#31
21.08.2011, 15:24
Последний раз редактировалось Menora; 21.08.2011 в 15:27..
|
|||
Дебютант
Дата рег-ции: 26.05.2010
Откуда: Nice
Сообщения: 86
|
2 месяца будет достаточно - это я утверждаю ( с вашей базой). Было совершенно не возможно , мало того, если оставалась с двумя француженками на работе, которые тараторили без остановки, кроме как "у меня начинали плавится мозги и я забывала как меня звать", других ощущений не помню . А когда приехала во Францию, через несколько месяцев стало казаться - теряю язык, продолжалось это до тех пор (несмотря на практику), пока французский не "пошёл" легко, естественно - английский тут-же вернулся. А тогда к чему был задан вопрос? В любом случае "чудо решение" ни при каких обстоятельствах не существует: всё исключительно зависит от своей собственной головы, стимула, желания наконец. Преподаватель, методика, может направить, помочь, проконтролировать (не надо воспринимать это слово, как "строгий контроль" - в конечном итоге человек сам себя контролирует, не желая, скажем по детски, выглядеть не подготовленным не выполнив домашнее задание .
Много раз видела подобное на нашем форуме, в подобных обстоятельствах никогда не воспринимала это как рекламу. Уверена вы в курсе, как выглядит действительно комерческая реклама |
||
|
#32
21.08.2011, 15:51
|
||
Дебютант
Дата рег-ции: 26.05.2010
Откуда: Nice
Сообщения: 86
|
katiatoulouse, в этой теме уже писали: очень помогают фильмы (любимые! заодно увидите, насколько оригиналы американских фильмов отличаются по восприятию от переведённых). Фильм, программу желательно "разбирать" до полного понимания каждого слова, каждой фразы (субтитры). Чтение вслух! А если вы ещё и "запишите" (любой мобильник имеет опцию "запись" ), то что вы наговорите или начитаете , будет легче контролировать себя и исправлять свои ошибки...., при любой возможности - "звук" английской речи (радио/теле). У вас есть опыт изучения других языков, и вы сами знаете, что ни один преподаватель или методика не "вложат" в вашу голову то, что можете вложить вы сами (но препод. и методики часто бывают нужны для помощи и корректировки )
|
|
|
#33
21.08.2011, 16:33
|
||||
Мэтр
Дата рег-ции: 03.01.2003
Откуда: Донецк, ДНР
Сообщения: 16.546
|
Menora, Я, неоднократно сталкивалась с етм, что меня на форуме принимают за молоденькую девочку и это, конечно льстит , но я давно вышла из студенческого возраста, чтоб вот так сорваться даже на 2 месяца. К тому же,
Я даже ходила на чаепития в кругу англофонов (здесь, во Франции): 15 евро за участие. Бросила, потому что все тоже: пока я собираюсь с мыслями, как сформулировать и вставить свои 5 копеек, разговор уходит дальше. Спасибо, работа есть. Английский нужен для того, чтобы двигать карьеру дальше и сменить ее на более престижную. Чтобы не стоять на месте, а двигаться вперед.
вам не кажется, что вы говорите со мной немного э-э-э.... как с ребенком. Вы мне рассказывает "азы" методики, при том, что я написала, что начинала свою карьеру как лингвист и преподаватель. Наша с вами разница, что я преподавала французский, как иностранный, а вы - английский. В надежде, что поделятся товарищи "по несчастью" в этой теме. Пока, что именно вы вклинились в тему, чтобы продвигать свои уроки в Скайпе. Что реально помогло бы, это ответ на вопрос: Как убедить в этом потенциального работодателя? Ему почему-то не подходит будущий результат. Кстати, глядя на подруг, которые вышли замуж за французов не заканчивая иняза, вижу, что они нахватались по верхам, но то, что языковая среда еще не все, бросается в глаза. У меня проблема противоположная: я хорошую базу не могу перетащить из массива в актив. Я чуть подольше, чем вы на форуме, и неоднократно сталкивалась с тем, что вырезают модераторы. И за что можно нарваться на бан. |
|||
|
#34
21.08.2011, 16:47
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 26.06.2007
Откуда: Toulouse, la ville rose
Сообщения: 1.315
|
|
|
|
#35
21.08.2011, 18:14
|
|||||
Дебютант
Дата рег-ции: 26.05.2010
Откуда: Nice
Сообщения: 86
|
2. из этой вашей фразы можно действительно подумать, что Лондон для вас что-то далёкое и не досягаемое, и плюс, вы обременены тяжким семейным бременем.... (если английский так необходим для "роста" на предприятии, в чём катастрофа? Лондон не в Австралии.... Знаю людей работающих практически за СМИК и поехавших в Лондон именно для "роста)" Зачем людей путать? Надо было раньше сказать! .
