Экономный обогрев дома

[Лёля]

Это только за установку котла или всей системы вместе с радиаторами?

Извините,только сейчас нашла досье .
Poêle à granulés стоит 5595 евро
С дополнительными аксессуарами,установкой ,доставкой и вызовом техника нам вышло 7770 евро.
Но это было еще в 2015 году.Цены наверное поменялись. Я довольна этим отоплением,только эстетически меня очень смущает черная труба,которая находится за печкой и выходит наружу через чердак и крышу.Когда мы ее устанавливали,нам сказали что другого варианта нет в этом месте.Так как за стенкой веранда.А недавно я ходила к ним чтоб продлить контракт на обслуживание,мне сказали ,что можно убрать эту трубу на веранду .Я попросила расчитать,сколько это мне выйдет. Но пока что они со мной не связались.

[Yuta]

Лёля, Спасибо за информацию!
Дороговато у вас, конечно... А батареи с трубами сколько вам встали?

[timofeev]

Люди, вот поверьте моему опыту, каждый раз когда я переезжал, я думал что вот оно, навсегда, мое и сердца стук и все остальное. Но это проходит через какое то время и и мне уже нравится что то другое. А вот то, что я вкладывал в мой последний дом часто не нравится вообще никому. Насмотрятся фоток, но придут, посмотрят и говорят что это не мое. Это первое.
А второе и наиболее главное то, что в Франции переезжают с места на место гораздо чаще, чем думает каждый из нас. А те вложения, которые мы делаем, окупаются, вернее вообще никогда для нас не окупаются.
Примером служит электрическое отопление почти везде, даже в частных домах. Никто не хочет вкладываться.
Да потому что конвектор электрический стоит 40-60 евро. А только техническое обслуживание того же газового отопления, с заменой пары шлангов, может достигнуть легко 2 тыс.
Классический камин за 1000 евро против печки с гранулами за 5-7 тыс., с эстетической стороны выигрывает. С экономической ? Еще больше. Это сколько дров можно купить за 5-6 тыс. евро ? А гранулы, они сами по себе, по производительности в киловаттах за единицу, будут раза в два дороже дров.
Как горится каждому свое...Но когда посчитаешь...

[Лёля]

Лёля, Спасибо за информацию!
Дороговато у вас, конечно... А батареи с трубами сколько вам встали?

У меня нет никаких батарей с трубами.У меня дом одноэтажный ,двери в комнаты всегда открыты.Тепло от печки из зала доходит в другие комнаты.
На всякий случай у меня есть эл обогреватели в каждой комнате,но я ими не пользуюсь.

[sirniki]

У нас дровяной камин с разводкой Тепла на крыше по всем комнатам. На чердакестоитмлторчиккоторыйвклюяается, когда появляется тепло и раздувает его по турбоходам. Единственное чтобы в спальнях было 19 градусов нужно чтобы в зале было 20-25. Т е в зале ходим в трусах.
И минус, если ты работаешь, то возвращаешься в холодный дом и пока растопишь... т е на рабочее время нужно подключать умные батареи который программируются на нужное время .
Но самое экономное было в новом только что построенном доме схорошей изоляцией и умнымэл отоплением поделённым на зоны.

[liina]

Классический камин за 1000 евро против печки с гранулами за 5-7 тыс., с эстетической стороны выигрывает. С экономической ? Еще больше. Это сколько дров можно купить за 5-6 тыс. евро ? А гранулы, они сами по себе, по производительности в киловаттах за единицу, будут раза в два дороже дров.

Это не совсем так, вернее, совсем не так. Стоимость дров гораздо выше, чем гранул при одинаковых условиях расхода. Плюс куча неудобств, которые влекут дрова: постоянное подбрасывание и дежурство, за ночь дрова угасают, утром розжиг. Когда люди работают вне дома, я вообще не представляю, как можно обогревать дровами. Если дрова подешевле, то они или сырые и им нужно досушиваться несколько месяцев, или их надо подпиливать на 1/4, так как привозят большие брёвна. Зажигать камин по выходным очень прикольно для атмосферы, аромата и уюта, но когда неделя за неделей, я лично очень устала всего за полтора месяца ежедневного обогрева камином. 18 лет он меня устраивал, а тут до отвращения, носишься с ним как курица с яйцом, в то время как печка на гранулах работает сама и не мешает ни жить, ни работать.

