#1
15.02.2022, 17:05
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 16.04.2013
Откуда: Gallia
Сообщения: 945
|
При установке сломали столешницу
Добрый день всем!
Обращаюсь за помощью, может кто-то знает, как правильно поступить в этой спорной ситуации. На днях нам устанавливали новую столешницу из камня. Приехали два установщика, стали заносить её в кухню, долго не могли положить, не хватало сил и в итоге не удержали растяпы, был треск и камень лопнул в двух местах, где вырез под мойку. Они не хотели признаваться сразу, что сломали, что-то там подмазали. Мы конечно остались очень расстроенные. Потом заметили ещё один брак, камень был сломан ещё в другом месте и заклеен клеем неаккуратно, видно трещину и плюс ещё клей дал фактуру... В связи с такой ситуацией я проконсультировалась с тремя другими независимыми специалистами и они мне сказали, что ремонту такой брак не подлежит и что товарного вида после склейки невозможно будет добиться, трещины будут всё равно видны, а камень потерял сейчас прочность. Мы объяснили это фирме и попросили замену. Но они хотят делать ремонт (типа попробовать). Муж предупредил, что мы уже видели их ремонт в другом месте и нас это мягко сказать не устраивает, и что если будет так же, то мы откажемся. Но они всё равно настаивают, что хотят попробовать. Подскажите как быть в этой ситуации, с одной стороны мы уже понимаем, чем закончится этот ремонт - заклеят как попало и уйдут, а нам потом с этой столешницей жить ещё долгие годы и смотреть на эти трещины, если вообще не развалится... А с другой стороны вроде как нельзя отказаться от их ремонта, иначе если будет суд, у них будет аргумент, что мы не разрешили отремонтировать... Может быть у кого-то уже был подобный опыт? Буду благодарна за ваши советы.
__________________
...Не имеет значения, что кто-либо говорит или делает... Нужно быть самому безупречным человеком... Нам требуется всё наше время и вся наша энергия, чтобы победить идиотизм в себе. Это и есть то, что имеет значение. Остальное не имеет никакой важности... Карлос Кастанеда |
|
|
#2
15.02.2022, 21:47
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 18.09.2009
Сообщения: 6.006
|
Скажу сразу - опыта подобного нет.
Но! В случае спорных вопросов такого плана лучше всего позвонить в Que choisir, они по телефону проконсультируют - что можете / не можете, и ваши действия (вся процедура).
__________________
Мастер, как Вы справляетесь со своими врагами? - Уничтожаю. - Но как?! - Перестаю о них думать. Совсем. Мне отмщение и аз воздам |
|
|
#3
15.02.2022, 22:13
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 16.04.2013
Откуда: Gallia
Сообщения: 945
|
ПППчёлка, благодарю за ответ.
Подскажите пожалуйста, что бы получить у них консультацию надо быть их adhérent?
__________________
...Не имеет значения, что кто-либо говорит или делает... Нужно быть самому безупречным человеком... Нам требуется всё наше время и вся наша энергия, чтобы победить идиотизм в себе. Это и есть то, что имеет значение. Остальное не имеет никакой важности... Карлос Кастанеда |
|
|
#4
15.02.2022, 22:45
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 10.06.2008
Откуда: 34
Сообщения: 3.146
|
Helavisa, garantie légale de conformité // garantie de parfait achèvement, фото и пристав, у Вас 2 года. Вся процедура тут.
__________________
Неправда, что в правительстве работают только непорядочные люди. Будем объективными. Есть еще некомпетентные. |
|
|
#5
15.02.2022, 22:51
Последний раз редактировалось El'ka; 15.02.2022 в 23:02..
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 09.02.2006
Откуда: Paris
Сообщения: 6.179
|
Оцените претензию в деньгах. А потом уже торгуйтесь с фирмой, обменивая эти штрафы на услугу и товар, но не фирма выбирает способ расчета с вами. Можно требовать только деньги. Можно требовать новую столешницу. В том варианте, какой предлагает вам фирма, она хочет повторно оказать услугу, но при этом оставляет вас с бракованным дорогостоящим товаром длительного пользования, не соглашайтесь, Акцент делайте на то, что дефект не косметический (царапина), а существенный (камень лопнул в двух местах, где вырез под мойку). Не поддавайтесь на уговоры, переводите Ваши отношения на формальный уровень, предъявляя письменные претензии.