Действительно разумнее тратить эти евро на человека, который будет разговаривать только с вами и слушать только вас (только не надо воспринимать это за навязывание моего мнения, а тем более! уроков)
У вас странно-агрессивная реакция: вы можете попробовать заняться преподаванием французского по Skype , быть может поможет расслабиться , я иронизирую совсем чуть-чуть - общение с новыми интересными людьми в любых обстоятельствах помогает.
Я "младше вас года на три, но вообще форумом я пользуюсь с момента моего приезда в о Францию: именно благодаря форуму (информации, советам), я быстро определилась с поступлением в универ, именно благодаря форуму мне пришло в голову открыть своё, пусть пока маленькое дело...., перечислять могу очень долго. |
||||
|
#36
21.08.2011, 18:32
|
||
Дебютант
Дата рег-ции: 26.05.2010
Откуда: Nice
Сообщения: 86
|
Это только сначала!!!
Вам было легко с "домохозяйками "по французски, возможно потому, что вы живёте в языковой среде, а быть может французский вам просто "ближе" |
|
|
#37
21.08.2011, 18:52
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 14.03.2003
Сообщения: 8.595
|
||
|
#38
21.08.2011, 19:29
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 03.01.2003
Откуда: Донецк, ДНР
Сообщения: 16.546
|
||
|
#39
21.08.2011, 19:57
|
||||||
Мэтр
Дата рег-ции: 03.01.2003
Откуда: Донецк, ДНР
Сообщения: 16.546
|
Только, в отличие от вас, которой было тяжело вспоминать французский в условиях среды, у меня сейчас нет возможности создать себе среду.Почему вас, как мне кажется, не касается.
Я никого не пугаю. Мне действительно очень понравились занятия в этой школе и я считаю их методику высшим классом. Когда носители языка занимаются с вами не болтовней за рюмкой кофе, а реально отрабатывают разговорную практику с грамматической базой, аудированием и тому подобным.Но, боюсь не потянуть финансово. Цены в местных школах подобного типа и рассчитаны на финансовую поддержку предприятий. К слову, я считаю (чтобы вы наконец прекратили рекламировать свое преподавание в Скайпе в каждом посте), что индивидуально с преподавателем лучше разбирать грамматику, а "разговор" методически правильнее практиковать в группе. Возможно, вы замечательный преподаватель, но коммуникативную ситуацию вы в одиночку не создадите. |
|||||
|
#40
21.08.2011, 21:08
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 14.03.2003
Сообщения: 8.595
|
Ох, это было в 90-х, поэтому я не помню уже цену. Помню, что вполне божеские цены были. Правда, на их сайте я не нахожу сейчас этой информации, но тогда и гугла-то не было.
Поэтому звонила по телефону, меня записали на компьютерный тест для определения уровня, а потом ходила по вечерам на занятия. Мне очень понравилось, хотя были и недовольные французы. Но на мой взгляд, методика была подходящая: деление общей группы (человек 12-15) на маленькие группы по 3 человека, разговор только на английском. Небольшие презентации, сделанные студентами, а потом их обсуждение. Я даже сейчас помню некоторые темы тех разговоров. И помню свою презентацию про <Doctor Seuss> и <Cat in the Hat>. Благодаря вам вспомнила, спасибо. |
|
|
#41
21.08.2011, 21:24
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 17.01.2004
Откуда: France, 44
Сообщения: 2.512
|
__________________
"А вот вам к торту изюминка" - сказала ворона, пролетая над пикником. |
|
|
#42
21.08.2011, 21:32
Последний раз редактировалось Stroka; 21.08.2011 в 21:36..
