Увольнение

[Caramelitta]

Cогласна работу найти сложно !

В Prud'homme тоже можно, но учтите, что при таком раскладе > конфликте всё время пока будет длиться вся * административно судебная процедура* , уволенный работник никаких денег пособий получать не будет конечно можно судиться отстоять свои права и выиграть , но не факт , тем более если контора большая солидная - но жадная, им проще и дешевле будет устроить подставу с faute grave

Вот я на данным момент сужусь со своей бывшей компанией. Наняла частного адвоката, да, это деньги и неплохие деньги. Незнаю что будет, но мне даже не интересен выигрыш как таковой, в самом худшем раскладе я выйду в "ноль" со всеми затратами на адвоката и это тоже будет неплохо. Подмочу репутации своей бывшей компаше, а этого очень не хочет биг босс.
Faute grave тебе приплести не могут, это должно быть указано в письмах, объясняющих причину увольнения. И к faute grave относят из ряда вон случаи (я писала выше) - пьяный за рулем, оскорбление шефа и тп. Так что без частных адвокатов в prud'homm(ы) лучше не идти, а бесплатные адвокаты - большая ерунда.
И да, компании не хотят расставаться со своими денюжками, это логично, поэтому очень много компаний font appel по второму кругу, поэтому весь судебный иск растягивается на 3 года.

[elfine]

Faute grave тебе приплести не могут, это должно быть указано в письмах, объясняющих причину увольнения. И к faute grave относят из ряда вон случаи (я писала выше) - пьяный за рулем, оскорбление шефа

Не только совсем из ряда вон. Конечно, доказать будет трудно, если до этого не было никаких предупреждений и нареканий, но к моменту, когда будет написано увольнительное письмо, они уже решат, каким будет увольнение, поэтому вполне в состоянии указать в письме "правильные" причины, а дальше как повезёт, гарантий у них конечно нет. Вот тут неполный перечень того, что попадает под случаи faute grave: https://www.village-justice.com/arti...ition,345.html Там далеко не только пьянство и оскорбления.

Но как во всех таких случаях, когда определение выработано судебной практикой, а в самом законе отсутствует, надо изучать каждый конкретный случай, смотреть, что именно упомянуто в каждом решении.

без частных адвокатов в prud'homm(ы) лучше не идти, а бесплатные адвокаты - большая ерунда.

Адвокаты все - частные, это либеральная профессия. И бесплатных нет, есть только такие, кто согласен работать за юридическую помощь, а есть те, кто не согласен, их отличие в этом. Но те, кто соглашается на тариф юридической помощи - не обязательно плохие. Как и другие не обязательно хорошие.

[Small_birdie]

Не нашла, в какой теме свой вопрос задать.
Работала на замене, короткий CDD. Он закончился на прошлой неделе.
На этой неделе я опять в графике, но нового контракта пока не видела, работаю.
По-хорошему, мне, наверное, или должны новый контракт предложить, или на выход показать.
Сама не хочу лезть с вопросами, знаю, что моя кандидатура "на ниточке" болтается.
Люди им нужны, но я им не совсем подхожу. Поэтому меня держат пока, за неимением выбора.

Был другой вызов на рандеву (в другом месте), уже жалею, что не пошла, так как работала на тот момент.
Через сколько дней максимум они должны мне новый контракт предложить?

[elfine]

Small_birdie, если говорить по правилам, то Вы уже на CDI ))

Ну то есть если бы сейчас пошли в суд, то там были бы все шансы признать, что Вы на CDI. По хорошему они должны были предложить Вам новый контракт ДО окончания предыдущего. Но я не знаю, как они там с Вами на словах договорились.

[Small_birdie]

elfine, в объявлении было указано - до декабря. И когда я увидела мой контракт на 2 недели - я расстроилась. Но меня заверили - всё ОК, иначе нельзя. Потом будет продолжение.
Судя по опыту других - постоянный контракт там предлагают после 2-х лет работы.

Теперь уже не знаю, чего ожидать. Совсем без контракта же нельзя. Ждут, может, новых, лучших кандидатур. Ну да ладно.
Нет, CDI не предложат, скорей, на выход .

[Small_birdie]

По хорошему они должны были предложить Вам новый контракт ДО окончания предыдущего.

