Коронавирус во Франции, Европе - 4

[Campanule]

Эффект задержания микрочастиц у этих масок работает за счет электростатического заряда фильтра. Как заряда не станет, будут пропускать. От влажности эффект снижается.

То есть эффект снижается именно от влажности дыхания, верно? И уже больше не восстанавливается? То есть 6 часов носки все же кумулятивны?

[sonnisse]

Ну вот кто-то протестировался и у него положительный тест, его спросят: пока бегал, кого видел на лесной доорожке, он скажет: соседа. Будут искать соседа. А потом их вместе в отель на 14 дней.

Ничего подобного не будет. Суть этой программы не в том, чтобы кого-то разыскивать, а в том, чтобы люди сами могли отслеживать, не находились ли они в контакте с носителем вируса, и если да, то иметь возможность сдать тесты. В отелях тоже никого запирать не будут, просто для желающих могут предоставить место для изоляции, чтобы обезопасить семью, например. Во Франции не получится ввести строгие меры. Санкций для несоблюдающих самоизоляцию не предвидится, надеются на сознательность граждан.

[Campanule]

Муж да, мотался :-). Но по крупному - по два мешка за раз. Последние полторы-2 недели успокоился, потому как складывать некуда.
Но я имела в виду (На моем примере), что нельзя по сделанным единичным закупкам судить, что человек через 2 дня в магазин вернется. Может старички разом на три недели закупились, ну вот только курочки захотелось:-)
У нас в биокопе, grande frais, да и в Карефуре народу в масочках было очень мало за все время карантина. Но дистанцию держат, с подружками ухо в ухо не треплются. И вообще народ по улицам без дела не тусуется

Вам лишь бы поспорить. В общем и целом по содержанию тележек видна тенденция к возвращению к докарантинным привычкам. Если раньше у всех тележки были заполнены доверху и долгосрочными продуктами, то сейчас люди выходят и за продуктами по сиюминутной прихоти.

[Noemie]

Свежее интервью профессора Раульта.
https://www.youtube.com/watch?v=FcvDi6tjldk

Оптимистичные прогнозы возможного развития эпидемии, конечно в форме гипотезы, но очень хотелось бы верить

И потом много по опыту лечения, лучшего понимания патофизиологии заболевания на разных этапах развития инфекции. Уже более 3000 пациентов у них пролечено. Считает важным раннее выявление и лечение, считает недопустимым оставлять людей без помощи вплоть до развития дыхательной недостаточности, так как это противоречит принципам медицины. Также они практикуют широкое проведение сканирования легких, причем на ранних стадиях, так как даже бывает у малосимптомных находят поражение. Также есть положительный опыт раннего назначения антикоагулянтов для предотвращения тромбозов. Говорит о важности наблюдения переболевших, выявления фиброза легких, дальнейшего лечения.

[Funfurier-adjnt]

FFP2? То есть поносил 20 мин и выкинул? А кто-нибудь может мне обьяснить именно технически почему? В ней "фильтр" активируется от дыхания человека, и хватает его на 6 часов?

Тов. Campanule, принцип работы таких респираторов заключается в электростатической фильтрации вирусов (и пылевых частиц). Т.е. через некоторое время дыхания в респираторе, фильтрующий материал банально "забьется" (насытится) вирусами и/или пылью и перестанет их удерживать. Т.е. респиратор станет опасным для самого хозяина.
Наиболее известным FFP2 респиратором стал отечественный "Лепесток", именно его часто можно видеть на архивных фото ликвидаторов аварии на ЧАЭС.
UPD Выше уже ответили

[Соседка]

То есть эффект снижается именно от влажности дыхания, верно? И уже больше не восстанавливается? То есть 6 часов носки все же кумулятивны?