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 29.10.2002
Откуда: Москва-Paris
Сообщения: 11.041
|
мне кажется, что главное - это не разбрасываться, т.е. выбрать какую-то одну методику и работать по ней планомерно урок за уроком. Очень хорошая, доступная (написана и преподнесена доступным языком) и простая в использовании - Assimil (там и книжка с текстами обучающими, и диск прилагаются). По грамматике конечно базу лучше бы с преподавателем разжевать, для старта достаточно и 5-10 уроков будет, чтобы понять как строится язык (для тех, кому иностранные языки не в новинку, как Вам). Дальше по грамматике хорош Murphy. Вот одной-двумя книжками и стоит ограничиться для начала, чтобы не хвататься за все сразу, а в результате не сделать ничего.
Очень важно читать - через визуальное восприятие запоминаются фразы, обороты, набирается словарный запас, начинает чувствоваться язык. Можно и сериалы смотреть, но я бы посоветовала выбирать не "домохозяек", а что-то совсем допотопное, типа Санта-Барбара в интерьерах, где сюжет тянут за хвост, а герои выдают три слова в час (так понятнее и четче слышится произношение и интонации). Новости бы не советовала, мозги могут "поплыть" у новичка Даже у меня плавятся, хотя я свободно по-английски говорю (видимость такую у носителей создаю) На следующем этапе хорошо бы с кем-то переписываться, мне сильно такой опыт помог. Ну и живое общение как можно больше - с туристами (кому-то город показать), студентами, на работе с иностранными залетными коллегами-посетителями. Великая штука - интернет, можно любителей общения на любом языке найти. |
|
|
#43
21.08.2011, 22:04
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 03.01.2003
Откуда: Донецк, ДНР
Сообщения: 16.546
|
Дайте пожалуйста их сайт или как они точно называются не по-русски. Я сейчас подумываю о курсах при мэрии с сентября. Но, похоже, ваш вариант даже интереснее, если цены у них подойдут.
|
|
|
#44
21.08.2011, 22:14
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 14.03.2003
Сообщения: 8.595
|
Они в 7 округе, недалеко от Инвалидов. |
|
|
#45
21.08.2011, 22:20
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 03.01.2003
Откуда: Донецк, ДНР
Сообщения: 16.546
|
1. Визуальное восприятие не у всех. Я французские тексты в свое время запоминала, пока одногрупники отвечали. 2. Нарабатывается пассив языка. Самостоятельное изучение не помогает разговориться. Общение с носителями без методики лично мне не помогает. Особенно, когда носители просто хотят потрепаться, соответственно они вас не исправляют. Правила нужно объяснять, но при этом не скатываться на курс теории... Stroka, это не с целью опровергнуть твои слова, а показать, какие могут быть подводные камни. Я тут весной договорилась было с профессором (в смысле научной степени) дедушкой обмениваться русский-английский. Меня давно так не "опускли" другого слова не подберу: как только я открывала рот, он меня обрывал на полуслове: где вы нахватались этого жуткого французского акцента? вы слышали. как как вы произносите? что вы ерунду несете (не в смысле грамматики, а он был не согласен с моим мнением). так зачитайте мне диалог. Стоп, где ваше выражение? Войдите наконец в образ... вы русские все... а французы еще хуже. И т.д. Нужно ли говорить, что наш обмен уроками долго не продлился. |
|
|
#46
21.08.2011, 22:29
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 03.01.2003
Откуда: Донецк, ДНР
Сообщения: 16.546
|
Sandy,
Спасибо. Буду смотреть. |
|
|
#47
21.08.2011, 22:33
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 26.06.2007
Откуда: Toulouse, la ville rose
Сообщения: 1.315
|
|
|
|
#48
21.08.2011, 23:04
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 26.06.2007
Откуда: Toulouse, la ville rose
Сообщения: 1.315
|
|
|
|
#49
22.08.2011, 10:03
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 29.10.2002
Откуда: Москва-Paris
Сообщения: 11.041
|
важно без поправок если мы хотим иметь язык в комплексе, а не только разговорный. Это правда, что есть "визуалы", кому проще зрительно информацию воспринимать, а есть те, кому легче всё схватывать на слух. Но для работы, например, необходимо вести переписку, а здесь без правописания никуда не уедешь. Одних фраз или слов, заученных на слух, будет недостаточно, нужно еще знать как они пишутся, а эта информация идет только через глаза (чтение).