[timofeev]

Это не совсем так, вернее, совсем не так. Стоимость дров гораздо выше, чем гранул при одинаковых условиях расхода. Плюс куча неудобств, которые влекут дрова: постоянное подбрасывание и дежурство, за ночь дрова угасают, утром розжиг. Когда люди работают вне дома, я вообще не представляю, как можно обогревать дровами. Если дрова подешевле, то они или сырые и им нужно досушиваться несколько месяцев, или их надо подпиливать на 1/4, так как привозят большие брёвна. Зажигать камин по выходным очень прикольно для атмосферы, аромата и уюта, но когда неделя за неделей, я лично очень устала всего за полтора месяца ежедневного обогрева камином. 18 лет он меня устраивал, а тут до отвращения, носишься с ним как курица с яйцом, в то время как печка на гранулах работает сама и не мешает ни жить, ни работать.

Liina, для производства 1 тонны гранул требуется около 8м3 отходов древесины, которые нужно измельчить, высушить и сформировать в гранулы. В цену гранул входит амортизация оборудования и издержки производства плюсом маржа торговой сети и транспорт.
Дрова стоят дешевле, если только не сравнивать энергетическую ценность 1 тонны гранул с 1 кубометром дров, чем грешат продавцы гранул.
Если делать выбор между гранулами и pompe a chaleur, то я бы выбрал второй вариант, потому что вообще не нужно возится с гранулами.

[liina]

Liina, для производства 1 тонны гранул требуется около 8м3 отходов древесины, которые нужно измельчить, высушить и сформировать в гранулы. В цену гранул входит амортизация оборудования и издержки производства плюсом маржа торговой сети и транспорт.
Дрова стоят дешевле, если только не сравнивать энергетическую ценность 1 тонны гранул с 1 кубометром дров, чем грешат продавцы гранул.
Если делать выбор между гранулами и pompe a chaleur, то я бы выбрал второй вариант, потому что вообще не нужно возится с гранулами.

timofeev, возможно если считать тоннами одно стоит дешевле другого. Я просто повторюсь, у нас нет центрального отопления, поэтому за 18 лет я попробовала практически всё, что не касается газа. Фактуры, потраченные на отопление говорят сами за себя. На практике дрова выходят либо чуть-чуть дешевле, либо столько же. А в нашем случае, дрова дороже. Объясняю.

1. Отапливают гранулы лучше за счет постоянного поддержания температуры, а не качелей "остыло-снова разогрел".
2. Печка на гранулах регулирует желаемую температуру и мощность потребления. Например, сейчас, когда на улице +12 мы естественно снижаем заданные параметры печки. С камином это невозможно.
3. Чтобы поддержать постоянную температуру (условно 21 градус) во всем доме, с камином приходится использовать дополнительные способы обогрева. Причина - пункт 1. А это всё те же расходы.
4. Если сравнивать соотношение цена/бытовой комфорт, то гранулы тут выигрывают.

Конечно, много зависит от площади дома, изоляции и тд. Но я бы не стала слепо верить математическим расчетам воображаемого дома. Лучше читать форумы, там реальные отзывы.

[Рыжая]

Если делать выбор между гранулами и pompe a chaleur, то я бы выбрал второй вариант, потому что вообще не нужно возится с гранулами.

А вот с этого места поподробней, пожалуйста Я тоже сейчас призадумалась насчет pompe a chaleur. Но это же тупо электричество из розетки, не? Я поговорила тут с одним представителем, он говорит, 600-800 евро в год надо закладывать на электричество за pompe de chaleur на наш метраж.

[Juggernaut]

timofeev, возможно если считать тоннами одно стоит дешевле другого. Я просто повторюсь, у нас нет центрального отопления, поэтому за 18 лет я попробовала практически всё, что не касается газа. Фактуры, потраченные на отопление говорят сами за себя. На практике дрова выходят либо чуть-чуть дешевле, либо столько же. А в нашем случае, дрова дороже. Объясняю.