Вам, скорее всего, никто не сможет сказать точно про время и кумулятивный эффект. Всё же зависит от того, в каких условиях маска будет использоваться. Если в госпитальных условиях, где высокая концентрация инфекции (и гарантированное её присутствие) - одно. Если просто в каком-то людном месте - другое. Предполагаю, что вы будете носить свои маски в магазине. Тогда, возможно, на ваших масках осядет вирус. И тогда, если вы будете использовать маски повторно (а не выбрасывать, как положено), нужно будет дать время этому вирусу погибнуть. Дезинфицировать маски FFP2 сложно, если вообще возможно. Зависит от конкретной маски, есть модели с пластиковыми деталями, в которые вставлен фильтр.

[Соседка]

azalea, Viviena, спасибо за разъяснения про вашу программу. Просто у нас нечто подобное, но совершенно идиотское какое-то изобретение. Я, правда, особо не вникала. Но то, что услышала краем уха - это нечто! Предлагают вносить каждому свои личные контакты, друзей и родственников. И потом они будут как-то отслеживать. В общем, полная ерунда, по-моему. Но, возможно, надо вникнуть.

[Соседка]

Санкций для несоблюдающих самоизоляцию не предвидится, надеются на сознательность граждан.

Вот этот момент в свете поведения граждан - самый интересный в плане функционирования программы.
Я тут в свете скорого выхода всех решила закупиться продуктами. Это ужас. Единицы людей в масках. И это люди, как правило, среднего, самого активного возраста. Старички и молодежь - смелые! Такое ощущение, что кто-то объявил, что вирус побежден.
В общем, начинается самый опасный период, по-моему. И вторая волна, если случится, то, конечно же, не заставит себя ждать. Никакой там не сентябрь. Это бред просто. Теперь еще понятнее беспокойство медперсонала насчет продолжения всей этой пандемии.

[Почти парижанка]

Музеи, выставки, кинотеатры останутся закрыты после 11 мая.

Мой друг работает в Лувре. Директор разослал всем сотрудникам письмо, в котором указал, что Лувр планируют открыть для посетителей в середине июля.

[SophieDan]

Дезинфицировать маски FFP2 сложно, если вообще возможно. Зависит от конкретной маски, есть модели с пластиковыми деталями, в которые вставлен фильтр.

В духовке при 70 градусах полчаса.

[massima]

А я всё ждала, когда скажет что-нибудь про границы - меня, в частности, немецкая интересует
не сказал...

Да всех тут интересует...

А насчёт вашего поста о Coronaland.... Ils avaient qu'à nous laisser aux Allemands....

[sonnisse]

Блин, отели им подавай... Барак вон построить в чистом поле на месте городской свалки с трехярусными кроватями и пусть изолируются, все равно там одни вирусные будут а зараза к заразе не пристает. Не, вопрос вот: сидим дома как порядочные люди уже почти 2 месяца. Откуда берутся вирусные? Значит это те кто не дома сидел как белый человек а шастал в поисках веселой жизни. Вот и с какой такой радости им еще за наш налоговый счет отели оплачивать? В барак их всех! А кто своими ногами не пойдет тому дровиной по хребтине для ускорения процесса передвижения

Но все-таки люди выходят и за продуктами, и прогуляться. Это нормально и это нужно. Расчета не было на то, что никто вообще никуда выходить не будет и что таким образом вирус полностью исчезнет. Но когда одним необходимо, а вторые решили, что они ничего в своих привычках менять не хотят и не будут ( понравилось тут выражение « про правила быстро забываю, поэтому не соблюдаю» ), то риски заражения увеличиваются

[Ptu]

Откуда берутся вирусные?

А социальные кварталы? ТАм же люди живут как в улье. Вы видели репортажи где люди в парижском и не только регионе ездят в набитых битком метро, трамваях без масок? Каждый день, типа на работу.

[MashaSpain]

Кто-нибудь в курсе, можно ли femme de ménage выходить на работу? Не знаю звать свою или нет, она ещё и беременная...