А вот неподходящего преподавателя надо сразу менять, зачем же мучиться и зарабатывать себе дополнительные комплексы и стопор. Если говорить о методике разговорного языка, то по своему опыту могу сказать (а я в разное время в разной степени учила 5 иностр.языков и попробовала множество методик ), что самая эффективная - методика Шехтера или Китайгородской (не знаю существует ли аналог во Франции). Это интенсив, когда на месяц набирается группа из достаточного количества людей (5-15 человек), и каждый день в течение 4 часов ведется занятие в игровой форме с распределением закрепленных ролей: каждый участник группы получает олицетворяемый им "персонаж" на время курса, каждый день освещается новая тема (город, транспорт, еда, профессия, медицина, обучение, внешность и т.д.). Занятия ведутся настолько легко и непринужденно, динамично, что даже самые скромные молчуны снимают свои "блокажи" и разговариваются. |
|
|
#50
22.08.2011, 10:22
|
||
Новосёл
Дата рег-ции: 16.08.2011
Сообщения: 4
|
Stroka, а,может быть, Вы что-нибудь знаете о методе Драгункина? Нашла уроки через Скайп тоже, а там эта методика. Поискала информацию, у него самоучители,всякие книжечки по трудностям грамматики и пр.,ну,и отзывы сплошь хвалебные...А я как-то не решусь..
А в Ассимиле грамматику не разбирают? И там по уровням или просто базовый курс? И еще(извините,пожалуйста,за дикое количество вопросов) вот когда пишут "Базовый англиийский"-это примерно какой уровень, intermediate? Спасибо огромное!!!! |
|
|
#51
22.08.2011, 11:25
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 29.10.2002
Откуда: Москва-Paris
Сообщения: 11.041
|
Encantadora, о Драгункине, к сожалению, ничего не слышала, поэтому прокомментировать не могу. Но их сейчас так много развелось, этих методик и их авторов, и все открывают свои центры или ведут уроки под собственной "маркой-именем", что всё охватить невозможно Нужно ориентироваться на то, что подходит именно вам - почитать о курсе, полистать книжку, посмотреть как подается материал, поговорить с преподавателем, прежде чем на него "подписаться". Кому-то нужно больше картинок, кому-то игровая форма, кому-то традиционная подача с разбивкой по урокам с объемными текстами.
В Ассимиле есть грамматика вперемежку с коротенькими текстами-уроками и есть разные уровни, посмотрите в книжном магазине (в интернете тоже есть). Базовый уровень - это не intermediate (который уже средний уровень). Базовый для меня лично - это способность как-то объясниться на пальцах, понимание простой речи бытовой (магазин/покупки, гостиница/проживание, чтение простеньких текстов) с начальными знаниями грамматики (какие времена существуют, род-падежи, артикли, предлоги). |
|
|
#52
22.08.2011, 11:31
|
||
Новосёл
Дата рег-ции: 16.08.2011
Сообщения: 4
|
Спасибо огромное! Тогда базовый меня уже есть,это очень радует!