С короткими контрактами такая беда - ни разу не дали подписать до, только несколько дней после.
С более длинным и более серьёзным - да, подписывали заранее.

[elfine]

Совсем без контракта же нельзя.

Можно, контракты бывают устными. Но суть как раз в том, что если Вы работаете без контракта, то Вы автоматически на CDI, устных CDD во французском трудовом праве не бывает. И если они это нарушают, то только потому, что не нарвались пока один раз на работника, который догадается пойти в суд.

Я говорила об этой ситуации:
https://www.easycdd.com/LEGISLATION-...du-contrat-CDD

A l'issue d'un contrat à durée déterminée, l'employeur peut conclure avec le salarié soit un contrat CDI (à des conditions qui peuvent être négociées), soit un contrat CDD (à condition de respecter un éventuel délai de carence). Si la relation contractuelle continue sans que rien ne soit fait, le contrat CDD se transforme automatiquement en contrat CDI aux mêmes conditions.

Никакой беды тут нет. Можно напомнить им о правилах, пусть уже определятся. И уж точно нет смысла пропускать из-за них другие важные встречи.

[Small_birdie]

Можно напомнить им о правилах, пусть уже определятся. И уж точно нет смысла пропускать из-за них другие важные встречи.

Да, подожду, что скажут на этой неделе.
Пока всё очень неоднозначно и не в мою пользу, хотя я стараюсь.

Ну, хоть не жалко, если "попросят" :-).
Спасибо. Я так и подумала про CDI, но очень маловероятно.

[SvetaLes 36]

, в объявлении было указано - до декабря. И когда я увидела мой контракт на 2 недели - я расстроилась. Но меня заверили - всё ОК, иначе нельзя. Потом будет продолжение.
Судя по опыту других - постоянный контракт там предлагают после 2-х лет работы.

Это обычная практика , постоянно делать продлевать маленькие cdd ( тем более если новый сотрудник и + работает на предприятии через интерим ) сначала несколько по 2 недели , потом могут на месяц два сделать, а потом и на 4 месяца и госструктурах такая же картина с контрактами и планёрками

[Small_birdie]

SvetaLes 36, нет, не через интерим, сама по себе.
Понятно всё с практикой.
Сегодня один коллега поделился, что у него был контракт на 2.5 часа в день, потом больше, потом ещё, теперь постоянный. Но со мной не факт, что так будет, я совсем не уверена. Хотела бы работать на его месте, но он там один такой.

Вообще, один только факт, что в любой момент могут попросить на выход, нервы не укрепляет.

[Small_birdie]

госструктурах такая же картина с контрактами и планёрками

Я работала в госструктуре, там всё с контрактами построже, не подкопаться.
Видимо, их больше контролируют.

[elfine]

один только факт, что в любой момент могут попросить на выход, нервы не укрепляет

Это не только не укрепляет нервы, это ещё и абсолютно незаконная ситуация. Если терять нечего, можно с наивным видом сказать, что трудовой инспектор (адвокат, кто-то из профсоюза, на выбор) сказал, что раз нет контракта, значит Вы на CDI. Тогда либо попросят на выход, либо быстро вспомнят, что забыли дать подписать CDD )) Или просто по-человечески можно сказать, что Вам нужна определённость, нужно знать, до какого числа у Вас контракт.

[Happy_fr]

Я бы тоже просто спросила до какого времени контракт. У меня один раз было 3 cdd за полгода, каждый раз при возобновлении контракта мне давали их подписывать на неделю позже чем он начинался. Структура частная, ничего никто заранее не делал.

Но да, по закону я тоже могла бы им сказать что я уже на cdi, так как работаю неделю без контракта. Но в моем случае я сразу рассматривала эту работу как временную, постоянный контракт у них я не хотела.

[SvetaLes 36]

дубль

[SvetaLes 36]

Я работала в госструктуре, там всё с контрактами построже, не подкопаться.
Видимо, их больше контролируют.

