Найти человека во Франции

[MarPal]

Понятно, просто изначально было написано «Николай».

Вы правы была опечатка, исправила сегодня.

[Primavera]

А на обороте фотографии из Парижа нет никаких надписей - адрес, написание фамилии на латинице? Он один уехал в Париж в 1924 году?
Был ли Павел женат?

[MarPal]

А на обороте фотографии из Парижа нет никаких надписей - адрес, написание фамилии на латинице? Он один уехал в Париж в 1924 году?
Был ли Павел женат?

Нет на фото никаких записей, только информация в словах. Он эмигрировал/бежал из Крыма на пароходе с войсками Врангеля в 1920 сначала в Турцию потом во Францию. Он был молодым человеком 16-17лет то ли юнкером, то ли кадетом, то ли офицером. Никакой семьи у него не было.

[ZDRASTE]

Никакой семьи у него не было.

Если он умер одиноким человеком без семьи, то Вы разыскивете его могилу?

[Ren]

MarPal, попробуйте написать в Association cultuelle orthodoxe в Париже, может, они что-то знают.

Вот еще общество, которое как раз занимается белой эмиграцией : http://emigrationrusse.com/index.php...id=269&lang=fr

Вот еще : http://www.far-asso.eu/2016/06/

[piumosa]

Он был молодым человеком 16-17лет то ли юнкером, то ли кадетом, то ли офицером. Никакой семьи у него не было.

Вы имеете в виду, что он переезжал в 17 лет без семьи, или же известно, что и потом у него не было жены и детей?

[MarPal]

Вы имеете в виду, что он переезжал в 17 лет без семьи, или же известно, что и потом у него не было жены и детей?

Когда он бежал из Крыма у него семьи не было. А дальше во Франции не знаю. Надеюсь что у него была семья. Если нет, то хотя бы могилу найти.

[Primavera]

Когда он бежал из Крыма у него семьи не было. А дальше во Франции не знаю. Надеюсь что у него была семья. Если нет, то хотя бы могилу найти.

Если он проживал именно в Париже, можете просмотреть в архивах мэрии Парижа записи о смерти за приблизительный предполагаемый период смерти.
Я вчера посмотрела записи о бракосочетаниях за период 1923-1933 по всем округам Парижа - никто под фамилей Любомирски не женился в этот отрезок.

[MarPal]

Огромное спасибо вам за помощь. Я пыталась самаискать, но на всех фр. Сайтах нет перехода на англ. А французский я не знаю. А не мог ли бы вы посмотреть с 1920 по 1923? Может он женился сразу как прибыл. Я нашла Lubomirski Julia даже телефон есть. Я позвонила оставила voicemail. Но не ответа, ни привета. Может быть если вы будете очень любезны (и у вас есть французский) можно позвонить и спросить хотя бы есть ли у неё предки из России. Я знаю что море Любомирских было и есть в Польше.

[Primavera]

Огромное спасибо вам за помощь. Я пыталась самаискать, но на всех фр. Сайтах нет перехода на англ. А французский я не знаю. А не мог ли бы вы посмотреть с 1920 по 1923? Может он женился сразу как прибыл. Я нашла Lubomirski Julia даже телефон есть. Я позвонила оставила voicemail. Но не ответа, ни привета. Может быть если вы будете очень любезны (и у вас есть французский) можно позвонить и спросить хотя бы есть ли у неё предки из России. Я знаю что море Любомирских было и есть в Польше.

Я думаю, что больше шансов найти записи о смерти, если отталкиваться от того, что он умер именно в Париже (а не в пригороде, допустим). Я посмотрю на досуге, там очень много листов нужно просматривать по 20 округам.

Если что, вот ссылка на архивные записи о смерти за десять лет до 1984 года. Можно кликать на глаз и просматривать.
http://archives.paris.fr/s/7/tables-...es/resultats/?

[Primavera]

Еще можно рассмотреть кладбище Сен-Женевьев-де-Буа, знаю, что там хоронили кадетов.

[lipa1]

MarPal, нашла вот это:

Серж: Привожу Список не найденных мною персон МКБ 1923-24 года. Какие-либо данные по ним у меня отсутствуют, но то что все они обучались в МКБ - несомненно... 1. Малышенко Николай (кадет) 2. Маджучинский Илья и его брат Тимофей (гард. кадет) 3. Зимбровский Анатолий (гард.) 4. Таганов Николай (гард.) 5. Елкин Павел (?) 6. Белявский (?) 7. Бошкович (?) 8. Богдановский (гард.) 9. Биршерт (кадет) 10. Станкевич (гард) 11. Корнилов Константин (кадет) 12. Шмельц Сергей (кадет) 13. Леньков (гард.) 14. Филонов Н. (гард.) 15. Олехнович (гард.) 16. Косолапенко Петр Ефимович (?) 17. Вилькен Эрлик (кадет) 18. Трещенков (кадет) 19. Любомирский (кадет) 20. Петрошевич Александр (кадет) 21. Ирманов (кадет) 22. Янковский (кадет) 23. Семенчук (гард.) 24. Касуленко (гард.) 25. Руссиан Владимир (кадет) ...может у кого-то есть данные по этим воспитанникам МКБ, или же - по их родственникам. С уважением, Серж.

