Уведомление ФМС РФ о втором гражданстве и праве на постоянное проживание за рубежом

[margo_ritas]

Вообще, мне кажется, что не стоит искать какую-то логику в недавних законах. Народ в Думе что-то пишет, не особо читая после, и все.

На 100% согласна! Так и хочется возопить: "Вы для кого всё пишете-то, думцы-старцы, для народа или где?"

[Parka]

http://puerrtto.livejournal.com/656835.html

Интересна не сама статья. Интересны комментарии к ней, в которых очень четко расписаны многие вопросы данной проблемы.

[Blanche]

Расскажу про свой опыт уведомления ФМС. Прилетела 28 ноября, 3 декабря пришла в ФМС своего района. Народу до страсти, нигде ни на каком кабинете пометок, что именно там принимаются уведомления, нет. Спросила у первой вышедшей из кабинета № 11 по вопросам гражданства ( ясно -российского гражданства,а какого ещё на территории России?), где подавать уведомление о втором гражданстве или виде на жительство. Она меня послала в кабинет №6 к замначальника ФМС. Там очередь, естесственно, тоже большая, народ занимал очередь чуть не с ночи, запись на список, который переходит к очередникам по мере продвижения людей. Отстояв больше 2,5 часов ( замначальника работает только с 9 до 13-кто не успел, тот опоздал), зашла в кабинет, подаю документы, но мадам смотрит строго и отказывает в приёме, посылает сначала в кабинет №11( откуда послали к ней!) с комментарием, чтов указанном кабинете приём только по вторникам и пятницам, а потом уж надо прийти к ней в каб. №6. Я сразу поняла-фиг подашь уведомление им ! Отстоять две очереди в 1 день в пятницу до 13 часов нереально, эта тягомотина растянется минимум до среды ( так что тем, кто приехал на короткий срок в Россиию-в ФМС можно не соваться). И пошла я на почту! Народу на почте не было,уведомление оформили сразу , я приложила к документам копию загранпаспорта 2 страниц- с фото и с печатью прибытия в Россию, в описи указала все документы.Прошла неделя- никаких известий от ФМС нет.Но мн и плевать. Просили уведомить? Я уведомила. Отрывной бланк на руках.Проконсультировалась с мужем подруги- он работает судьёй. Он мне пояснил, что беспокоиться больше мне не о чем. Пришлют ли штраф или нет-мне по фиг. Пусть сначала меня найдут и в руки извещение вручат.
Насчёт судебных процессов -это всё враньё.Подлежат суду только те, кто намеренно скрыл второе гражданство. Но это надо доказать, поскольку те, кто проживает за рубежом постоянно могут и не знать о законе на российской территории. Если б всех, кто вьезжал с документами постоянного жительства при прохождении погранконтроля уведомляли о новом законе и брали тут же расписку об этом-тогда да, можно потом обвинить в намеренном укрывательстве. А так " не знал, работал, жил за рубежом, интернетом не пользовался, с русскими не общался- всем спасибо, всем до свиданья."
Так что и переживать не за что. ФМС даже учёта граждан с видами на жительство и с инностранными паспортами на границе не ведёт, хотя компы у всех стоят там и внести сразу данные гораздо проще тут же при выезде или въезде. Обрабатывать данные уведомлений они будут еще долго и почему-то уверена я, что так и не закончат успешно эту перепись населения.

Parka , интересная ссылка в плане того, что прям панику нагнетают, что криминальные структуры настигнут тех, кто уведомил. Криминальные структуры и так знают по выдаче, например, загранпаспортов, у кого вид на жительство есть. И уведомлять всё-таки надо, раз есть закон, поскольку "ружьё выстрелить" может потом в любой момент.