1. Отапливают гранулы лучше за счет постоянного поддержания температуры, а не качелей "остыло-снова разогрел".
2. Печка на гранулах регулирует желаемую температуру и мощность потребления. Например, сейчас, когда на улице +12 мы естественно снижаем заданные параметры печки. С камином это невозможно.
3. Чтобы поддержать постоянную температуру (условно 21 градус) во всем доме, с камином приходится использовать дополнительные способы обогрева. Причина - пункт 1. А это всё те же расходы.
4. Если сравнивать соотношение цена/бытовой комфорт, то гранулы тут выигрывают.

Конечно, много зависит от площади дома, изоляции и тд. Но я бы не стала слепо верить математическим расчетам воображаемого дома. Лучше читать форумы, там реальные отзывы.

Поддерживаю liina по пункту 1 и 4 ( кроме "качелей", тут если дома, можно научиться и это регулировать. Но нужно работать именно дома/на территории недалеко.
Пункт 2 решается, регулировкой тяги и закладкой правильной. Но нужно знать качество дров, т.е. или свои заготовленные, или доведенные до нужной кондиции уже дома ( т.е. опять ресурсы - пространство, ускоренная сушка, хранение..)
Пункт 3 - тоже решается, но требует опыта, навыков, и опять же время.

Краткое личное резюме такое, что если где дороже приложить свои силы, лучше переплатить за больший комфорт ( в данном случае пеллетную систему), если есть теоретически время - то дрова могут быть экономней.
Это так, без глубинных копаний ))

[SvetaLes 36]

насчет pompe a chaleur.
600-800 евро в год надо закладывать на электричество за pompe de chaleur на наш метраж.

Моя давняя подруга и бывшая соседка , года два назад поменяла старую систему отопления (был котёл на солярке аж 76 года ) на pompe a chaleur/ double в доме (pavillon dans centre ) так же были заменены все старые батареи и трубы, водяной котёл . Дом один этаж чуть более 80 кв метров , у неё всегда и везде тепло зимой доме , где то 22-23 градуса и + горячая вода всегда есть , я лично видела её счета за электроэнергию , в год у неё как раз около 600 евриков и выходит без TVA и прочих ECO taxes и "поборов"

[timofeev]

Но я бы не стала слепо верить математическим расчетам воображаемого дома. Лучше читать форумы, там реальные отзывы.

Не, ну почему воображаемого. У меня и сейчас имеется дом, в котором установлены 3 инвертора и чугунная печка инвиста 14 квт., в которую закладываю чурки пиленные по 70 сантиметров.
Форумчане пишут, что за зиму уходят гранулы на сумму 600-800 евро. Вот и считайте сколько дров на эту сумму можно купить.

[Рыжая]

Моя давняя подруга и бывшая соседка , года два назад поменяла старую систему отопления (был котёл на солярке аж 76 года ) на pompe a chaleur/ double в доме (pavillon dans centre ) так же были заменены все старые батареи и трубы, водяной котёл . Дом один этаж чуть более 80 кв метров , у неё всегда и везде тепло зимой доме , где то 22-23 градуса и + горячая вода всегда есть , я лично видела её счета за электроэнергию , в год у неё как раз около 600 евриков и выходит без TVA и прочих ECO taxes и "поборов"

Очень интересно, большое спасибо!

Он еще нам насчитал разных скидок от EDF и проч. почти на 10 тыс. евро, так что чистыми за установку у него получилось порядка 4 тыс... вот прямо не знаю...

[timofeev]

Очень интересно, большое спасибо!

Он еще нам насчитал разных скидок от EDF и проч. почти на 10 тыс. евро, так что чистыми за установку у него получилось порядка 4 тыс... вот прямо не знаю...

Рыжая, похоже, что момент для установки очень благоприятный. Не знаю как других, но вот меня ежедневно достают звонками с предложениями, что нибудь заизолировать за 1 евро, или установить какую нибудь эко систему под налоговый кредит.
Установка печек для гранул наверное тоже подпадает под налоговый кредит как эко система ?