__________________
продам |
|
|
#6
15.02.2022, 22:58
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 16.04.2013
Откуда: Gallia
Сообщения: 945
|
Mashoulia,
El'ka, Огромная Вам благодарность за советы!
__________________
...Не имеет значения, что кто-либо говорит или делает... Нужно быть самому безупречным человеком... Нам требуется всё наше время и вся наша энергия, чтобы победить идиотизм в себе. Это и есть то, что имеет значение. Остальное не имеет никакой важности... Карлос Кастанеда |
|
|
#7
16.02.2022, 05:22
Последний раз редактировалось Dude; 16.02.2022 в 05:26..
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 04.06.2011
Откуда: 34
Сообщения: 7.972
|
Поскольку налицо не растяпство а грубейшее запланированное нарушение базовой технологии. Чтобы сломать большой вырез столешницы не надо ее даже ронять, достаточно просто из вертикального транспортного положения повернуть в горизонтальное, и все -надлом. Поэтому большие и критичные вырезы под мойку/плиту в граните никогда не выпиливаются в мастерской. В мастерской выпиливается верхняя кромка по периметру на полглубины и шлифуется/полируется, а полностью допиливается уже после установки. |
|
|
#8
16.02.2022, 09:17
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 16.04.2013
Откуда: Gallia
Сообщения: 945
|
Именно так и произошло как Вы описали. Плюс от себя хочу добавить, что в такой работе надо три человека, а не два, двое по бокам и один страхует в центре, возможно тогда такого бы не случилось. Когда увидела план резки и стык в р-не варочной панели (в виде буквы "П") сразу предупредила, что это хрупкое место, просила, чтобы аккуратно всё сделали, боялась, что в транспорте ещё может случится авария. Они меня заверили, что они профессионалы и знают свою работу, поэтому оставьте их делать всё будет хорошо. А в итоге это место возле ВП у них сломалось ещё на производстве и они его быстро склеили неаккуратно, ни чего нам не сообщив, а и так вдруг сойдёт, в расчёте, что клиент не разбирается. И второй раз разломали уже при установке в р-н мойки.
__________________
...Не имеет значения, что кто-либо говорит или делает... Нужно быть самому безупречным человеком... Нам требуется всё наше время и вся наша энергия, чтобы победить идиотизм в себе. Это и есть то, что имеет значение. Остальное не имеет никакой важности... Карлос Кастанеда |
|
|
#9
16.02.2022, 10:32
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 18.09.2009
Сообщения: 6.006
|
нет, просто находите филиал в Вашем регионе и звоните в часы присутствия.
__________________
Мастер, как Вы справляетесь со своими врагами? - Уничтожаю. - Но как?! - Перестаю о них думать. Совсем. Мне отмщение и аз воздам |
|
|
#10
16.02.2022, 10:50
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 09.06.2008
Сообщения: 15.832
|
Таких случаев много. Ослабленная вырезом столешница трескается и позже, тогда претензии еще сложнее предъявить. Тут говорят о подключении юридической страховки:
https://www.legavox.fr/forum/consomm...le_24174_1.htm |
|
|
#11
16.02.2022, 16:20
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 11.11.2007
Откуда: France
Сообщения: 19.002
|
||
|
#12
16.02.2022, 22:30
Последний раз редактировалось Helavisa; 16.02.2022 в 22:42..
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 16.04.2013
Откуда: Gallia
Сообщения: 945
|
ПППчёлка, lipa1, azalea, благодарю вас всех за помощь и поддержку.
Фирма, звонит настаивает на ремонте. Муж отказался, но они давят, что хотят попробовать всё равно, типа сам их директор поедет, чтобы делать ремонт. Сегодня отправила заказное письмо с уведомлением с нашим требованием. Теперь вопрос, сколько таких писем по правилам надо отправить, чтобы понимать, что фирма не выполнила нашу просьбу и мы имеем полное право обратиться за помощью к Médiation? Т.к. по правилам, заранее, чем привлекать третью сторону, нужно самим попробовать урегулировать спор.