[Соседка]

...Насчёт судебных процессов -это всё враньё.Подлежат суду только те, кто намеренно скрыл второе гражданство. Но это надо доказать, поскольку те, кто проживает за рубежом постоянно могут и не знать о законе на российской территории. Если б всех, кто вьезжал с документами постоянного жительства при прохождении погранконтроля уведомляли о новом законе и брали тут же расписку об этом-тогда да, можно потом обвинить в намеренном укрывательстве. А так " не знал, работал, жил за рубежом, интернетом не пользовался, с русскими не общался- всем спасибо, всем до свиданья." ...

Широко распространенное обывательское заблуждение. Незнание закона НЕ освобождает от ответственности.

[hiitola]

<Blanche> спасибо за <temoignage>.

Гора родила мышь.

Думаю что до лета все утрясется , либо отменят, либо наоборот.
Ну и я вот тоже :

" не знал, работал, жил за рубежом, интернетом не пользовался, с русскими не общался- всем спасибо, всем до свиданья."

[svets]

Широко распространенное обывательское заблуждение. Незнание закона НЕ освобождает от ответственности.

+1 . Увы.

[Azzaz]

Широко распространенное обывательское заблуждение. Незнание закона НЕ освобождает от ответственности.

ну получишь штраф за разгильдяйство на самый крайний случай. Главное - потупить глаза и не лезть в бутылку.

[Maria du Nord]

Широко распространенное обывательское заблуждение. Незнание закона НЕ освобождает от ответственности.

Дело в том, что обо всех этих законах законодатели особо не распространяются. Узнаем о них случайно от кого-то.

[Alena77]

Blanche, hiitola и меня приплюсуйте. Если, возникают вопросы с домысливанием Закона всеми гос.структурами, то меня лично, как постоянно проживающему за пределами РФ (на что указывает печать консульства РФ), должны были поставить в известность об изменениях в данном вопросе. Я же в консульстве стою на учете не только для голосования? Иначе, пусть уберут эту печать и считают, что я заехала во Францию чаю попить. Я согласна с мнениями, что во Франции очень много русских, которые и не слышали об этом Законе. И пусть правоохранительные органы докажут, что я где-то и что-то нарушила.

[Blanche]

Широко распространенное обывательское заблуждение. Незнание закона НЕ освобождает от ответственности.

Читать надо внимательнее моё сообщение. Я говорила о том, что доказать намеренность скрытия какой-либо информации лицом, которое находится вне пределов страны, издающей закон, без официального подтверждения ( подпись-фамилия, дата под документом) невозможно и потому именно в данном случае закона об уведомлениях ФМС суд "не светит" тем, кто проживает за рубежом. Об этом меня проконсультировал юрист. И об этом же говорится в ссылке Parka. Нет никаких конкретных данных нигде ни о каком конкретном лице -"суд, тюрьма". А то что интернет пишет, так все знают в интернетной помойке чего только не валяется.

[Maria du Nord]

Blanche, hiitola и меня приплюсуйте. Если, возникают вопросы с домысливанием Закона всеми гос.структурами, то меня лично, как постоянно проживающему за пределами РФ (на что указывает печать консульства РФ), должны были поставить в известность об изменениях в данном вопросе. Я же в консульстве стою на учете не только для голосования? Иначе, пусть уберут эту печать и считают, что я заехала во Францию чаю попить. Я согласна с мнениями, что во Франции очень много русских, которые и не слышали об этом Законе. И пусть правоохранительные органы докажут, что я где-то и что-то нарушила.

То есть, вы выписались из России или просто встали на консульский учет?

[Соседка]

Blanche, простите, уж. Вы были очень многословны. И грубы также.
Юрист - это тот, который судья был? А много ли на его памяти дел вообще аналогичного характера? Очень сомневаюсь. Таких нововведений еще не было в практике. Я имю в виду законов с такими размытыми формулировками и такого рода ответственностью.
Уточнение подобного плана имеет большое значение, когда речь идет о юридической практике.