Я тоже работала в госструктурах больницы/ школы, (но на вспомогательных контрактах) , а вот те коллеги, кто был на cdd то точно помню , что им не сразу давали на 4 месяца, a всё как то по неделям месяцам > и в планёрке тоже их фамилии стояли , хотя они и не знали продлят ли им их cdd , но как то в последний день или даже *задним числом* им секретарь их контракты приносила на подпись.
дочь сейчас медсестра в больнице , на так она сама смеётся , контракта нового она ещё в глаза не видела , но в планёрке/ графике дирекция её уже поставили на дежурства + на два месяца вперёд и даже спрашивали, что она выбирает работать на Рождество или Новый Год

[Mashoulia]

в госструктуре, там всё с контрактами построже

это как повезёт...
у нас было неизвестно, как и насколько продлят, а кадровичка отвечала "Не беспокойся, всё нормально, но я оооочень занята", и до бессрочного контракта я каждый раз была вынуждена ловить в дверях ген.директора или самого мэра 30-31 декабря (мои CDD были с 01/01 до 31/12) и спрашивала "Мне в следующем году приходить или нет?". Он ругался, звал кадровичку, и я подписывала контракт в январе-феврале.

[Chapeau]

Подскажите, знающие.
Если увольняют за "abandon de poste" то это считается "faute grâve" или "faute lourde"? В каком-нибудь из этих случаев платят пособие, учитывая что рабочий стаж в компании более 9-ти лет?

[elfine]

Chapeau, faute lourde практически недоказуема, поэтому только крайне неосторожные люди пользуются такой формулировкой. Это означает действие с явным намерением навредить предприятию. Доказать такое намерение почти невозможно, всегда есть другие мотивы. Поэтому обычно faute grave. Но пособие положено в обоих случаях.

[Chapeau]

elfine,

Спасибо за ответ.

Может подскажите как мне вести себя в моей ситуации?

Дело в том, что мне могут не "подтвердить" (valider) зимний отпуск (у нас частенько "война" с коллегами кто когда уходит в отпуск). Я в этот раз менять ничего не могу, да и не хочу (билеты на самолеты давно куплены, эта поездка запланирована еще несколько лет назад).

Как мне себя вести, если мне откажут "valider mes congés" на те дни когда много желающих отсутствовать?

Стоит ли писать в RH + в копию всех начальников, что я не смогу выйти в те дни, что мне "отказываются дать в отпуск"?

Или лучше ничего никому не говорить/не писать... и просто не выйти на работу т.к. буду вне страны?

[Mashoulia]

Chapeau, а больничный со свободным распорядком дня нельзя взять? поговорите с врачом по душам, пожалуйтесь на прессинг.

[Chapeau]

Mashoulia,

Нет врача (мы недавно переехали и похоже тут туго с врачами). К тому же меня совесть будет мучить за такую ложь..

[smilyangel]

А у меня вопрос,
Если я уволюсь с моего cdi и меня на новом месте не оставят после испытательного срока, то будут ли мне платить пособие? Если да, то сколько времени?
Хочу искать другое место, но страшно уходить, а вдруг не пройду испытательный срок?А договориться с работодателем нынешним, чтобы уволили по обоюдному согласию не получится....

[elfine]

Chapeau, а начальство в курсе, что Вы это уже несколько лет, как запланировали? Или что купили билеты? Или всё запланировано, но Вы ещё не запросили эти даты?

[Small_birdie]

Как мне себя вести, если мне откажут "valider mes congés" на те дни когда много желающих отсутствовать?

Если вам дорога эта работа, вы сдадите билеты и останетесь. И будете каждый раз подстраиваться.

Не хотите подстраиваться под них - значит, уйдёте.

Ну и многое зависит от высоты вашей должности. Чем ниже должность, тем меньше прав. Обо всём тут принято договариваться очень заранее.
Прав таких самим себе выбирать, как и что, нужно добиваться очень долго: или быть редким специалистом, или большим начальником.

Такая вот правда жизни. Хоть на CDI, хоть где.

Я вот плохо подстраиваюсь, оказалось. Выбирайте, что вам важнее. Последствия просчитайте заранее. Наличие кредитов и так далее, обязательства, если есть.