__________________
...Не имеет значения, что кто-либо говорит или делает... Нужно быть самому безупречным человеком... Нам требуется всё наше время и вся наша энергия, чтобы победить идиотизм в себе. Это и есть то, что имеет значение. Остальное не имеет никакой важности... Карлос Кастанеда |
|
|
#13
16.02.2022, 22:48
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 16.04.2013
Откуда: Gallia
Сообщения: 945
|
Опять же в заказном или второе можно обычное? Получается надо ждать две недели ответа на наше 1-ое письмо, если не сможем договориться к этому времени, тогда буду высылать второе, уже более жёсткое. Дело в том, что у нас не было прописано ни где фиксированной даты установки. Договаривались о приблизительной дате словесно. Они даже выполнили работу чуть раньше, чем планировали. Если бы не произошла авария, я бы не смогла их обвинить, что они затянули сроки. Они как бы сейчас хотят договориться по хорошему (в свою пользу), но время идёт и мы уже 4 месяца без кухни...
__________________
...Не имеет значения, что кто-либо говорит или делает... Нужно быть самому безупречным человеком... Нам требуется всё наше время и вся наша энергия, чтобы победить идиотизм в себе. Это и есть то, что имеет значение. Остальное не имеет никакой важности... Карлос Кастанеда |
|
|
#14
16.02.2022, 22:54
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 18.09.2009
Сообщения: 6.006
|
__________________
Мастер, как Вы справляетесь со своими врагами? - Уничтожаю. - Но как?! - Перестаю о них думать. Совсем. Мне отмщение и аз воздам |
|
|
#15
16.02.2022, 23:00
Последний раз редактировалось Helavisa; 16.02.2022 в 23:12..
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 16.04.2013
Откуда: Gallia
Сообщения: 945
|
И ещё такой вопрос, который я хочу задать юристу, но может быть Вы знаете?
Фирма, которая изготовила и установила столешницу, как бы выступает в роли cубподрядчика. Основной заказ ведёт другая фирма, которая изготавливала фасады, поэтому все финансовые дела проходят через неё. У нас есть ещё часть, которая не оплачена до конца. И вот главная фирма нам хочет выставить счёт, хотя мы сообщили, что камень сломан. Я думала, что счёт выставляется в конце всех работ. Подскажите, если камень сломан и идёт спор, имеем ли мы право не оплачивать сейчас эту оставшуюся сумму?
__________________
...Не имеет значения, что кто-либо говорит или делает... Нужно быть самому безупречным человеком... Нам требуется всё наше время и вся наша энергия, чтобы победить идиотизм в себе. Это и есть то, что имеет значение. Остальное не имеет никакой важности... Карлос Кастанеда |
|
|
#16
16.02.2022, 23:03
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 11.11.2007
Откуда: France
Сообщения: 19.002
|
Helavisa, может быть в страховке на дом, на квартиру у вас есть опция "юридическая помощь". Задействуйте их тоже.
|
|
|
#17
16.02.2022, 23:04
Последний раз редактировалось ПППчёлка; 16.02.2022 в 23:20..
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 18.09.2009
Сообщения: 6.006
|
Они все скажут. Вообще - sous-traitants - это заведомо проблемы. Но !!!!! Вам это не важно - уже пишите письмо lettre AR основной фирме с обозначением проблемы (сломана столешница при установке + сломана ещё на фабрике) - и все. Это важно!!! Нужно обозначить проблему, но при этом сказать как можно меньше. Вообще (в принципе) Ваша основная фирма отвечает за все ( ее суб-подрядчики - это ее головная боль. Все равно это она отвечает за все проблемы). Да , платить не надо. !!!!
__________________
Мастер, как Вы справляетесь со своими врагами? - Уничтожаю. - Но как?! - Перестаю о них думать. Совсем. Мне отмщение и аз воздам |
|
|
#18
16.02.2022, 23:38
Последний раз редактировалось Helavisa; 17.02.2022 в 00:51..
|
|||
Мэтр
Дата рег-ции: 16.04.2013
Откуда: Gallia
Сообщения: 945
|
Спасибо, буду пробовать, соберусь только, когда нервничаю, все слова вылетают из головы. Цитата:
Кухню заказали ещё семь лет назад, тогда мы дали аванс и подписали только Bon de commande. Ни каких других бумаг больше нет. Даже CGV подрядчика я увидела два месяца назад в первый раз, а CGV субподрядчика при установке столешницы, спрятанный с обратной стороны бумаги, которую подписывают после окончания работ, написанный мелким шрифтом трудноразборчивым (на формат А4 запихнули 2 листа А4). При чём эти два документа CGV у двух фирм имеют разные правила. Мы были полными чайниками, что даже это нам не предоставили при заказе, ведь это же самое главное (все гарантии, правила, форс-мажоры и тд.) Сейчас главная фирма печатает свои правила CGV на каждой странице счета (раньше такого не было). Но про sous-traitants там ни чего не сказано. Поэтому для меня у sous-traitants свои правила. Не знаю какую ответственность в этом случае принимает главная фирма.