Попробую сама по Ассимиль и Мёрфи, мне самОй как-то проще, а потом уже поищу где в разговорах попрактиковаться. |
|
|
#53
22.08.2011, 11:46
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 10.10.2003
Откуда: 31
Сообщения: 7.869
|
Svet, у меня такая же проблема, когда с французского надо перейти на английский (или хуже того, с французского перевести на английский ) - тут же в разговоре, без времени на размышления и переключения - у меня в голове все мешается и я перестаю вообще соображать на каком языке я говорю. Думаю чаще по-французски, плюс практики английского не хватает - вот и получается, что французский вытесняет английский (и иногда родной русский).
Рецептов у меня нет, единственное, что помогает хоть немного - сделать паузу, дышать глубоко и сосредоточиться... А конечно было бы интересно узнать, существует ли способ с этой проблемой бороться |
|
|
#54
22.08.2011, 12:13
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 20.07.2006
Откуда: London
Сообщения: 3.513
|
Как и с вождением машины - практика, практика, и еще куча практики..
__________________
It is ok for me to have everything I want «Модель хороша, если она приносит пользу. Если она начинает вас ограничивать, от нее следует отказаться» |
|
|
#55
22.08.2011, 12:16
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 22.07.2010
Откуда: Aquitaine
Сообщения: 1.015
|
Мне в свое время Мерфи очень помог, когда "благодаря" школьным учителям в голове образовалась каша из всех времен, а с Мерфи все стало намного проще и понятнее. Очень рекомендую!
__________________
Лучше добрым на свете быть, злого в мире и так довольно / Э.А. Асадов |
|
|
#56
22.08.2011, 13:52
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 25.10.2004
Откуда: Paris
Сообщения: 39.848
|
Очень помогает писать на англииском (на аглиискомм на первых порах писать легче, чем говорить)... то есть, когда у вас нет правильного слова и всплывает французскии вариант, то вы ишете на интернете или в словаре правильныи... постепенно запоминается и ненужныи вариант больше не всплывает...
а так побольше смотреть телевизор, побольше обшаться.... |
|
|
#57
25.08.2011, 14:35
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 26.06.2007
Откуда: Toulouse, la ville rose
Сообщения: 1.315
|
Спасибо всем за ответы. Я начала заниматься регулярно анг., надеюсь что-нить из этого получится. В субботу буду закупаться книжками. Делитесь успехами.
|
|
|
#58
25.08.2011, 14:42
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 08.03.2006
Откуда: Paris FR/Massa IT
Сообщения: 1.983
|
а вы будете заниматься по skype ?расскажите, вам нравиться, есть толк?Спасибо
__________________
"Пусть рухнет мир - его крушенье меня убьет, но не смутит". |
|
|
#59
26.08.2011, 15:15
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 26.06.2007
Откуда: Toulouse, la ville rose
Сообщения: 1.315
|
Рановато еще говорить есть ли толк, но мне лично легче самой разобраться с правилами и орфографией и т.д. Я не высиживаю урок с преподавателем, через пол-часа уже ничего не соображаю и не запоминаю. Скайп хочу подключать только для практики - диалоги, например.
|
|
|
#60
26.08.2011, 16:05
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 08.07.2004
Откуда: Paris
Сообщения: 9.221
|
катиатоулоусе, то есть сами занимаетесь по какой-то книге или курсу в интернете?
__________________
Рoжденная побеждать |
|
|
Закладки |
Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1) | |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Выучить язык за....? | Shady Man | Французский язык - вопросы изучения и преподавания | 20 | 26.02.2008 12:50 |
Хочу поработать в Англии и попутно выучить английский | lilil | Работа во Франции | 0 | 06.07.2007 14:45 |
Где выучить английский в Париже | belette | Учеба во Франции | 3 | 20.08.2005 13:51 |
Как выучить французский? | komteks | Биржа труда | 1 | 12.05.2004 01:21 |
Как выучить французский? | Masya | Французский язык - вопросы изучения и преподавания | 39 | 13.03.2003 06:04 |