[sweety]

А у меня вопрос,
Если я уволюсь с моего цди и меня на новом месте не оставят после испытательного срока, то будут ли мне платить пособие? Если да, то сколько времени?

smilyangel, этот вопрос как раз обсуждался страницы 2 назад, не вспомню когда именно, но совсем недавно.
P.S. ой, прошу прощения! В этой теме посмотрите, на этой страничке http://www.infrance.su/forum/showthr...post1061427486

[Chapeau]

а начальство в курсе, что Вы это уже несколько лет, как запланировали? Или что купили билеты? Или всё запланировано, но Вы ещё не запросили эти даты?

Еще год назад я сообщила своей непосредственной начальнице о своих планах на эти зимние каникулы.. Но она меня "обрадовала" тем, что собралась покинуть нашу компанию.. К кому обратится с моей просьбой посоветовать не смогла, т.к. сказала, что грядут большие перемены (о которых мы и так давно догадывались).
В общем, нашу большую международную компанию постепенно делокализируют в другие страны..
В итоге, за этот год было немало изменений: у меня сменилось несколько начальниц, и меня саму двигали из отдела в отдел... Короче, к кому именно подходить с моей просьбой было совсем непонятно.. К тому же, у нас ОЧЕНЬ не любят когда покупаешь билеты до того как тебе "подтверждают" отпуск ... а "подтверждают" его лишь после того как все работающие внесли свои пожелания в "bodet". Я, разумеется, внесла свои пожелания в самый первый возможный для этого день (01.06.2017). И пошла бы разговаривать с начальницей.. но она была в декрете... Ждать с покупкой билетов мне не позволяла финансовая ситуация.. И поэтому они были куплены еще в феврале месяце..


Small_birdie,

Билеты вернуть нельзя..
Эту работу уже давно хочу сменить, но все руки не доходят искать что-нибудь другое..

Иногда кажется, что лично мне было бы выгоднее чтобы меня уволили из-за этого отпуска.. но как-то стыдно что-ли..

[Primavera]

Chapeau, иногда, чтобы открыть новую дверь, нужно закрыть старую. Это у меня во такой философский подход сформировался после смены моей первой настоящей работы, тогда казалось, что мир рухнет или что пойду я по миру с протянутой рукой (это у меня было от неуверенности в себе). Но так получилось, что мне пришлось уйти с пред. работы, так вот мир не рухнул, по миру мы не пошли, и я почти сразу же приступила к новой работе (о которой в момент ухода с предыдущей не было и речи), почти вдвое увеличила свою зарплату и стала заниматься интересными проектами. И вот уже более четырёх лет прошло.
Вам отпуск положен по закону. В любом случае, вы ведь можете взять отпуск за свой счёт. Насколько я знаю, в нем вам отказать не могут.

[elfine]

Primavera, ну почему же не могут отказать за свой счёт? Вроде как могут вполне:
http://travail-emploi.gouv.fr/droit-...nge-sans-solde

Le congé sans solde n’est pas réglementé par le code du travail : aucune condition ni procédure ne sont imposées pour en bénéficier. Son organisation et sa durée sont définies de gré à gré entre le salarié et l’employeur. Celui-ci est libre de l’accepter ou de le refuser.

По поводу двери соглашусь. Мир не рухнет. То, что там ничего особо не держит, сильно упрощает принятие решения.

[Marmotte]

я абсолютно согласна с Вами , зачем врать про больничные-то ? это мелко ...
тем более за 70 евро можно нанятъ контролёра проверить дома ли вы в определенные часы или нет

Лучше писать письмо или е майл , указать дату и имя первой начальницы, с которой вы договаривались, указать что в прошлом году , например, вы не брали v Рождество отпуск, что едете далеко и дешевых авикомпаний нет и поэтому купили заранее ну и самое главное пообещайте работать на Пасху ))))

[Primavera]

Primavera, ну почему же не могут отказать за свой счёт? Вроде как могут вполне:
http://travail-emploi.gouv.fr/droit-...nge-sans-solde


По поводу двери соглашусь. Мир не рухнет. То, что там ничего особо не держит, сильно упрощает принятие решения.

elfine, спасибо, думала, что за взять за свой счет - это в правах каждого. Тогда я бы сначала попросила обычный отпуск, если отказывают - за свой счет, отказывают - больничный. Я, конечно, тоже супер-ответственный работник (мне, кстати, тоже не дали отпуск на пасхальные каникулы, а мы хотели в Исландию съездить), но, как говорится, клин клином вышибают.