__________________
...Не имеет значения, что кто-либо говорит или делает... Нужно быть самому безупречным человеком... Нам требуется всё наше время и вся наша энергия, чтобы победить идиотизм в себе. Это и есть то, что имеет значение. Остальное не имеет никакой важности... Карлос Кастанеда |
||
|
#19
17.02.2022, 09:46
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 18.09.2009
Сообщения: 6.006
|
Helavisa, смотрите, с каждым Вашим постом выясняется, что ситуация все сложнее и сложнее.
Очень сложно что-то советовать. Если забываете все, когда нервничаете, то нет ничего проще. На бумаге записать - все свои вопросы по пунктам; - всю вашу историю отношений с основной фирмой; - можно на 2х языках ( ну мало ли). Когда пишите, весь сумбур структурируется, даже Вам самой станет многое яснее. И да, Que choisir не каждый день работают, а уж нужный Вам специалист - может и вообще 1 раз в неделю.
__________________
Мастер, как Вы справляетесь со своими врагами? - Уничтожаю. - Но как?! - Перестаю о них думать. Совсем. Мне отмщение и аз воздам |
|
|
#20
17.02.2022, 10:21
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 19.04.2010
Откуда: Уфа - Lille-Quimper
Сообщения: 3.815
|
Вы имеете право не оплачивать остаток пока не заменят сломанную столешницу.
Вы заказывали и оплачиваете новое, а не отремонтированное, пусть сами там разбираются кто виноват, и что им делать. Главное не подписывайте документы о приемке работы, пока все не заменят. Если заставляют подписать, то пишите в отметке что вам установили сломанную в 3 местах столешницу, чтобы следы об этом остались на бумаге. (если есть другие недочеты, которые нужно исправить, то их тоже нужно описать) до исправления всех деффектов, не оплачивайте остаток - это ваш единственный рычаг.
__________________
2011,2014 |
|
|
#21
17.02.2022, 10:43
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 02.01.2006
Откуда: St.Petersbourg - Grenoble
Сообщения: 71.057
|
Helavisa, в конце работ вам должны дать акт о сдаче/ приеме работ. Вы либо подписываеье, что все ок, либо пишете там претензии к работам. Есть такое?
|
|
|
#22
17.02.2022, 10:56
Последний раз редактировалось Helavisa; 17.02.2022 в 11:07..
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 16.04.2013
Откуда: Gallia
Сообщения: 945
|
Цитата:
Я Вас поняла, огромная благодарность за совет. Да, я уже видела эту бумагу несколько раз, но до сих пор не доходило дело до подписания, т.к. постоянно есть какие-то переделки ещё по мебельной части. Но вроде уже должны закончить скоро и будут просить подпись и оплату остатка.
__________________
...Не имеет значения, что кто-либо говорит или делает... Нужно быть самому безупречным человеком... Нам требуется всё наше время и вся наша энергия, чтобы победить идиотизм в себе. Это и есть то, что имеет значение. Остальное не имеет никакой важности... Карлос Кастанеда |
|
|
#23
17.02.2022, 11:16
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 04.08.2005
Откуда: Париж
Сообщения: 2.907
|
[QUOTE=Helavisa;1062396928]
Спасибо, буду пробовать, соберусь только, когда нервничаю, все слова вылетают из головы. Если нужна помощь, без проблем могу помочь с переводом. Можно вместе позвонить |
|
|
#24
17.02.2022, 11:27
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 09.06.2008
Сообщения: 15.832
|
Helavisa, а из какого камня столешница? Трещины в столешницах из искусственного камня, действительно, не являются критичным браком, то есть их заклеивают, шлифуют. В суде обосновать полную замену такой столешницы будет сложнее.
|
|
|
#25
17.02.2022, 12:08
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 16.04.2013
Откуда: Gallia
Сообщения: 945
|
Огромная благодарность Вам, очень приятно!