[SvetaLes 36]

Очень интересно, большое спасибо!

Он еще нам насчитал разных скидок от EDF и проч. почти на 10 тыс. евро, так что чистыми за установку у него получилось порядка 4 тыс... вот прямо не знаю...

Здесь помочь инфо не могу Знаю , что за изоляцию этого павильйона - смену отопительной системы - всякие <госсубсидии> у неё были и значительные , но ей в этом брат помогал руководил и контролировал . Работы выполнены в доме на совесть и вся техника и материалы качественные .
В таких делах -ремонтных работах главное на аферистов шарлатанов не нарваться, под шумок "1евро"говорят развелось полно таких "горе работяг" их цель - "деньгу сорвать," то есть продают народу мечту а в реале мухлюют с материалами и счетами, сам ремонт " баклюют на скору руку лябы как"

[Juggernaut]

Вы только все "тепловые насосы в одну кучу" не сваливайте ))
Системы разные, разные у них потом эксплуатационные расходы, и разная инвестиционная стоимость.

Т.е. если мы берем геотермическую систему ( т.е. тепловой насос вода-вода), то там из расходов на электроэнергию только компрессор, и все. Ну и циркуляционный насос..
А если воздух-воздух, то там и сам насос, и отдельно еще рекуператор, и приточно-вытяжная система...
И стоимость оборудования для минусовых и не минусовых температур будет разная, вернее, недорогое оборудование в минус будет работать очень неэкономично..

[Рыжая]

Рыжая, похоже, что момент для установки очень благоприятный.

timofeev, большое спасибо!

В таких делах -ремонтных работах главное на аферистов шарлатанов не нарваться, под шумок "1евро"говорят развелось полно таких "горе работяг" их цель - "деньгу сорвать," то есть продают народу мечту а в реале мухлюют с материалами и счетами, сам ремонт " баклюют на скору руку лябы как"

Да, я это понимаю, большое спасибо. Нет, это фирма серьезная, солидная (чуть не сказала "государственная" )

[Yuta]

А если воздух-воздух, то там и сам насос, и отдельно еще рекуператор, и приточно-вытяжная система...
И стоимость оборудования для минусовых и не минусовых температур будет разная, вернее, недорогое оборудование в минус будет работать очень неэкономично..

Что то я совсем запуталась
Только мне здесь доказали, что pompe a chaleur воздух/воздух, это одно и то же что просто кондиционер, работающий на тепло (какой мы и имеем), как из вашего сообщения становится понятно, что это вовсе не одно и тоже, так как нет у нас ни насоса, ни рекуператора, ни приточно-вытяжной системы.. Хм, как мне кажется..
Разъясните мне, кто-нибудь, пожалуйста, разницу!

[Juggernaut]

Что то я совсем запуталась
Только мне здесь доказали, что pompe a chaleur воздух/воздух, это одно и то же что просто кондиционер, работающий на тепло (какой мы и имеем), как из вашего сообщения становится понятно, что это вовсе не одно и тоже, так как нет у нас ни насоса, ни рекуператора, ни приточно-вытяжной системы.. Хм, как мне кажется..
Разъясните мне, кто-нибудь, пожалуйста, разницу!

Вам объяснили с точи зрения принципа функционирования.
Основа у всех приборов этой группы - забрать тепло от одного источника, и отдать другому.
Через теплоноситель, которым, в случае вашего кондиционера является хладагент ( без деталей по их наименованиям).
Который при своей очень низкой температуре может забрать тепло в том числе и из воздуха, при температуре -10 С.
Но такой же тепловой насос - это и классический холодильник/морозильник ( раньше тут тоже было это сравнение).

Поэтому оборудование, которым можно в данном случае обогреть дом, по принципу функционирования корректно называть тепловым насосом.
Но с точки зрения экономного отопления дома ( и за это и продвигают разные виды тепловых насосов) - это не совсем то.