[Blanche]

Blanche, hiitola и меня приплюсуйте. Если, возникают вопросы с домысливанием Закона всеми гос.структурами, то меня лично, как постоянно проживающему за пределами РФ (на что указывает печать консульства РФ), должны были поставить в известность об изменениях в данном вопросе. Я же в консульстве стою на учете не только для голосования? Иначе, пусть уберут эту печать и считают, что я заехала во Францию чаю попить. Я согласна с мнениями, что во Франции очень много русских, которые и не слышали об этом Законе. И пусть правоохранительные органы докажут, что я где-то и что-то нарушила.

Тем более при конституционно закрепленном праве на презумпцию невиновности.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Презумпция_невиновности

[Alena77]

То есть, вы выписались из России или просто встали на консульский учет?

А разве можно встать на учет без выписки? Да, я выписана из России и у меня в загранпаспорте стоит печать - принят на учет ПОСТОЯННОЕ МЕСТО ЖИТЕЛЬСТВА.

[Blanche]

Так были прецеденты или нет?

По российским законам их и не может быть. Во-первых, до 4 октября все имели право подавать уведомления и потому никого привлечь к ответственности было нельзя. Во-вторых, от 4 октября прошло всего 2 месяца. Кого из злоумышленников срочно осудили за это время, когда должно пройти следствие сначала по протоколу. Это ведь не нарушение правил движения, чтоб по-быстрому привлечь и осудить. Конкретно в этом случае надо доказать злостное уклонение от исполнения закона. Вот вам и ответ.

[Tatius]

А разве можно встать на учет без выписки?

Можно. На временный учет.

[Minou]

Разъясните пожалуйста, у меня прописка в России. (То есть я не постоянно проживаюший здесь по законам?) Последний раз в России была была 2 года назад. Собираюсь ехать летом. Мне не ясна поправка в законе, если у меня прописка, то я должна была до 4 октября уведомить? 30 дней со дня прибытия, это только на тех распростроняется, кто здесь на постоянном, то есть выписан из России?
И еще такой вопрос. Если отказаться от гражданства, это сложно? Чем то грозит? Потом в Россию по визе нужно будет или вообще не пустят?

[Maria du Nord]

А разве можно встать на учет без выписки? Да, я выписана из России и у меня в загранпаспорте стоит печать - принят на учет ПОСТОЯННОЕ МЕСТО ЖИТЕЛЬСТВА.

Тогда все эти законы вас и не касаются. Как говорится, одной проблемой меньше!

[Соседка]

Minou, Вы должны будете по приезду в Россию уведомить ФМС. Вопрос насчет 4 октября пока еще остается неясным. Как и 30-дневный срок по приезду. Из личного опыта: меня при подаче уведомления 3 октября хотели оштрафовать за то, что где-то болталась в России в течение двух недель прежде, чем пришла в ФМС. Только уважительная причина спасла.
А насчет отказа от гражданства знаю, что это достаточно длительный и непростой процесс. Это вовсе не написать заявление об этом. Там нужно что-то вроде кучи справок об отсутствии задолженностей ото всех ведомств представить (налоговой, ЖКХ и т.д.). И это рассматривается несколько месяцев потом.

[fille77]

И еще такой вопрос. Если отказаться от гражданства, это сложно? Чем то грозит? Потом в Россию по визе нужно будет или вообще не пустят?

с моей точки зрения - большая глупость отказываться от гражданства России. Кто ж вам визу даст потом? Зачем искать проблемы и ездить потом к родственникам окольными путями? Не говоря уже о моральной стороне вопроса, которую каждый решает сам для себя.

Последний раз в России была была 2 года назад. Собираюсь ехать летом. Мне не ясна поправка в законе, если у меня прописка, то я должна была до 4 октября уведомить? 30 дней со дня прибытия, это только на тех распростроняется, кто здесь на постоянном, то есть выписан из России?

если уведомите на почте, вряд ли вам выставят штраф. Всё зависит от конкретного ФМС.

[Alena77]

Тогда все эти законы вас и не касаются. Как говорится, одной проблемой меньше!