[azalea]

Ничего подобного не будет. Суть этой программы не в том, чтобы кого-то разыскивать, а в том, чтобы люди сами могли отслеживать, не находились ли они в контакте с носителем вируса, и если да, то иметь возможность сдать тесты. В отелях тоже никого запирать не будут, просто для желающих могут предоставить место для изоляции, чтобы обезопасить семью, например. Во Франции не получится ввести строгие меры. Санкций для несоблюдающих самоизоляцию не предвидится, надеются на сознательность граждан

Мой пост был написан не для буквального чтения. Он же был зачеркнут.
Про добровольный выбор отеля или дома, я писала выше. Просто человек с положительным тестом наверянка был в контакет с семьей, а тогда и их надо изолировать.
Вы пишите про безопасность семьи. В отель, если человек выйдет из больницы, тогда да, для безопасности семьи лучше, если он останется подальше от них, в отеле.

[tyupa]

На форуме форумчане просто высказывают свое мнение и на политические, и па экономические и на медицинские темы. Имеют право. Такое же как и вы, а не меньше. Не лезут же с этим мнением на форум профессиональных экономистов, политологов и медиков.
На меня лично долипран никакого эффекта не оказывает, от насморка предпочитаю сосудосуживающие, а от кашля - не сиропы. На ковид меня еще не тестировали. Но мы же не о моей ситуации говорим, а о тех, кого с сильными симптомами кашлем, температурой продиагностировали по интернету и посадили дома отсидеться на долипране. И сколько из них досидело до реанимации и ивл? Судя по сообщениям в прессе немало. А моном бы получить конкретное лечение согласно симптоматики и безотносительно наличию/отсутствию ковид.
На форуме я выступаю не в роли эксперта, а в роли рядового форумчанина (такого же как и вы, здесь мы с вами равны), каждый из которых может быть потенциальным пациентом медиков. И я считаю, что любой пациент, ежемесячно отчисляющий по 160-170 евро на mutuelle имеет полное право на желаемые анализы, без борьбы с врачебным выпендрежем. Или должен иметь возможность сделать эти анализы платно за свой счёт. В конце концов, врачебная услуга не бесплатна, и это услуга как и все другие. Вам же, Когда как клиент, приходите в бутик купить платье от Гуччи не говорят, что этот цвет вам абсолютно не идёт, фасон полнит, и вообще вам это платье не по карману и вам некуда будет его носить (хотя у conseiller может тоже Бак*5 в искусствоведению, мастер по коммерс, художественная академия за плечами И диплом по дизайну «легонькой@ одежды). Так почему с анализами у врача должно быть по другому? Он же не лечение сам себе назначил и не операцию требует.

Тэффи, если Вы не понимаете разницу между советами продавца бутика Гуччи/Манго/Лв/Зары и назначениями врача : о чем дальше говорить с Вами в этой плоскости?: И причём здесь Ваши отчисления в доп страховку? Налоги ещё посчитайте и коммунальные платежи со страховками на машины/пароходы и заводы

[Fien]

Для разрядки ситуации :-)

https://www.facebook.com/demotivateu...3252700102242/

[Klassnaia]

Свежее интервью профессора Раульта.
https://www.youtube.com/watch?v=FcvDi6tjldk

Оптимистичные прогнозы возможного развития эпидемии, конечно в форме гипотезы, но очень хотелось бы верить

И потом много по опыту лечения, лучшего понимания патофизиологии заболевания на разных этапах развития инфекции. Уже более 3000 пациентов у них пролечено. Считает важным раннее выявление и лечение, считает недопустимым оставлять людей без помощи вплоть до развития дыхательной недостаточности, так как это противоречит принципам медицины. Также они практикуют широкое проведение сканирования легких, причем на ранних стадиях, так как даже бывает у малосимптомных находят поражение. Также есть положительный опыт раннего назначения антикоагулянтов для предотвращения тромбозов. Говорит о важности наблюдения переболевших, выявления фиброза легких, дальнейшего лечения.

Кто бы спорил с профессором, что больных надо сразу лечить, а не долипраном кормить и ждать пока человек окажется между жизнью и смертью?
И, конечно, потом надо наблюдать за течением болезни.
Наш человек, Рауль!

