие у наших минусы? Они - лучшие!

[SvetaLes 36]

У меня хороший знакомый разродился купить. В загородный дом. Нужна именно хорошая сторожевая собака. Кавказец, алабай, черный терьер (то что я предложила) ему слишком серьезно. У него никогда не было собак. Поэтому надо что то попроще. Но в то же время чтоб охраняла. И главное - чтобы можно было купить здесь

Если человек новичёк с собаками , то вы правы к выбору надо подойти серьёзно Но попроще - это тоже - думать надо любую собаку надо воспитывать и дрессировать с детсва = заниматься с ней , а не просто купил покормил потискал .

просто я видела именно дурных собак (у дурных хозяев) собаки просто были неадекватные, что хотели то и делали , разрушали дом , удирали , рычали скалились и кусались( если их допустим с дивана сгоняли ) видела и лабрадоров, таксу, пуделя, *бретонца* !

[blanca94]

Если человек новичёк с собаками , то вы правы к выбору надо подойти серьёзно Но попроще - это тоже - думать надо любую собаку надо воспитывать и дрессировать с детсва = заниматься с ней , а не просто купил покормил потискал .

просто я видела именно дурных собак (у дурных хозяев) собаки просто были неадекватные, что хотели то и делали , разрушали дом , удирали , рычали скалились и кусались( если их допустим с дивана сгоняли ) видела и лабрадоров, таксу, пуделя, *бретонца* !

Так вот и думаем! Дело в том что если вырастет дурной карликовый пудель - это одно. А если дурной ротвейлер - это уже совсем другая история.

[Ren]

А если дурной ротвейлер - это уже совсем другая история.

И дурной южак. И дурной кавказ. Недавно московская сторожевая загрызла женщину, владелицу питомника. Не слыхали ? http://news.sputnik.ru/proisshestviy...0304a41826d257

[SvetaLes 36]

Так вот и думаем! Дело в том что если вырастет дурной карликовый пудель - это одно. А если дурной ротвейлер - это уже совсем другая история.

Вы правы, вполне согласна с вами !

И с серьёзными собаками > типа ; овчарок, ротвелейров, доберманов , надо заниматься и заниматься и щенков выбирать осторожно > "боязливых или агрессивных" новичкам желательно не брать !

[blanca94]

И дурной южак. И дурной кавказ. Недавно московская сторожевая загрызла женщину, владелицу питомника. Не слыхали ? http://news.sputnik.ru/proisshestviy...0304a41826d257

Рен, я же нигде и ни разу не сказала против. С любой собакой надо заниматься. С любой. Но риски всетаки разные, не так ли? Кстати помню, лет 40 с чем то назад у моих соседей колли (собака-нянька как многие считали и считают) заела насмерть грудного ребенка. Ну а дурной кавказец или дурной южак - здесь к сржалению дорога одна - на расстрел. Есть энтузиасты которые берутся перевоспитать. Но я бы ни в жизнь не рискнула.
По вашей ссылке кстати - собака то была не ее а соседская. Наверное это сосед и был хозяином питомника

[Maina]

нет я бы с удовольствием но мне это удовольствие пока не осилить. Жрет много!

15 кг. корма в месяц кавказ ест. Это около 60 - 70 евро в месяц. В принципе, не такие уж большие деньги, если кому-то есть что охранять, раз такую собаку заводят. Другое дело, что кавказ, акита или алабай во Франции поохраняет один раз. А потом пойдет спать. Так что здесь такие охранники не имеют смысла. Если хочется, чтобы охранная собака служила вам долго, и в тюрьму из-за нее не сесть, то здесь надо выбирать такого охранника, который никого не покалечит и не убьет. Лучше для охраны среди традиционных местных, европейских пород выбирать, - они уже проверенные в европейских реалиях, так сказать.

[Maina]

Например ротвейлер хорошая собака. Неспорю. Но (!) она же лысая и в холоде быстро околеет. А наши красавцы легко -40 держат. И спят на снегу. Понятно, что во Франции снега нет. Но холода бывают.