Это Вы так думаете. Страницами ранее, были споры о том, что всем нужно сообщать, без разницы стоишь на учете в консульстве или нет. И все попадают под букву Закона с персональными пониманиями трактовки этого закона.

[hiitola]

Мой совет тем кто поедет летом - не суетитесь, все еще поменяется в России. Ну а если в худшую сторону, то и для тех кто уведомил тоже.

[Alena77]

Мой совет тем кто поедет летом - не суетитесь, все еще поменяется в России. Ну а если в худшую сторону, то и для тех кто уведомил тоже.

Мне тоже так кажется. Я думаю, что задача стоит именно в отслеживании второго гражданства. А там, и предложат сделать выбор.

[solaris2]

На 100% согласна! Так и хочется возопить: "Вы для кого всё пишете-то, думцы-старцы, для народа или где?"

Этот-то закон они точно для народа подмахнули.
Для себя они там по своим понятиям живут, их это особо не касается. Да и суммы не те.

[Dunia]

Широко распространенное обывательское заблуждение. Незнание закона НЕ освобождает от ответственности.

По французким законам же каждый должен знать закон после его опубликования в <Journal officiel> или на <Legifrance> , но в то же время эта <presomption de la connaissance de la loi> не затрагивает французов живущих за рубежом, по крайней мере нет они легко могут доказать , не знали не видели, не в курсе.
Надо поискать есть ли такой же принцип в Рос конституции

[upsik]

По французким законам же каждый должен знать закон после его опубликования в <Journal officiel> или на <Legifrance> , но в то же время эта <presomption de la connaissance de la loi> не затрагивает французов живущих за рубежом, по крайней мере нет они легко могут доказать , не знали не видели, не в курсе.
Надо поискать есть ли такой же принцип в Рос конституции

Даже если что-то найдете, все в очередной раз уткнется в то, кого считать проживающим за границей

[Соседка]

Даже если что-то найдете, все в очередной раз уткнется в то, кого считать проживающим за границей

причем непрерывно

[Dunia]

Даже если что-то найдете, все в очередной раз уткнется в то, кого считать проживающим за границей

Ну во французком законе это тот кто не находится физически во Франции, но во Франции нет прописки...

[solaris2]

Даже если что-то найдете, все в очередной раз уткнется в то, кого считать проживающим за границей

Для предметных споров и повышения культурки:
"Паспорт для внутреннего употребления вводится в России лишь с XVIII веке."
"В 1861 г., после отмены крепостного права, создается Паспортная комиссия, в числе предложений которой было введение «вида на жительство»."
"А вот крестьяне какими бесправными были в царской России, такими и остались в советской. Им по-прежнему затрудняли путь в город, выдавая только временные документы. Полное равенство всех жителей страны в паспортных правах установилось лишь в 60-70-х годах. Тогда всем без исключения разрешили иметь одинаковые паспорта."
паспорт: история паспортной системы

[SBars]

А у меня вопрос
Собираюсь приехать в Россию на Новый Год. Сам я выписан, имущества нет, адресный листок убытия на руках, штамп стоит все дела. Паспорта внутреннего кстати тоже нет - в свое время при постановке на ПМЖ его в Монреальском посольстве отбирали.
Почитав тему, думаю подавать через почту - проблем меньше, отрывной кусок получу, а к тому моменту как ФМС вернется с праздников я уже уеду. Но, возникает вопрос - если ФМС решит меня оштрафовать то что они делать будут? Будут трясти родственников у которых я останавливаюсь? Я им конечно денег оставлю на всякий случай, но как вообще это "штрафование" выглядит? Приходит извещение, квитанция или повестка в суд? Не хочу пожилых людей пугать лишний раз.
Я конечно же ксерокопирую въездной штамп и даже приложу объяснительную что меня тут не было и не будет до как минимум следующей осени, но насколько я понял из рэтой темы от штрафа это не спасает. Полагаю что почта сама штрафовать не может, поскольку не они решают кто виноват а кто нет?