[Marine Saf]

Klassnaia, как сын ?

[teffi]

Teffi, так не платите за mutuelle, Вас же никто не заставляет. Это дело добровольное для частников. 160 евро в месяц— это всего лишь около 2000 в год. Случись что сложное, за день госпитализации больше выйдет, хотя скорее всего соцстрах покроет вне зависимости от заслуг перед отечеством. Так что вообще можно смело дополнительную страховку не брать тем, кто считает, что она бесполезна.

Sonnise, нет, соцстрах таки все не покроет, никакие отдельные палаты и «лишние» дни госпитализации, да и многое стандартное не покроет, если ты работающий. Исключение - для CMUшников и нелегалов - им покроют, так как с них нечего взять. Так что mutuelle нужна, даже без операций , а для тех же коронок и очков. А вот как раз отказ от mutuelle проблему с анализами не решит, так как платно за свои деньги их сделать все равно нельзя (за редким исключением), приходится зависеть от врача - соизволит он выписать нужные вам анализы или решит, что перебьетесь.
Я в данном случае не о себе говорю, я в плане анализов и лечения- пофигистка недисциплинированная;но уважаю людей, которые сами Следят за своим здоровьем, и стараются сделать анализы, и не только на тк, на которые напоминалка 3 раза в год приходит), а о принципе - должна быть возможность эти анализы получить и не зависеть от доброй воли врача.

[sonnisse]

Кто бы спорил с профессором, что больных надо сразу лечить, а не долипраном кормить и ждать пока человек окажется между жизнью и смертью?
И, конечно, потом надо наблюдать за течением болезни.
Наш человек, Рауль!

Главное, чтобы его прогнозы оправдались и лечение оказалось эффективным. А пока, если просто опираться на факты, его схема лечения ни одну страну не спасла и нигде массово не применяется по принципу « первые симптомы, тест, хлорохин». В больничных условиях результаты тоже неоднозначные. А выздоровевших с лёгкими симптомами и с долипраном довольно много. По всему миру врачи ищут лечение. Во Франции очень много всяких исследований проводится, но только Рауль у всех на слуху. Даже самый выдающийся врач, занимающийся исследованиями, может в какой-то момент потерять объективность. Лично мне его приятно слушать, но манипуляцию теми же статистическими данными сложно не заметить.

[Bethany]

Начиная с четверга, ее каждый вечер будет представлять тов. Саломон, если я правильно услышала

Rouge ou vert? Jérôme Salomon détaillera chaque soir une "météo" du coronavirus par département

Да чувствую он теперь с нами надолго мы наверное в красном будем

[Bethany]

В связи с этим возникает вопрос. Если один департамент "зеленый", а туда, куда едешь "красный", то как тогда? И наоборот.

Да я вот тут уже задала вопрос о том если твой красный а ты погулять в зелёный поехал? Как тогда быть?

[mouette 2]

Карантин по-итальянски

Не все объявленные правительством меры по ослаблению карантина приветствуются местными властями.
В южных регионах, например, протестуют против возвращения домой студентов, которых карантин застал по месту учебы в других городах.
Первой отреагировала Апулия, где подготовлено постановление, что каждый прибывший студент попадет не домой, а на принудительную изоляцию в специальные учреждения минимум на две недели. Нечто подобное готовятся принять власти Кампании и Сицилии.
Громко протестует губернатор Калабрии Дж.Сантелли: «Правительство должно взять на себя ответственность за неминуемое увеличение числа инфекций, которое произойдет после того, как тысячи молодых людей двинутся на юг».