Раз вам понятно, что во Франции не бывает -40, то к чему вы это вообще написали? Зачем на юге северные собаки? Ротвейлер не мерзнет во Франции, даже на севере.

[Maina]

Немцы прекрасно работают. Полно роликов на ютюбе, если кому интересно, посмотрите.

https://www.youtube.com/watch?v=H0_Y2WpZZDo

Где таких делают? Знаешь питомники? Я тоже вижу только шизанутых, без спины вприсядку и без мозгов, с психикой похуже, чем у чихов. За одним исключением - старый овчар у пожарников вполне разумный, но он единственный умный НО, которого я видела.

[blanca94]

15 кг. корма в месяц кавказ ест. Это около 60 - 70 евро в месяц. В принципе, не такие уж большие деньги, если кому-то есть что охранять, раз такую собаку заводят. Другое дело, что кавказ, акита или алабай во Франции поохраняет один раз. А потом пойдет спать. Так что здесь такие охранники не имеют смысла. Если хочется, чтобы охранная собака служила вам долго, и в тюрьму из-за нее не сесть, то здесь надо выбирать такого охранника, который никого не покалечит и не убьет. Лучше для охраны среди традиционных местных, европейских пород выбирать, - они уже проверенные в европейских реалиях, так сказать.

Майна, дело как раз не в деньгах. Я - принципиальный противник всяких крокетов и тому подобной лабуды. Об этом даже спорить не буду. Я считаю (переубеждать меня пожалуйста не нужно, так как пустая трата времени) что живое существо (человек, собака, кошка) должны питаться натуральным продуктом а не substitut repas. Так вот, а натурального продукта надо много. Пусть не ведро но киллограмм 5-6 в день. Машины у меня нет. И я не Геракл. Чтобы ежедневно таскать на себе, вплюс к своей собственной еде и питью, еще и немеренный кулек собачих деликатесов. Поэтому для меня количество съедаемой собакой еды - важный критерий. Да и вообще - я например, лень мне в магазин так я и консервами какими нить перетопчусь. А собаке - хош не хош а вынь и положь и свежее мясо и яйца и творог. Вобщем, думаю понятно

[Maina]

blanca94, ясно. Сами себе придумали трудности и героически их преодолеваете. Ок, хозяин барин. Тогда чихуа подойдет - они гавкают и совсем мало едят

[Ursus arctos]

И дурной южак. И дурной кавказ. Недавно московская сторожевая загрызла женщину, владелицу питомника. Не слыхали ? http://news.sputnik.ru/proisshestviy...0304a41826d257

То и есть, с модными расово правильными породами такого не бывает? Кстати, кого размер смущает, таксы загрызли хозяина:

http://www.vesti.ru/doc.html?id=432776

Смотрим на разницу с южаком
С кавказом найдете сами.

Это в диссертации так написано, так породы сравнивать?

15 кг. корма в месяц кавказ ест. Это около 60 - 70 евро в месяц.

15 килограммов - это мешок, мало. Полтора мешка где-то уходит за месяц, тем более зимой.

По вашей ссылке кстати - собака то была не ее а соседская. Наверное это сосед и был хозяином питомника

Тут ещё есть такой момент: внешность у "москвича" довольно обманчивая, морда добродушная и "улыбающаяся", так что бывают желающие собачку погладить, сколько ни говори что этого нельзя делать. Потом, агрессивность меняется от времени суток, днём собака может никак не реагировать, но ночью в темноте становится агрессивнее. Это надо знать, если по соседству живёт крупная собака. Вообще, у них и с возрастом характер меняется, как и у людей.

[Ren]

собака то была не ее а соседская. Наверное это сосед и был хозяином питомника

Нет, у женщины были лабрадоры, питомник.

[Ursus arctos]

... И я не Геракл. Чтобы ежедневно таскать на себе, вплюс к своей собственной еде и питью, еще и немеренный кулек собачих деликатесов.