Вы пытались искать среди его окружения кадетского?
Взято отсюда:
wap.kortic.borda.ru. Страница не открывается,только сохраненная копия.
Может,искать, начиная от тунисской Бизерты?:

Морякам в Бизерте было предложено принять французское гражданство, но не все этим воспользовались.

Читайте больше на https://www.pravda.ru/society/fashio...621-bizerta-0/

[lipa1]

А не мог ли бы вы посмотреть с 1920 по 1923?

Вряд ли он в это время прибыл во Францию, если был еще на корабле. Эскадру распустили с 1922 по 1924 г.г. То есть несколько лет был Тунис.

[MarPal]

Скажите пожалуйста а можно ли посмотреть принял ли он французское гражданство?


Я вот что нашла ещё на сайте "Участники Белого движения в России":

Любомирский Николай Павлович. Статский советник. В Вооруженных Силах Юга России; на 30 окт. 1919 юрисконсульт начальника снабжений Войск Новороссийской области. /13–412/

Любомирский. Во ВСЮР и Русской Армии до эвакуации Крыма. Эвакуирован на корабле "Вел. Князь Александр Михайлович". /4–52/

Первый это отец, у второго конечно нет инициалов но думаю это Павел.

[MarPal]

Извините за незнание, а что такое МКБ?

Форум я открыла , но тем море и как найти фрагмент который вы опубликовали не знаю. Думала задать вопрос Сержу.

[MarPal]

Мы даже не знаем кем он был, кадетом, юнкером, офицером.
Знаем что военным тк помнят его фото в форме. Но фото уничтожили , хотя рассказы о фото есть. У нас ничего про Николая нет. Знаем только дату Рождения и его семью в России тк его старшая сестра моя бабушка.

[MarPal]

Честно говоря я не знаю на 100% что он жил и умер в Париже. Только со слов брата что он поедет в Париж. Может быть это было просто образно сказано.

[piumosa]

MarPal, вы опять путаетесь... он Николай или Павел?

[MarPal]

Извините. Вы правы. Николай отец а ищем Павла.

[lipa1]

а что такое МКБ?

Морской корпус в Бизерте.

http://www.ruscadet.ru/history/rkk_1...ol/sev-mkk.htm

[lipa1]

MarPal, на первом фото Павлу 10 лет, и он, как я понимаю, в форме реального училища. В Севастополь он,похоже, попал с отцом. И во Францию тоже, если отца эвакуировали, судя по тому, что Вы нашли. В это время ему 15лет,и он вполне мог учиться в морском корпусе в Севастополе, а вот уже заканчивать - в Бизерте. О чем и пишут в ссылке, что я дала. ПРи этом отец его и возможно кто-то еще из семьи могли быть там.
В Вашей ссылке, конечно, об эвакуации Николая,а не Павла.

[MarPal]

Нет, все не так. Отец Николай Павлович никуда не уезжал. Он остался в России с женой и дочерью (моей бабушкой).
Во Францию уехал только Павел. Почему так получилось не знаю.

[lipa1]

MarPal, В воспоминаниях Татьяны Кнорринг упоминается Пава Любомирский!

В 1924 году он был еще в Бизерте.

4 апреля 1924. Пятница

Вчерашний день — будто воскресенье. Дело в том, что вчера причащалась 4-я рота и все они были отпущены на весь день. Днем у меня сидели: Сережа, Пава и Коля Завалишин. А вечером, когда в столовом бараке была всенощная, явились ряженые, Тима оделся дамой (это было замечательно! Да такой гренадер!), Коля — не то черкесом, не то чем-то вроде, Ирликов и Любомирский — тоже какими-то ободранцами, да еще закрыли лицо красными платками. Мы страшно дурили.

Посмотрите ее воспоминания - она уехала в Париж в 1925 году, возможно там пересекалась с Павлом?
https://webcache.googleusercontent.c...&ct=clnk&gl=fr

[MarPal]

Спасибо, читаю. Павел уехал в Париж в Октябре-ноябре 1924г.

[lipa1]

Павел уехал в Париж в Октябре-ноябре 1924г.

Да, тоже нашла - приходил прощаться с Татьяной К. Соответственно, можно посмотреть данные по получению гражданства Франции - запрос он наверное подал уже в 1924 г. Фото, возможно, сделано в момент, когда на паспорт фотографировался.

[MarPal]

А вы не поскажите как посмотреть получил ли он гражданство ?

[MarPal]

Не подскажите а как может переводится фамилия Любомирский на французском.
Я смотрю его как Lubomirski это правильно .

[lipa1]

А вы не поскажите как посмотреть получил ли он гражданство ?

Тут сложнее,оказывается. Русских эмигрантов легализовали выдачей "паспорта Нансена", то есть он мог долгое время не получать гражданства Франции.

[ZDRASTE]

Я смотрю его как Лубомирски это правильно .

При получении гражданства ваш родственник , мог изменить имя Павел на Поль или сократить фамилию.
Такое практиковалось, но это совсем не обязательно.

[MarPal]

Я просто видела у кого-то на том форуме что можно как то проверить получил ли он гражданство. Имел ли паспорт Нансана срок годности?
Я проверила св-ва о смерти по всем округам Парижа за 1975-1984, 1985-86 его нет.
Св-ва о браке смотреть бесполез но тк он он жениться когда угодно или не жиниться совсем.