Уже немного собралась, позвонила в "Que choisir", мне дали RDV в понедельник. Гранит. Уже консультировалась с тремя специалистами по натуральному камню из России, они мне прямо сказали - требуйте замену, ремонту это не подлежит.
__________________
...Не имеет значения, что кто-либо говорит или делает... Нужно быть самому безупречным человеком... Нам требуется всё наше время и вся наша энергия, чтобы победить идиотизм в себе. Это и есть то, что имеет значение. Остальное не имеет никакой важности... Карлос Кастанеда |
|
|
#26
17.02.2022, 12:19
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 18.09.2009
Сообщения: 6.006
|
Да, позвоните в фирмы, что делают гранит во Франции - их спросите так же. Лишняя инфа - лишней не бывает.
__________________
Мастер, как Вы справляетесь со своими врагами? - Уничтожаю. - Но как?! - Перестаю о них думать. Совсем. Мне отмщение и аз воздам |
|
|
#27
17.02.2022, 12:33
Последний раз редактировалось Helavisa; 17.02.2022 в 12:40..
|
|||
Мэтр
Дата рег-ции: 16.04.2013
Откуда: Gallia
Сообщения: 945
|
Объяснила, что поломали кухонную столешницу. Я выбрала Que choisir, как Вы советовали ближе к нам, но он оказался в другом регионе, секретарь не сразу хотела меня записывать, сказала что в нашем департаменте есть своя ассоциация. Но мне не удобно туда ехать, от нас очень далеко. Надеюсь, что из-за этого не будет ни каких препятствий потом. И по поводу оплаты я не поняла, за первую консультацию нужно платить или нет? Я пока не являюсь их членом, по телефону секретарь ни чего об этом не сказала и я забыла уточнить. Цитата:
__________________
...Не имеет значения, что кто-либо говорит или делает... Нужно быть самому безупречным человеком... Нам требуется всё наше время и вся наша энергия, чтобы победить идиотизм в себе. Это и есть то, что имеет значение. Остальное не имеет никакой важности... Карлос Кастанеда |
||
|
#28
17.02.2022, 12:48
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 25.10.2004
Откуда: Paris
Сообщения: 39.944
|
У меня не было такого опыта, но было аналогично с машинои (правда еше и в другои стране). Мы купили новую машину, пока ее везли, на нее что-то там упало и поэтому нам сказали, что ее сеичас чуток починят, и нам отдадут... Мы напирали на то, что мы купили новую машину, а не ту, которую уже чинили.
|
|
|
#29
17.02.2022, 12:58
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 16.04.2013
Откуда: Gallia
Сообщения: 945
|
На CGV у субподрядчика, написано что в случае спора приглашают обращаться (бесплатно) в CMAP, но там оговорка:
* только в случае, если вы сами попробовали урегулировать конфликт и не смогли договориться (надо будет предоставить доказательства, в противном случае будет отказано). Получается, я пока не могу к ним обращаться. Просто сейчас, у меня нет чёткой концепции, что надо делать. Надеюсь Que choisir сможет помочь в этом.
__________________
...Не имеет значения, что кто-либо говорит или делает... Нужно быть самому безупречным человеком... Нам требуется всё наше время и вся наша энергия, чтобы победить идиотизм в себе. Это и есть то, что имеет значение. Остальное не имеет никакой важности... Карлос Кастанеда |
|
|
#30
17.02.2022, 13:04
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 09.06.2008
Сообщения: 15.832
|
Нужно иметь эту переписку. То есть телефонное общение тут не подойдет. |
|
|
Закладки |
Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1) | |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Ищем рабочих по установке мебели | Lavsiana | Биржа труда | 5 | 06.11.2023 09:05 |
Нужен мастер по установке гипсокартона | TaxiRiviera | Биржа труда | 0 | 19.06.2019 08:48 |
Сломали экран у Archos | Соседка | Клуб технической взаимопомощи | 6 | 12.09.2011 22:55 |
Ищу работу по ремонту и установке | smersh1971 | Биржа труда | 33 | 26.08.2010 09:57 |
Вопрос по установке webcam | MARGOO | Клуб технической взаимопомощи | 12 | 03.04.2006 12:53 |