Так можно купить с доставкой сразу на месяц. Проблема в том, что нередко действуют обстоятельства непреодолимой силы: варить им бывает лень.

[Ren]

Где таких делают? Знаешь питомники?

Если поискать, у породников поспрашивать, то найду.

[Ren]

Рен, я же нигде и ни разу не сказала против. С любой собакой надо заниматься. С любой.

Тема чем отечественные породы лучше зарубежных - не раскрыта.

[Ren]

Я - принципиальный противник всяких крокетов и тому подобной лабуды.

Ну, я как бы тоже была. Оказалось только, что голден не переваривает сырое мясо, ни курицу, а потом и рыбу перестала усваивать, похудела до 25 кг, при норме в 33. Пришлось посадить обратно на крокеты, и все нормализовалось.

Так что вы - за или против крокет - это имеет значение только тогда, когда организм вашей собаки откажется или согласится с натуралкой.

Я все перепробовала - энзимы, про и пребиотики и тп. НИЧЕГО не помогло.

[GSC2011]

Maina пишет:
15 кг. корма в месяц кавказ ест. Это около 60 - 70 евро в месяц.
15 килограммов - это мешок, мало. Полтора мешка где-то уходит за месяц, тем более зимой.

ну Вы сравнили русскую зиму и французскую. Здесь не настолько холодно чтобы собака ела больше обычного.

[blanca94]

Так можно купить с доставкой сразу на месяц. Проблема в том, что нередко действуют обстоятельства непреодолимой силы: варить им бывает лень.

Купить на месяц чего, мяса??? или творога??? А хранить извиняюсь где??? И как???

[GSC2011]

blanca94, мясо хранится в морозильной камере, заранее нарезанное на куски нужного размера. А творог больше в щенячестве давать нужно.

[blanca94]

Ну, я как бы тоже была. Оказалось только, что голден не переваривает сырое мясо, ни курицу, а потом и рыбу перестала усваивать, похудела до 25 кг, при норме в 33.

Вот. А с отечественными породами таких капризов в еде не наблюдается. Переваривают все. Хоть гвозди. По крайней мере ни разу не слышала обратного. Это я в копилку под названием "преимущества отечественных пород"

[blanca94]

blanca94, мясо хранится в морозильной камере, заранее нарезанное на куски нужного размера. А творог больше в щенячестве давать нужно.

А сколько реально можно в морозилку напхать нарезанных кусков мяса? Если по 3 кг в день то на месяц (как тут урсус предлагает) надо примерно 100 кг. Творог хорошо в люьом возрасте. Лишним не бывает

[GSC2011]

blanca94, можно приобрести большую морозильную камеру, туда поместится много мяса например такую http://www.eldorado.ru/cat/detail/71099752/

[Maina]

Ну, я как бы тоже была. Оказалось только, что голден не переваривает сырое мясо, ни курицу, а потом и рыбу перестала усваивать,

Если б было мясо как полвека назад... А то ведь теперь все нашпиговано антибиотиками, консервантами и красителями, так что говорить о "натуральном питании" не приходится, если только не держать своих кур, коров и тд. В корме хоть понятен состав, ясно чем собаку кормишь, а чем нашпиговано "мясо" - большой вопрос.

[Maina]

ну Вы сравнили русскую зиму и французскую. Здесь не настолько холодно чтобы собака ела больше обычного.

Моя знакомая в Украине много лет держит кавказов, для охраны. Это она мне расклад по расходу корма сказала, в среднем 15 кило в месяц на одну морду. Зимы у них, конечно, теплее, чем в Москве, но холоднее, чем во Франции, мороз и снег есть. Заводчица американских акит в Москве примерно такие же цифры писала, во сколько ей обходятся акиты.

[blanca94]

blanca94, можно приобрести большую морозильную камеру, туда поместится много мяса

Елы палы а ставить я ее куда буду??? У меня студия 15 квадратных метров!