Интересная ситуация сложилась в Кампании. Я уже писал, что губернатор Кампании Винченцо Де Лука, опережая события, уже со вчерашнего дня неожиданно разрешил спортсменам бегать на любые расстояния и по любым маршрутам, но в определенные часы.
А вечером он увидел в новостях, как по набережной Неаполя бегут радостные толпы «спортсменов», многие без масок, сталкиваясь друг с другом, приветствуя друзей и знакомых, оживленно жестикулируя, а некоторые даже с бутылочкой вина в руках. Схожая картина зарегистрирована в Салерно.
И сегодня утром Де Лука издал «разъяснение» к своему прежнему постановлению. «Разъяснение» полностью перечеркивает смысл постановления.
Оказывается, под «двигательной активностью» подразумевалась исключительно ходьба, но никак не бег.
Так как бег в маске затруднителен и мешает нормальному дыханию спортсмена, губернатор запрещает всяческий бег.
Только прогулки, и только в маске, и только соблюдая социальную дистанцию в 2 метра.

Надо сказать, что бегуны, которые с первых дней карантина имели некоторые послабления, уже давно раздражают не-бегунов.
Наверное, запертые в домах люди просто завидуют тем, кто пусть на короткое расстояние, но имеют возможность выйти из дома.
Вчера был жестоко избит (после чего увезен на скорой) 69-летний житель Тренто, который каждый вечер совершал пробежку по кругу диаметром 250 метров вокруг многоквартирного дома, в котором жил. Напавший на него житель того же дома, совершенно трезвый, объяснил полиции, что ему было невыносимо наблюдать из окна, как этот наглый мужчина в трусах нарезает круги вокруг дома, «разнося коронавирус». При этом бегун не нарушал никаких норм карантина.

А в Милане учительница третьего класса начальной школы во время он-лайн урока вызвала полицию к одному из учеников, так как она услышала отчаянные крики избиваемой женщины. Прибывшая полиция арестовала отца ученика, 48-летнего египетского безработного, у которого съехала крыша от двухмесячного домашнего заключения. Полиция говорит, что уровень домашнего насилия в целом на фоне карантина повысился

Обычно итальянцы широко отмечают 1 мая – День труда. На площади Сан-Джованни в Риме должен состояться в юбилейный, 30-й раз, большой праздничный концерт. И он состоится, хотя на площади не будет зрителей. Концерт будет транслироваться по телевидению, и в нем примут участие все поколения известнейших итальянских исполнителей. Некоторые не смогут приехать, но выступят дистанционно. Но это не будут трансляции из домов звезд, как в последнее время принято. Все они реально выйдут на сцену, хотя для некоторых сцену построят в других городах.
( Андрей Мальгин )

[Azzaz]

В духовке при 70 градусах полчаса.

Сказали, что это фуфло. Утюгом горячим пропарить можно, но все равно только после стирки при 60 градусах

[Mode_rator]

Хоть бомжи нормально поживут две недели

они и так жили первый месяц карантина в залах, где проводят кинофестиваль в Каннах и в других отелях... не завидуйте и живите дальше

[Bethany]

. Неаполя бегут радостные толпы «спортсменов», многие без масок, сталкиваясь друг с другом, приветствуя друзей и знакомых, оживленно жестикулируя, а некоторые даже с бутылочкой вина в руках.

О 5 минут смеялась

[Azzaz]

Кто-нибудь в курсе, можно ли femme de ménage выходить на работу? Не знаю звать свою или нет, она ещё и беременная...

я свою вызову, когда откроют все парикмахерские и салоны красоты . Под полную ответственность обеспечения безопасности с нашей и ее стороны( маски, перчатки) , ну и оплатим все часы простоя нашей.. ей же тоже нужно было кушать / платить за жильё без работы столько месяцев

[Mode_rator]

Придется мне закупиться 10 числа впрок, а потом заказывать на драйве.

я вот с середины марта заказывал через драйв, подходил на паркинг и забирал на свежем воздухе, чтоб с хомяками не пересекаться..
а что вам мешало так делать с первого дня карантина..

[Marine Saf]

они и так жили первый месяц карантина в залах, где проводят кинофестиваль в Каннах и в других отелях... не завидуйте и живите дальше

Наших в Канны не вывозили. Их даже штрафовали....