[vendredi]

Кстати, кому нужно срочное и дешевое временное решение, я всем сердцем рекомендую газовые мобильные обогреватели. Они нас просто спасают. Они бывают разных марок, но одной модели и примерно в одну цену. На Амазоне их много разных, а у нас вот этот из Brico Depot:

Poêle à gaz mobile 4 200 w

Стоит это счастье 79 евро, плюс газовые баллоны 20 кг надо покупать в супермаркете, это еще порядка 35 евро за баллон, но этого баллона нам хватает на месяц где-то. От них так тепло! У нас было два, я в преддверии этой зимы докупила еще два, теперь стоят по всему дому. Серьезно, если кому-то надо срочно, несложно и дешево, это самое лучшее решение, ИМХО.

Скажи пожалуйста, а нет запаха газа при включении и выключении ? Спасибо

[vendredi]

Добрый день всем форумчанам
помогите определиться.
Мы будем строить дом (юго запад Франции) 100 m2. Зимой не так холодно.
И мы не можем определиться какое сделать отопление pompe à chaleur + radiateur ou poêle à granule + radiateur.
Поделитесь вашим опытом положительным и отрицательным.
Спасибо заранее

[pupusha]

vendredi, у нас poêle à granulés и radiateur в комнатах. Дом новый, хорошо изолирован. Топим не каждый день вечером только в салоне, в комнатах только дети иногда вечером. На гранулы уходит около 160-180€ в сезон. Плюс симпатично в салоне смотрится и создаёт уютную атмосферу. Мы южнее от вас, не помню, в вашей местности ветренно?

[sirniki]

vendredi, чтобы вы ни выбрали делайте умную систему которая сама будет включаться в определенное время и выключаться. Например электрические батареи в зале работают с 6 утра и до 8 утра, и с 16. Вечера и до 22 часов . А в спальне наоборот с 21 до 7 утра. С гранулами можно также запрограммировать. А ещё камин можно развести по комнатам через крышу и будет от него тепло идти в комнаты.

[zanuda]

вендреди, у нас, на югде, устанавливали pompe à chaleur, которая вода-воздух, греет воду дла мытья и для батарей по дому, на дом 180-200кв.м. расчет был отбить за 15 лет, но, не учли того,что 1-японская система, вариациии тока нормальные для фр. системы, воспринимает плохо-докупали локальный трансформатор. 2-на N-ом году сгорела плата внешнего блока,то-ли из за заползших туда улиток, то ли не знаю чего, починка чуть ли не половина стоимости самой помпе. У нас договор обслуживания, т.е. нужны акредитованые маркой люди, левый сантехник в черную тут не прокатит. Вот, перечислила все плохое. Из хорошего, удобно, экономно, тепло, програмируемо и пр.
На 100кв.м. Я бы устанавливала систему котла на гранулах.

[Ptu]

A кто делал утепление крыши материалом, котрый не могу вспомнить как называется:
Такая вата минеральная из пушки накидывается внутри крыши. Или не вата, а каой то утеплитель в виде хлопьев. Видела по телеку, но когда меня не касалось, то смотрела чисто из любопытства.
А темерь хочу утеплить крышу в доме родителей.

[Рыжая]

Скажи пожалуйста, а нет запаха газа при включении и выключении ? Спасибо

В самый момент включения может быть небольшой запах, который тут же исчезает. В момент выключения нет.

[Ptu]

Нашла как называется материал : laine à souffler
https://www.youtube.com/watch?v=-5Ey7PybmEI

[sirniki]

Ptu, у нас во всех домах такое было. Сейчас это предлагают за 1 евро. если вы подходите по доходам, то есть смысл воспользоваться.

[Ptu]

sirniki, а у вас есть где-то ссылка на это?
И потом у нас это второе жилье. Наше основное - это квартира, там слава богу вообще нет проблем с экономным отоплением, почти бесплатно.
Будет ли у нас скидка большой вопрос.

[sirniki]

Ptu, я посмотрю в бумагах на выходных, помоему там прилагались потолки, но я сейчас слышала что уже они изменились, и добавились другие виды услуг, например можно стены в гараже утеплить. Нам только крышу и потолок гоража утепляли.