Да и дело не в этом. А в том что вы предлагаете это по русски называется "геморой" (без обид пожалуйста). Потому что во первых никто дорогое мясо собаке покупать не собирается. Речь идет о специальном мясе доя собак. А это - обрезки от крупных кусков что остаются в супермаркетах после разделки. Этого мяса по определению за раз много не купить. Просто потому что его много не бывает. Максимум - 3-4 киллограмма. То есть на один одень. От силы на два. Во вторых, даже если вдруг я куплю и найду куда поставить этот морозильник, как вы себе представляете мою жизнь? Мало того что мясо надо будет варить с кашей так его надо еще будет предварительно размораживать. Каждый день. Забыл или неуспел и собака голодная. А голодный кавказец это источник повышенной опасности - непокормишь так он тебя съест. Вобщем получается что придется всю жизнь посвятить готовке и кормежке.
Я этот вопрос уже изучила и проанализировала вдоль и поперек. И "много жрут" стало для меня аргументом не от балды а после серьезных маркетинговых исследований.

[Maina]

Возможно это вы не в курсе. Настоящего охранника хорошо иметь везде. И диссонанса никакого нет. При правильном воспитании настоящий охранний и друг семьи не взаимоисключающие а взаимодополняющие понятия.
На этом предлагаю прекратить оффтоп с обсуждением охотничьих и диванных собачек.

Я считаю (переубеждать меня пожалуйста не нужно, так как пустая трата времени) что живое существо (человек, собака, кошка) должны питаться натуральным продуктом а не substitut repas. Так вот, а натурального продукта надо много. Пусть не ведро но киллограмм 5-6 в день. Машины у меня нет. И я не Геракл. Чтобы ежедневно таскать на себе, вплюс к своей собственной еде и питью, еще и немеренный кулек собачих деликатесов. Поэтому для меня количество съедаемой собакой еды - важный критерий. Да и вообще - я например, лень мне в магазин так я и консервами какими нить перетопчусь. А собаке - хош не хош а вынь и положь и свежее мясо и яйца и творог. Вобщем, думаю понятно

Елы палы а ставить я ее куда буду??? У меня студия 15 квадратных метров!

А как насчет оффтопа о ваших личных предпочтениях в кормлении собак? Кому какое дело какая у вас квартира? И зачем вам в ваши 15 метров - алабай или кавказ? Что там надо караулить? Не надо в студию огромных собак заводить, просто не советую. Я думала, тут серьезно вопрос ставится, охранять участок, а у вас студия 15 метров! Что вы делаете в этой теме, про сторожевых собак?
То сначала спросили кого на охрану брать, то вдруг внезапный поворот темы - проблемы с кормежкой из-за предубеждений против корма. Если нечем кормить собаку, то и вопрос о ее приобретении поднимать еще рано. Разговоры о собачьей еде - это полный оффтоп в теме о выборе породы .

[blanca94]

Если б было мясо как полвека назад... А то ведь теперь все нашпиговано антибиотиками, консервантами и красителями, так что говорить о "натуральном питании" не приходится, если только не держать своих кур, коров и тд. В корме хоть понятен состав, ясно чем собаку кормишь, а чем нашпиговано "мясо" - большой вопрос.

Майна да. Но даже зная все это у меня рука не поднимется кормить любимую животинку substitut repas. Я как то попробовала человеческий substitut и после этого тем кого люблю такого не предложу. Но это уже в голове конечно

[blanca94]

А как насчет оффтопа о ваших личных предпочтениях в кормлении собак? То сначала спросили кого на охрану брать, то вдруг внезапный поворот темы - проблемы с кормежкой из-за предубеждений против корма. Если нечем кормить собаку, то и вопрос о ее приобретении поднимать еще рано. Разговоры о собачьей еде - это полный оффтоп в теме о выборе породы .

Майна так я и не беру. Я вообще то не для себя интересовалась. А кормежка кстати (так же как и уход, мойка, подстригание ногтей и тд и тп) все входит аккуратненько в тему охранных собак. Я ж про кормежку охранных а не карликовых